パークコート麻布十番ザタワーってどうですか？Part4

[匿名さん]

いよいよ竣工。

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43445
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43248
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69107

所在地：東京都港区三田1丁目1000番（地番）
交通：
都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩3分
東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩3分
都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩6分
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：新日鉄都市開発
売主：藤和不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル

施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[366: 匿名さん]

わたくしも人見知りするほうなのでだんだんとなれてきたらと思っております。

[367: 匿名]

港区はやはり人目を忍ぶ方々も多いので仕方ないですよ…

友人は悪い事をしてる訳ではないが、
女性をとっかえひっかえなので、
近所付き合いしたくないって言っていました(笑)

港区と中央区でも倍くらい挨拶率は違いました

ファミリー中心のマンションは違うと思いますが

[368: 匿名さん]

361さん、
神楽坂は人情の町ですよ。下町？と書かれてましたが、むしろ「山の手」です。
逆に、麻布十番が下町ですね。昔の武家屋敷の名残もないし。

[369: 匿名さん]

はいはい神楽坂最高最高～！
もう夜遅いから帰っていいよ。

[370: 匿名]

ヒーリング ルームは凄く良かったよ。これから楽しみです。

[371: マンコミュファンさん]

検討とかは全然できないんですけど、ここの一番広い部屋っていくらくらいするんですか
やっぱり、部屋としては最上階なんですかねぇ

[372: 入居済み住民さん]

↑
帰って良し。

[373: 匿名さん]

お前もな

[374: 匿名さん]

最近になってC地区に開発反対の青いのぼり旗が大量にたってるね。

これは先が思いやられるなと感じました。

スーパーができるのは当分は先の話になりそう。

[375: 入居済み住民さん]

ジムの件、フロントには報告済み。

裏口方向から小学生が三人、手にはコモンラウンジ(タワー棟とガーデン棟の間の施設)内に設置してある販売機で買ったカップのドリンク。
フタ無しのカップドリンクを持ちながら「こぼれる～」とはしゃぎながら(本当に床にポタポタこぼしながら・・)ラウンジ内に。
そのままエレベーターで自宅に戻るのではなく、螺旋階段で２階に。
２階ヒーリングフォレストに行くのかと思ったらジムに入っていく。
ポタポタとドリンクこぼしながら。
それよりも子供でもジムが利用可な事に驚く。

ジムには靴を履き替えずに「土足」で入室。
小学生だからスニーカーは元々履いている。
そのまま三人が「土足」で３台のランニングマシンに乗る。
小学生高学年らしい二名は一応ランニングマシンを動かすが、低学年の子はマシンベルト上に立っているだけ。
するといきなり、ランニングマシン備え付けのテレビのイヤホンを外し、スピーカーで音を鳴らす。
ジム内にアニメ番組の音が響き渡る。
普通のジムなら消毒済みの備え付けのイヤホンがあるが、ここは無人なのでテレビを聞きたい方は各自でイヤホンを用意する決まり。
しかし、ジャックを外せばスピーカから音が鳴る。
３人でそのままテレビを大音量で楽しむ。

暫らくすると低学年子供がテレビだけでは退屈してきたのか、マシンを動かしだす。
当然まともに扱うわけではない。
恐ろしいことにマシンのベルトコンベアーの左右の枠に両足を広げ、かろうじてまたがり、マシンを最高速度に設定。
ものすごい速さで動くベルトをまたぎながら大はしゃぎ。
ジム内には「ゴ～」とモーター音が響く。
２人の高学年子供もそれを見て笑っている。

足を滑らせベルトに触れれば、ものすごい勢いで後ろに飛ばされ大怪我は避けられない。
死亡する可能性もある。
また、あの高速で動くベルトに手など巻き込まれたらどうなってしまうのだろう？
最悪は誰の責任？

すぐにフロントに行き注意をしてもらう。

ポタポタこぼす可能性のあるドリンクの今後の扱いも気になるが、まずはジムの件を改善要求。
ジム下駄箱前には「土足禁止」「イヤホン使用」などの看板はあるが、小学生には関係ないらしい。
保護者無しでも小中学生が無人のジムを利用できるここのシステムに改めて驚く。

大至急の改善をお願いしたが、フロントの方も困惑気味に「理事会に言ってみます・・・」

[376: 匿名]

