パークコート麻布十番ザタワーってどうですか？Part4

[匿名さん]

いよいよ竣工。

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43445
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43248
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69107

所在地：東京都港区三田1丁目1000番（地番）
交通：
都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩3分
東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩3分
都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩6分
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：新日鉄都市開発
売主：藤和不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル

施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[201: 匿名さん]

親の責任、自己責任でしょ。というのは簡単です。
現実に事が起こった時に、親だったら加害者となるひとに
私が連れてきたのがすべての責任です。
あなたには非がない、、なんていうのかしら。

私もスポーツクラブにはいって1年くらいした時に油断をして
ランニングマシンで転んでしまいました。
あやうく大けがになるところでしたが、インストラクターがついて
いたのですぐに助けていただきました。
パーソナルトレーニング中だったにもかかわらず、、です。
原因は知り合いに声をかけられ、集中力にかけたことです。
軽く考えないでいただきたいです。

[202: 匿名]

ジムでの子供の事故を防ぐには、立ち入りさせない事しかない。公共、商業施設限らず年齢制限している事から議論の余地はない｡世の中には子供が入れない施設が有ることを学ぶべき。

[203: もうすぐ入居予定さん]

こちらで色々議論されている方々はこのマンションに入居される方でしょうか？

ここで議論されても何も意味無いので入居後の理事会にて提案なりされて下さい。

[204: 匿名]

理事会までに事故が起きたら誰の責任になるの。無責任に発言はしないで。

[205: 匿名さん]

203さん
お気に触ったのならごめんなさい。
私は入居者ですが、ジムは使うつもりはありません。
すでに入会しているジムがありますので。
ついつい老婆心でよけいなことを言ったのかもしれません。
入居についてカーテンや家具のことを話し合うのも素敵かもしれません。
理事会で話し合うのもよいかもしれません。
私はかなり忙しいのでたぶん参加ができないと思います。気軽に
意見を交換できるこの場で議論したかったのですがいろいろな
意見の方がいること。承知しました。

快適な住まいにむけてがんばりましょう。
どなたにもいやな思いをされないようにすることはむずかしいことだけれど。

よろしくおねがいしますね。お手柔らかに。

[206: 匿名さん]

ジムの話なんてこんなところで真剣に話し合っても意味ないと思います。

[207: もうすぐ入居予定さん]

203です。

204さんは何をそんなに目くじら立てていらっしやるのですか？

私はこの掲示板で討論したからといっても意味が無いと言っているだけで無責任な発言をしたつもりは全くありません。

そもそも現在はｽﾎﾟ-ﾂｼｼﾞﾑに子供を入室可能との事ですが、年齢を制限させるなどこれこらの理事会で決めてからそれに従えば良い訳で…
理事会前に何かあったらそれは当然親の自己責任でしょ。
と言うか親もそうですが、この掲示板見てると大人としてのモラルが本当に問われますね。

[208: 匿名]

ここって、怖い住人ばかりなの？

[209: 匿名]

208はアホか！

[210: 契約済みさん]

入居者と管理関係者を含め、かなり多くの方がこの掲示板チェックしていますよ。ここでの公開討論もかなり有効です。

[211: 匿名さん]

かなり売れ残っていると、聞きました

[212: 匿名さん]

残念ながら、高級物件を買われる方は、この掲示板には、ほとんど来ないでしょう。外野が騒いでいるだけ。

[213: 匿名さん]

いいえ、検討中もみています。
高額ゆえ、すぐには売れそうもないので事の成り行きをそれぞれ
みています。リスク回避が最低限の条件なのでね。
ジムの件も虫の件もパーティの件も。

[214: 契約済みさん]

ここは高額だけれども、高級ではないですよ。わたしは快適な生活が出来ることを楽しみにしています。

[215: 匿名]

213はこの掲示板読んで検討してるレベルじゃ、住むとこないんじやない?

[216: 匿名さん]

２１３は手取り１５万

[217: 匿名さん]

年収450万のパート主婦には買えないよ

[218: 匿名]

ジムで子供の事故『手の指が！』は全て親の責任との事ですね。

[219: 匿名]

ただだから子供と一緒に行くだけ、ごちゃごちゃ難しい事言うなよ。

[220: 匿名]

うちの子供はスポーツジムで断われたんだよね、ここは年齢制限がないので最高!!やりたい放題だね。

[221: 匿名]

↑嘘っぽすぎ

[222: 匿名さん]

功利主義反対。

[223: 匿名さん]

