フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【5】

[入居済み住民さん]

祝♪完売！！
７７７戸の大規模物件ですが、不況にもめげずに完売です♪
住民同士で有意義な情報交換を心がけたいですね♪
共同生活レベルの愚痴や不満は荒れるもとですので、個別に管理会社へ相談しましょう！

過去スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2760/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50076/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69527/

物件URL：http://www.kawasaki777.com/
所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
売主：東レ建設
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[951: マンション住民]

今日の夕方、初めて噂の(?)C棟ソファで暴れる小学生を目撃しました。
背もたれを全力で投げ合っていて驚きました。
汚れたり最悪破損の恐れもあったので即フロントに伝えると、「すぐに向かいます」と言ってとても迅速に対応してもらえました。

ただ、以前からたびたび注意されてるにも関わらずやってるみたいですね。

このままではいずれ貴重な修繕積立費が使われる、なんて事態が起こるかもしれません。

どうしたらやめるのか。。。何か良い方法はないでしょいか？

[952: マンション住民さん]

同じお子さんなのかは不明ですが、またですか・・・
地道にフロントへ通告か、注意しましょうね。

[954: 匿名さん]

>>今日の夕方、初めて噂の(?)C棟ソファで暴れる小学生を目撃しました。

子供をその場で叱っても無駄なような気がする。またどうせやるから。
それより、その子供を捕まえて、部屋番号と親の氏名を吐かせたほうがいい。

子供がモノを壊したら、その親に全額請求できるからね。
修繕積立金は使わせない。

[955: 匿名]

>>951
そういう恥ずべきことは住民専用掲示板に書きましょうよ

[956: C棟住民]

＞950さん

とても丁寧なご説明ありがとうございます。
事前に考えられる仕様はこれで十分ではないでしょうか。

もし機能的な問題などがみえてきたら、そこは新しい掲示板で話しあって
改善するなり、運用でカバーしていければいいと思います。


そしてせっかくのお申し出ですから、950さんが立ち上げていただけませんでしょうか？
お手間ではあると思いますが、是非お願いしたいと思います。

真偽はともあれまた不穏な話題の書き込みもありましたので、できればこのスレが
食い潰される前に少しでも具体的な動きがとれたらと勝手に思っております。
もちろん、こちらの掲示板からの誘導をするためにも次スレは立ち上げる必要があるとは
思いますが。

それでは、勝手なお願いではありますが、どうぞよろしくお願いします。

[957: 住民さんＡ]

これから夏休みも始まりますし、怖いですね。
毎回同じような子供達なのでしょうか？

No.954 さんのご意見に大賛成です。
私が見かけたら部屋番号聞こうと思います。

勘弁して欲しいものです。

[958: マンション住民さん]

>>どうしたらやめるのか。。。何か良い方法はないでしょいか？

直接注意したらどう？
相手は子供でしょ？？
煽りなのか分かりませんがここって毎回同じネタしか出ないのでしょうか？

[959: マンション住民さん]

あれ？親が謝罪してませんでしたっけ？やっぱり煽り？どちらが嘘なのかしりませんがやはり悪質な煽りが書き込みしているようですね。

[960: マンション住民さん]

またその話題ですか～
煽りでなかったら相当病んでる人間なのか…
子供の悪戯は別としても、この話題を今だにここに書き込む神経がおかしいですよ！
しかも決まって過激な言葉で部屋番号を聞き出せとか、周りの住人を煽る書き込みがその後に続いてくる…
やれやれだね

[961: 匿名]

結論


７０７は悪くない


これで満足するらしい

[962: 匿名さん]

子供を注意しても、また別の子供が真似してやるかもしれないし。

とにかく、見つけたら、部屋番号を吐かせて、親に弁償してもらうのがいいと思う。

[963: 匿名]

あ〜夏休み
子供に関する書き込みが増えてくるよ〜

[964: マンション住民さん]

＞＞注意しても、また別の子供が真似してやるかもしれないし
ってかなり無理やりじゃね？

[965: 匿名さん]

>>964

というより、別の子供が別の悪さをする可能性はあるでしょう。
子供に賠償請求はできないから、親に責任をとらせないといけないでしょう。

悪さをしている子供を見かけたら、部屋番号と氏名の特定をしましょう。

[966: マンション住民さん]

ここでいちいち皆さんをけしかけずに、勝手に黙って実行すればいいのに

[967: 匿名]

昨日の夕方でしょ？私も見ましたよ。

部屋番号や名前を聞き出せって人もいるけど、住民同士のやりとりになるとお互い色々面倒になるんじゃないかな？

やっぱりフロントに連絡が一番じゃない？
部屋番号や名前を聞き出すのはフロントに任せた方がいいと思いますよ。

[968: マンション住民]

7時過ぎから消防車(一時は10台近く来ました)・電力会社の緊急車両・ガス会社の緊急車両がフォレシアム目の前の道を通って土手の方へ行きました！
URさんで何かあったのかな？
ご存知の方いらっしゃいますか！？

[969: 入居済みさん]

多摩川でドザエモンでも上がったのか？？

[970: 匿名]

たしかにそうだ。
管理人に子供の尋問と親の特定をさせて理事会に報告してもらおう。

損害賠償請求は理事長にやってもらい、子供の親にきっちり賠償してもらえばいいですね

[973: 匿名]