年齢制限がないので当然の事では。ただし、事故が起きた場合の責任は？子供、親、管理組合の理事それとも販売会社、誰なのかな。年齢制限する事に反対した人もいたしな。

[377: 匿名]

事故なんて起きる訳ないよ、だって米国基準の安全装置がついているんだろ。あらゆる事を想定して安全装置が作動するって言っていたよね。

[378: 匿名さん]

３７５さんは彼らをコモンラウンジからジムまで追いかけ、彼らの行動をずーっと見張っていらしたのですか？
そこまでなさるのであれば注意なさってみたら良かったのではないですか？
そしたら子供たちも「ここにはおっかないオジサン（オバサン？）がいる、気を付けなきゃ！」と思うじゃないですか？
子供にとって、よその人から注意を受けることほど効く薬はないと思います。どうせまた「そんなの親が教育すべきだろ！」という反論はあるでしょうけど。

そういうことも出来ないで、規則規則と決めつける大人が「子供相手に大人げない」と私は思います。

[379: ご近所さん]

＞378

あなた、本当にします？

そんな人たちばっかりなら、子供の巻き込まれる犯罪なんか亡くなりますよね

[380: ７月入居予定さん]

やはりルールを作るべきですね。是非、理事会で話し合ってもらいましょう。

[381: 入居済み住民さん375]

投稿すれば378のような意見がでると思っていた。
私がジムに向かうときに偶然遭遇した事実。
子供をつけるほど暇でも変質気質でもない。

今回、378のような理想論はどうでも良い。
どこか違う場所で吠えて欲しい。
このような形(掲示板)でもマンション内の問題を住民で共有し、最終的には多数決で決めて改善していくことが共同住宅では重要。

[382: 入居済み住民さん375]

揚げ足取りの面倒くさい閲覧者のために補足。

土足、イヤホンは後でフロントに言えば良いとその場で判断。
しかし、その後にランニングマシンの高速操作が起きる。

この高速操作が始まった時点ですぐに注意をと考えたが、今声かけたらそれこそ危険と即座に判断。
注意した瞬間、子供が体制を崩して転ぶかもしれない。
この高速操作は何分も続いたわけではなく、ほんの数十秒。
しかし、その数十秒が大事故につながる時間とすれば十分すぎる。

高速操作が終わった時点で直接注意しないで、フロントに報告したことはきわめて適切だと今でも考える。
なぜなら、これから何年も暮らす同じマンションの大人に、注意される子供の気持ちを考えて欲しい。
子供の心に変な恐怖心を植えつけたくはない。

今回の件はこの子供達が悪いのではない。
悪いのはしっかりと安全に配慮したルールを作らない我々大人。

[383: 匿名さん]

ここの掲示板だけじゃないけど、そういうこと、ネットに書き込むなよ。
書かれた方は、結構傷つくよ。アホな大人の行動ならともかく、
子供云々はダメですよ。マンション内部で処理すれば、いいじゃない。

[384: 匿名さん]

↑　そうだよ。ここにここまで書く人に気が知れない。
田舎モノが多い感じだね。

[385: 匿名]

高速操作って…
おじさんさぁ…ネチネチ子供をつけてその場で注意もしなくてわざわざフロントまで伝えに行くくらいヒマなのに、自分ではトレーニングしないのね…
子供の走力以上の速度は出ないし、巻き込まれる？
構造的にムリだから。
明日、自分で事故になるように試してみたら？
なかなか、思うようなことにはならないよ。

[386: 匿名さん]

さて、ヘンなおじさんの創作話が書き込まれたようですが
トレッドミルでの死亡事故はありません、
それよりも、あなたは死亡事故が起きるかもと想定しているのに注意すらしない

大人失格です

人としてオカシイですよ

[387: 匿名]

自己責任て言っていたんじゃないの、子供に事故が起きたら注意をしなかった大人の責任になるの。だったら子供は入れるなよ。トレドミルの子供の事故は海外では新聞で大きく報道されているし、メーカーの取説にも適切な大人ので監視員を付ける様なっている。早く対策を講じるべき。

[388: 匿名]

382
子供の気持ちって。。、
ちゃんとその場で注意出来ない大人が問題なんですよ。

[389: 匿名]