トレッドミルの構造的に、事故？手を挟もうとするには数ミリしかないベルトの隙間に下から手を挟みこまないと無理です。ただし、挟み込んだ瞬間にセイフティが作動し、ストップするのでまずケガはしないです。
事故が起きるとすれば、運動経験のない中高年の人が転ぶくらいですが、走力がないのでスピードがでないですから大きな事故にはならないです。ジムでも有酸素のマシンは安全性が高いとして、使い方レクチャー以外はインストラクターはサポートにつきません。転んだという方がいましたが、中年の方より、子供の方がはるかに身体バランスが高いですから、運動経験のない中年の方がアップもストレッチもせず運動をする方が危険だと思いますよ。

[224: 匿名さん]

じゃあ、ジムで中高年の方の事故『転んでけが！』は全て本人の責任なんですか？

[225: 匿名さん]

どちらがいいかはおいといて

禁止派の自作自演
マジ怖い。

ノイローゼ？？

[226: 匿名さん]

何かが起きてからでは遅いんです
無責任なことを言わないで！

[227: 匿名さん]

今日お天気が良かったのでヒルズまでお散歩して
思ったのですが、
STも植木やさんに年間１０００万以上お支払いしているのだから
植え込みに季節のお花等植えればいいのに！って思いました。

裏のつつじの剪定もあまりされていないようですし
強風に倒れた木は切ったまま放置…。（お隣はすぐ植えかえられましたよね）

ロビーの観葉植物はお水が不足でかわいそう～～。

切り花は高くつくでしょうが
寄せ植えなど生花を置いていただけると素敵なのに！！っと思いました。

[228: 匿名さん]

↑
ごめんなさい。
シティータワーと間違えて書き込んじゃいました。

[229: 入居予定さん]

子供(中学生以下)がランニングマシンなんかで運動している姿を想像したのだが、どうなんだろう？
子供は代謝が良いからマシンなんて不要だと思っちゃうんだよね。
ジムなんて大人の施設で良いんじゃないかな～
親子で利用するなら公園でブランコなんかが楽しいと思うよ。

[230: 匿名さん]

今は、世界的にも成長期のウエイトトレーニングは見直されています。
ホルモンの関係で筋肥大はしにくいですが、腕立て伏せや腹筋背筋など自体重を用いたトレーニングと比較して、
飛躍的にパワーアップすることは可能です。
私が指導を受けているパーソナルトレーナーのクライアントに小学校６年生の子がいますが
１２月からの指導で、先月のスポーツテストで５０メートル走が８秒８から７秒２まで伸びました。
６年生の彼にとっては非常にプラスになったようです。
子供のトレーニングは関節も絞まっていないですから可動域や重量などきちんと指導を受けないと危険ですし、子供なので無理に重いものを持ったりと問題はあります。
ただ、ここにあるような設備でしたら大きな危険はないとおもいます

[231: 匿名]

未成年者は、必ずしも自己の責任の全てを負うわけではありません。何か不測の事態が起きた時、必ず他者がその責任を負わなくてはなりません。また、未成年者が被害者になるだけではなく、加害者になる可能性もありますよね。

[232: 匿名さん]

外の車がビュンビュン走るアスファルトの上をランニングするより
安全だしヒザ、足首にもいいでしょ

[233: 匿名]

では、車がビュンビュン走るアスファルトの上も、また走らなければ良いのでは？

[234: 匿名さん]

３０過ぎたらトレーニングしないとカラダ落ちますよ
４０代なら老化しますよ

[235: 匿名]

30代40代は、未成年ではありませんから問題はありませんね。

[236: 匿名さん]

外をランニングするのは未成年の部活。
子供の部活が危険と、学校に部活廃止の抗議をするモンスターペアレントがここにもいるとは

[237: 匿名]

危なくて歩いて学校に行けないとの事。

[238: 入居済み住民さん]

購入者は使用細則を良く読んでください。
子供のジムの使用は、親との同伴を義務付けています。

この件に関しての書き込みは、ほとんど部外者ということが
解りました。

[239: 匿名]

子供の立ち入りが問題なんだよ、同伴の出来る施設なんかないよ。近くのジムに行って聞いてきたら。訳の解らない親子が、トレーナーもいないジムに来ることを、想像するだけで怖いよ。

[240: 匿名]

子供が怪我したら全て親の責任との解釈でいいの。

[241: 匿名さん]

ごめん。細則なんかみてなかったけど。でも子供は連れてこないでね。
つれてきたときは、自己責任で。せめても困るよ。

あと、子供が原因でこちらが怪我した場合はそちら持ちで。

[242: 契約済みさん]

「制限するかどうか」について若干反対の書込をされている方はいらっしゃるようですが、「実際に子供と一緒に利用したい」とか「ジム利用に子供を連れて行きたい」と述べている方はいないと思われますが…。

部外者の煽りもあるのでしょうが、一部ちょっと感情的な投稿者がいらっしゃって議論がかみ合っていないようですね。

個人的には、私も子供（18歳未満）はジムへの立入を禁止にしたほうがいいと思います。インストラクター等管理者不在の施設ですので。

[243: 入居予定さん]

多くの方が、同伴であっても「狭いジムに子供(18歳以下)なんか連れてくるな、危ないし邪魔」と言うことですよね。
私も悪意はないですが、今までの経験上で子供にはジムは不要だと思います。
この掲示板でも運動に詳しい方が「子供にも効果有」と意見述べられていますが、それは専門化同伴の場合に限ると思います。
普通の親が、的確に子供に運動のアドバイスができるとは思いません。
大人でもジムで正しく効果的にマシンを使っている方が半分もいないからです。
無料で使える施設を親子で楽しみたいと思う気持ちも分からなくはないですが、ここは安全優先で厳しく制約するべきだと思います。
いずれにしてもあと数日で一般の方の入居が始まりますので、ジムを実際に利用した方の意見がまた集まると思います。
予想は「18歳以下禁止」が近い将来の決議だと思います。

[244: 入居予定さん]

一般のスポーツクラブは「16歳以上」となってるところがほとんどなので、それでいかがですか？

確かにマシンの使用は危ないですけど、ストレッチ用のエリアなら中学生でも良いと思いますけどね。

[245: 匿名]

僕も賛成、但し十六歳か十八歳かは難しいね。

[246: 匿名さん]

細則って自分に関係あるところしか読まなくない？
まあ、こんなこと言うと怒られそうだけど。。。

[247: 匿名さん]

ここ、今どれくらい値引いてくれるの？

[248: 匿名さん]

ここのジムにはライフフィットネス社の有酸素マシンが入るので、厳しいアメリカの安全基準ですから子供でもまずケガをすることはないです。
管理しやすさのためか知識がないと危険なフリーウエイトの用意はないですし、マシーンも少ないから安心です。
まあ、転倒などでのケガは本人もしくは親の責任ですけどね。

[249: 入居予定さん]

真剣にトレーニングしたい人は個人的にスポーツクラブに入っているものでしょう。
子供は入りたくてもスポーツクラブに年齢制限で入れて貰えないのだから、ここはこのままでいいじゃないですか？
それを楽しみにここを買った人だっていると思いますよ！

つべこべ言う人、当初の約束なのだから、怪我をしたくないしさせたくないのであれば、本物のスポーツクラブでトレーニングして下さい。

[250: 匿名さん]

麻布十場にスポーツクラブはないんですよ！
無責任なこと言わないでください！
どうすればいいんですか！

[251: 匿名]

やはり危ないな、実際に子供の事故が発生したら色々面倒だよ。回転ドアでも手とか足が挟まったりする予想もつかない事故が発生しているじゃないか。

[252: 匿名]

子供と行けるスポーツジムに行ったらいいのに。

[253: 匿名]

何かあった時、249の様な人は大騒ぎするのでしょうね。

[254: 匿名さん]

子供より運動不足のおっさんがタダだからって無理して倒れたりしたらヤダなぁ・・・
普段運動していないおっさんって学生時代の記憶で自分の体力がわからないから、
いきなり気合いだけでジョギングして倒れたりする事故多いし、ランニングマシーンで事故とか
ここの書き込み見ても運動器具を見たこともないようなジムに行ったことがない運動不足のおっさんばっかり。
ケガとか倒れるならいいけどしにんが出たら気持ち悪いじゃすまないよ

[255: 匿名]

まぁそれはないな。

[256: 匿名]

254さんはそのような事故が起こらないように何か対策を考案してみては？

[257: 匿名さん]

もう、ご近所トラブルになりそうな人がいますね。嫁が結婚前にシティタワー高輪に住んでいて、フィットネスラウンジを自分では運動しないのに定期的にチェックしにくる住民のおじさんがいてランニングマシーンでドタドタ走るな、力を入れるときに気合いを入れるなとか注意してまわっていました。もちろん僕らも注意をされて、その時は他の利用者はいなかったのですがバランスボールで腹筋をしているときの「１、２・・・」のカウントが周りに迷惑になるからやめてほしいと言われました。神経質な方は事故よりトラブルの種になりますよ・

[258: 入居予定さん]