ジムは親子同伴が規則なんだから子供だけでいたらすぐに追い出すべき。出ていかなければ警備員を呼ぶべき。だけど子供だけで入れるシステムは問題だね。

[390: 匿名さん]

386
トレッドミルでの子供の死亡事故は米国で発生しています、また米国以外でも注意喚起をされています。事故原因は様々です、だから厳格なルールが必要なのです。そこをよく理解してください。

[391: 入居予定さん]

事故があったことにしてただただ子供を追い出したいだけに聴こえる。
ここにそんなレベルの低い人間がいると知って残念です。

なぜ、「危ないからお母さんと来なさいね」くらいの言葉を今の大人は他人の子に言えないのか？
そこが一番の問題だろうが！
それが分からないのならそれこそ大人にルールを作らなければいけないですね。
「大人同伴の子供を見たら、注意すること」

[392: 入居予定さん]

↑、「大人同伴でない子供」でした。ばか。

[393: 匿名]

誰もいない時に来たらどうするの。想像力とまで言わないけど、ほんの少しでも良いので頭を働かしてよ。

[394: 匿名さん]

ランニングマシーンの死亡事故
日本国内で１１０万台以上が稼働しているけど、最低でもこの１０年死亡事故の記憶がない。
２０００年以降の国内でのｐ死亡事故の記事、ここにリンクを貼ってください。
虚偽の書き込みはいけませんよ

[395: 匿名]

そうだね、レベルの問題ではなく想像力の問題だね。想像力のない人間に仮定の話しする程虚し事はないよ。

[396: 匿名]

米国って書いてあったよ。

[398: 入居予定さん]

＞３９３、３９５

＞誰もいない時に来たらどうするの。想像力とまで言わないけど、ほんの少しでも良いので頭を働かしてよ
＞レベルの問題ではなく想像力の問題だね。想像力のない人間に仮定の話しする程虚し事はないよ。

こんなことわざわざ書く人がそこまで人の子供の心配するとは思えないよね。
それとも自分の子供が言うこと聞かないからルールを作って欲しいわけ？
それ、自分勝手でしょ。

[399: 匿名さん]

じゃあ、国内ではそんな事故ないってことね
深夜に検索＆自演ごくろうさん

[400: 入居済み住民さん]

ここのジムのランニングマシンが良い悪いではなく、使い方、使う側の問題。
通常子供が徐々に走りながら速度を上げていけば、無理な速度(個人の運動能力)以上は上げられない。
これは大人も同じ。
しかし、今回のように動く床に直接乗らないで、時速9キロメートルくらいの速度にいきなり触れたらどうなるかが問題。
大人はこのような馬鹿なことはしない。
ためしに最高速で動く床に、ダンボールなどを落としてどうなるか確認してみればよい。
当然ながらダンボールは後ろにはじかれるだろう。
大人でもかなり危険。
それとも誰も乗っていない場合は、ある程度の速度以上は上がらない安全装置が付いているのか？

正式名は分からないが、おもりを設定して筋肉を鍛えるマシン。
あの上下に持ち上がるおもり部分に手を差し込めば、死にはしないだろうが怪我の恐れはあるだろう。
丸いゴム風船のバランスボールも玉乗りのように上に乗ったら、あぶないと思う。
挙げればきりがない。

ジムマシンの関係者がここ(掲示板)にいるのなら当然面白くないだろう。
誤解しないで欲しい。
マシンがいけないと言ってるわけではないことを。

マンション販売関係者からすれば「まだ販売中なのに余計な悪い意見書くな」と思われるだろう。
しかし、入居開始までにしっかりとしたルールを決めていない事は反省すべき。

入り口に「○○才以下の入室は保護者同伴で」とはっきり書いてくれれば注意もしやすい。
ルールを曖昧にして事故が起きたときに、ここの掲示板でもあるように「なぜ周りの大人が注意しなかったのか！」と責められたら迷惑なのでしっかり対応願いたい。

[401: 匿名さん]

400さん
私も同意見です。

[402: 匿名さん]

せっかく、子供をまのあたりにした大人の方が事実を書いてくださったのに、
それについてああだこうだと書く人の気持ちがわからない。

だったら、そのままほっといてジムで事故がおきようが、アイスクリーム（これからの季節ならね）や
ソフトドリンクまみれの床やマシンを拭きながら利用すれば。。

事故がおきたらその子供の自己責任で。

注意をしない大人を責めるべきではない。だってマシン使用中の彼らの状態を
きちんと見極めているもの。

お疲れ！

大人は自分のジムでトレーニングしよ。

[403: 匿名さん]

だからさぁ
自分でトレーニングしてみれば

ラットプルのウエイトには、まず背面にはマシーンの太いパイプフレームとウエイトガードの鉄板がついていて
手を差し込むことはできない。横からも同様。
前からなら手を差し込むことができるが、人が座ってバーを持っている。

実際に試してみたら

あなた入居前から同じような投稿を繰り返してるね

[404: 匿名さん]

私も４００さんに賛成です。
しいて言えば年齢制限があったほうがよりよいと思いますが。
なるべく早いうちに管理組合で話あったほうがよいと思います。
それと　むしかえすようですが、米国では事故ありましたよ。
ＮＹtimes　の２００９年５月２７日に載っています。
貼り付けができないので（今の時代になさけないですが　つっこまないでね！）
下記　タイトルで探してください。
The Dangers of Treadmills

[405: 匿名さん]

むしかえすようだけど、一生懸命探しても国内では事故がなかったんだね。
それで世界中で検索して、貼り付けもできない記事が１件ね・・・

[406: 匿名さん]

そうすると、フロント？も注意する義務はないよね。
だって子供の利用は可能だし、まあ、大人と来てね。ってくらい？

大音量で使ってもちょっと小さくしてね。ってくらい？

ルールがないと注意できないと思うのですけど。
あと、何もマシンを利用しての事故だけのことを言ってるんじゃないってわかんなのかな？

[407: 匿名]

だけどNYtimesに出ていたらかなり凄いよ。多分405さんには解らないと思うが。

[408: 入居済み住民さん]

http://www.ksl.com/?nid=148&sid=9401461&comments=true

ここにも色々書かれている。

[409: 匿名さん]

なにか違う気がする
自分が見てあきらかに危険で間違った使い方をしていることがわかっても
ルールと注意する義務がないからなにもいなくていい。なんて強弁するような人とは
知り合いたくないなぁ

そんなことを一日中掲示板に書き込むことしかしない。自称やさしい大人は
害悪にしかならないし、転居してほしい

[410: 匿名さん]

管理人殿

ご覧になっておわかりの通り、このスレッドは異常な状態にまで荒れており、正常な投稿ができない状態になっています。

ポジティブ投稿であれ、ネガティブ投稿であれ、同一人物による複数名を使った煽りと管理人様が判断されるような投稿を繰り返している人がログにより断定できる場合は、毎回削除されるか、何らかのブロックをかけて頂きたくお願い申し上げます。

これではこのスレッドが全く意味のないものになってしまいます。
よろしくお願い申し上げます。


マンションコミュニティーファンより

[411: 入居済み住民さん]

単純に「ジム利用の決まりをしっかりと定めよう」と言う意見交換に思うが。
個人情報漏えいや個人攻撃やマンション販売を邪魔する投稿ではない。
どんなに便利で安全なものでも、使い方によっては危険だと皆さん心配しているだけ。
このような内容はここのマンションだけの問題ではない。
他のこれから建設されるマンションの参考にもなるとも考える。

[412: 匿名]

初めてインターネットに接続したんですけど、モデムの電源が熱くなっています。大丈夫かな、皆さんのお宅はどうですか？

[413: 匿名さん]

検討スレなので、ジムの問題もきちんと議論して欲しい。
購入検討者には興味があります。

ここと赤坂を検討中ですが、ジムとしたの店舗がどうなのかがポイント。
あったほうがよいのか、ないほうがよいのか、、、知りたいところ。

ただ、どうもルールがないとね。

[414: 匿名]

僻みって恐ろしい…

このマンコミも恐ろしい…

[415: 住民]

ジムの件で書き込みしている方、以前から執拗に書き込みしていますね。
理事会も総会も待てないと一人キレまくっていましたね。
わたしが見ているかぎりでは、まだまだ入居者も少ないですし、ジム以外でも子供たちだけのグループかいるのを見たことがありません。
以前も叩かれていましたが，きちんと話しをしたいのであれば、自作自演は止めて契約者専用の住民スレを立ち上げてください。
今のあなたがやり方では悪質なネガとしか見られませんよ。