地権者用駐車場の募集来ました。
余っているってことね。
安いんですが、タワー棟の駐車場とは変更はできないのでしょうかね。

[259: 匿名さん]

スポーツクラブってプリンスの上にあるけど、高いよ。
子どもと一緒とどっちがいいんだろう。
おじいさんとおばあさんと一緒と。。。

[260: 匿名さん]

パークタワーにあるプリンスのジムはホテルの宿泊者向けで一応一般会員も募集しているけど
受付にバイトのインストラクターしかいないし、子供とかあり得ない感じ

[261: 契約済みさん]

このマンションにすでにお住まいの地権者さま、今日の福島の地震は揺れましたか。

スポーツジムに小さな子供を連れてくることだけはやめてください。16歳未満立ち入り禁止がいいんじゃないですか。小さい子供の遊び場ではないですから。

[262: 匿名さん]

あなたは施設見ましたか？書き込みの感じだとお子さんもいないんですね。
部屋は親の目が届かない広さでもないし、パワーラックとかスミスとか親だけが集中して子供から目を離すような設備もないですよ。スパがあるわけでもないので子供が一人で行くことはないでしょう。何も楽しくないですから。
また、中学生が運動のために一人でジムに行きます？運動するなら部活ですし、今の子供は忙しいですよ。

[263: 匿名]

何が言いたいのかさっぱり解らない？誰か解説して頂戴！

[264: 匿名]

子供は忙しいのでジムに来る時間がない。との意味では。

[265: 匿名さん]

２６１さん
ごめんなさい。わかりにくいですかね。現地を見学した感想で言えば
子供をつれてアクティブフォレストに行くこと自体まれなケースだと思います。子供が楽しめる物はないですから。

あるとすれば、一緒にランニング、バイクなどの有酸素トレーニングを一緒にするか、ストレッチをするくらいでしょう。有酸素マシン以外で親が子供から目を話さなければならないような設備はないですから親と同伴であれば危険はないと思います。
また、子供だけではやることがないですから小さな子供が利用することもないでしょうし、中学生が部活以外でマシンランニングを一人で行うこともないでしょうから危惧するようなことはないと思いますよ。

[266: 匿名さん]

検討者ですらないネガがジムについて噛みついているのはなにか意味があるの

[267: 匿名さん]

低層が売れないからネガしてるんでしょ。

[268: 匿名]

事故の可能性の多少を言っていれのではなく、事故が起きた場合の責任について議論しているのでは。例えばランニングマシンの安全装置は一歳時が触った時でも作動するのですか？使用の不可考慮は法的に何処まで認めらるのですか？管理組合の責任の取り方は？教えて下さい。

[269: 匿名さん]

安全装置は作動しますよ
アメリカの訴訟は厳しいですから

ただし、真後ろから寝そべりながら近づいてベルトの隙間に指をさしいれないとそんな状況にならないですけど
大人に踏まれる可能性の方が高いでしょうね

それよりまず、日本語が支離滅裂なので寝た方がいいですよ

[270: 匿名]

本当かな、あまり米国の事がわかっていない気がするな。

[271: 匿名さん]

２６１＝２６３＝２６８

なにが言いたいのか意味不明
てか議論てなに？

[272: 匿名さん]

２７０さんは運動経験はまったくないようですがトレッドミルに詳しいみたいですね。
まず直接住宅サービスに確認をしてください。
相談して、納得がいかなければライフフィットネスの日本法人を訪問して作動実験をしてみてください。
1，5ミリの厚みのベルトに指を巻き込まれる状況というものを是非、自分で確認してください。
あなたのような猜疑心の強い方には何を言ってもムダなので、自分で直接確かめるしかないですね。
そこまでする必要はないと思うなら結構ですが。。。

[273: 匿名]

一歳の子供に指を入れさせろとの事、お断りだね。

[274: 匿名]

やはり安全性を証明できるデーターは無いんじゃないか。

[275: 匿名さん]

安全性を証明するデータはメーカーでもらえますよ。
自分で必要なら取り寄せてください。

[276: 匿名]

275さん、規則は予期せぬ事態を想定すべきでは？

[277: 匿名さん]

どうもこのネガ頭が悪い
内容なさすぎ
無視

[278: 契約済みさん]

器具に安全性が認められたとしても、絶対に事故が起きないことにはなりません。

以下、事故の発生を前提に、ざっくりと分析します。

ジムにおいて子供が原因で事故（転倒等を含む。）が起きた場合、

①そもそも子供の立入禁止→基本的に子供を連れてきたor子供のジムへの立ち入りを許した親が悪い。

②子連れＯＫ（現行）→親（子供の過失含む。）又は事故の当事者となった入居者が悪い（両方に責任がある場合も含む。）＝責任の所在で紛争に。管理会社も巻き込む可能性あり。


めんどくさい分析をしながらなんですがｗ元来は面倒くさいのが嫌いなので、①に賛成です。総会で近いうちに細則の改正をしてもらいたい。

[279: 契約済みさん]

やはり、早々に管理組合で議題にしたほうがよさそうですね。
親が見ていれば小さな子供を連れて来ても安心と考えている方もいらっしゃるようなので。
総会で決定されるまでの間もし事故が起きた場合は（決定には時間がかかると思います）、子供の事故、または子供の危険を回避しようとして大人が怪我をした場合も、最初に年齢制限をしなかった三井の責任でしょうね。
事故は起きる可能性が１％でもあれば回避するよう対処すべきです。
施設管理者の責任が問われます。

[280: 匿名さん]

幼稚園児でも親同伴なら利用できるのですか？

[281: 匿名さん]

さいさん書き込まれていますが、機械や実際の管理体制について
住宅サービスに確認をしましたか？
そのうえで不満があるようでしたら規約の変更を総会で上げてください

これ以上ここで話すことはないですよね

[282: 匿名]

年齢制限が無いので乳幼児でもOKですよね。機械も米国基準をクリアしているので、乳幼児がどんな事をしても安全との事らしいですよ。

[283: 匿名]

>>277さん、そもそも子供のジム利用は、他の利用者の憤りも含め様々なリスクの可能性を負ってまでの、必要性または絶対的な重要性があるのでしょうか？

[284: 匿名さん]

自演をすると
もうレスつきませんよ

[285: 匿名]

248さん、しっかりとした正当な反論をしてみては？

[286: 匿名さん]

わかりやすく書き込みをしてきたつもりですが
自演をすような方と話すことはありません。
入居後に会うこともないでしょうから

時間の無駄でした

[287: 匿名さん]

同伴なら子供も利用可能との事ですが、その場合は親はそばで付っきりで面倒見るんですよね？
まさか親子同時で別々の運動(器具利用含む)するわけではありませんよね？
親が子供ほったらかしで、自分の運動に熱中するのなら大いに問題があると思います。

同伴でジム利用の場合は、親は子供の付き添いに徹しられるのなら、他人は文句言わないと思いますよ。

[288: 匿名さん]

器具使用後は、飛び散った汗を拭いたりも各自で行わないとなりません。
マナーですよね。
でも子供さんでは無理なので、これも親の責任でお願いします。
自分が運動している場合ではありません。

[289: 匿名]

ここは検討板

ジムの話題の続きは総会でやってくれ

[290: 匿名さん]

どこでどんな話題を挙げようが、よほど悪意がない限り発言は自由です。
あなたがとやかく言うことではありません。(もちろんあなたの発言も自由なんですよ)
ここの掲示板発言が、実際の改善につながった事例も数多くあります。
ですからそこまで目くじらを立てないで、静観してくださいな。
どうしてもイラつくなら、この掲示板に来ないことですよ。

[291: 匿名]

286さんのジム利用に関する反論をお聞きできないのが残念です。

[292: 匿名さん]

ここ今どれくらい値引きあるの？
2割くらい？

[293: 匿名さん]

それくらいはひいてるんじゃないですかね

[294: 匿名さん]

燃料投下！
連投したけど燃えないヨ

[295: 匿名さん]

燃えないよ。高額帯の部屋を残してほぼ販売は終わってるからね。。

[296: 匿名さん]

へー
じゃあジムでネガってやりますヨ

[297: 匿名さん]

２９５さん
何処の情報ですか？

高額とは幾らを指すか分かりませんが
1億を切る㎡数の物件を問い合わせたら逆にまだ
たくさん残っていましたよ。

方角も階数も満足がいく程度選べましたよ。

[298: 匿名さん]

297さん
40平米台の1LDKと、北側の高層以外はほとんど販売済みですけど、いつの情報ですか？
全体でも「たくさん」残っている状況ではないですけど。

[299: 匿名さん]

２９８さん
昨日の情報です。

求めている物件の残だけ正確に伝えて
後の空き情報はごまかしているって事ですか？？

私はピンポイントで問い合わせましたが
10件少し選べました。

[300: 匿名さん]

２９９です。
ちなみに南も結構ありました。
（高層階も中層階も）

掲示板でほとんど売れているようなイメージを受けたので
逆にびっくりしたほどです。