>>970
こんな所で一人で興奮してないで、実際に貴方が理事やれば？

[975: マンション住民さん]

No.968
確かに騒がしかったですね
何かあったのかな？？

[977: 匿名]

かなり抹殺されてますね 怖い 怖い

[978: 住民さん]

>>977
コメントに対して、「はいはい」とか「しるか」とか
くだらない書きこみが消されたようです。

[979: 匿名]

もうここじゃ会話になりませんね。
新しい掲示板で話しましょう。

[980: 匿名]

そうですね。
最近、あまりにくだらない内容になり下がりましたから。 残念ですが新しい場所を要望します。

[981: 938]

938です。
もし仕事が入らなければ、この連休にでも作業してみるつもりです。

[982: 匿名]

938さん 期待しています。是非とも実現化してください

[983: 938]

938です。
この連休からしばらく出張が入ってしまいました。
作業できるのは来月中旬くらいになってしまいそうです。
申し訳ありませんが、どなたか詳しい人がいるようでしたら替わりにお願いします。

[984: 住民さんＢ]

>938

釣り？

[985: 匿名]

間違いない思わせ振りな釣りですね(笑)

[986: マンション住民さん]

誰でもいいから新しい掲示板を作ってくれ！

[987: 匿名]

↑
お前がやれよ。
少しは勉強しろ。

[988: マンション住民さん]

とりあえず無料でパスワード付きの出来合いの掲示板でいいんじゃね？
部外者が排除できればいいし。

[989: C棟住民]

＞938さん

期待していたのですが急の出張とのことで大変残念です。

出張中、お時間がありましたら書き込みでアドバイスだけでもお願いしますね。

938さんが申し出て頂いていたのでその様子を見ていたのですが、今回掲示板の話しを始めたのは私ですから、私が立ち上げたいと思います。幸い、急な出張もありませんから。

３連休中には出来ればと思っているのですが、あくまで片手間のボランティアですので、あまり期待はしないで待っていてください。
ちょっと調べたところでは以前出ていた仕様を満たせるフリーのCGIはちょうどいいのがなさそうなので、多少諦める部分は出てくるかもしれません。

途中経過も書き込みをしますし、もしかしたらテストのお手伝いやパスワードに関するご相談をさせていただくかもしれませんのでよろしくお願いいたします。

できたらまずはパスワードをどうすればよいか、考えていただける方がいらっしゃったら大変ありがたいです。


それでは、よりよい情報交換の場を作るため、ご協力をお願いいたします。

[990: 匿名]

はじめまして。初めて投稿します。いつも掲示板を見てフォレシアム生活の参考にさせていただいてます。
989さん
そんなに簡単な話しじゃ無いと思いますよ。
立ち上げは簡単です。ですが考えてみてください。住人だけの掲示板。世の中には、変わった人もいますし、価値観や常識の違いだってあります。いま、この掲示板は「他の方が入ってきている？」「荒らし？」と考えるだけでホッとする内容がありませんか？(私はたくさんありました)もし、それが住人だったら？怖くありませんか？(私はゾッとします)住人皆さんの「情報交換」という信念があれば、荒らしなんか無視していれば自然となくなると思います。

初めてで偉そうにスミマセン。いつも見ているだけなので、客観的に思ったことを書いてみました。
失礼しました。

[991: 匿名]

990です。
度々スミマセン。
立ち上げることがあれば、携帯でも回覧できると嬉しいです。

[992: C棟住民]

>990さん

貴重なご意見、ありがとうございます。
ご意見、ごもっともだと思います。


ただ、989の提案も急に申し上げたのではないことをご理解ください。
できましたら、このスレの＞856辺りからの過去ログを読んでいただき、ここしばらくの状況を把握されたうえで、改めてご意見いただけましたら幸いです。

携帯電話からのアクセスなど、機能面についても話し合われておりますので、是非御覧ください。

[993: 匿名]

990です。
初めてだったので気になって、頻繁に「更新」してしまいました。返答ありがとうございます。
もちろん、全スレ拝見しての投稿でした。私は、いつも観ているだけなので、小児科や食事処、設備など参考になったのは山ほどありました。そして、反省することも…そして、残念なことに心無い投稿に腹立たしい事もありました。ただ、もしも住人だけの掲示板で、トラブルなどがあったら、本人たちは一生「この人かな？」と疑いながら生活してしまうのかな？と思いました。実際に精神的に弱い人もいらっしゃると思いますし、どうなのかな？と思いました。
立ち上げは反対ではありませんが、賛成でもありません。私は別途、立ち上げをしたら、拝見させていただくかは、考えます。

長々とスミマセン失礼しました。

[994: 匿名]

993です。

せっかく投稿したので、意見だけでなく、ちょっとアドバイス？させていただきたいと思います。協力になれば良いのですが。パスワードですが、フレンドリークラブって、マンション内にしか渡ってないですよね？フレンドリークラブの何かをとりあげては？問い合わせ用の電話番号とか、運営委員会会長さんの部屋番とか？。
参考になれば良いのですが…

[995: C棟住民]

＞993さん

初めての投稿、気持ち分かります（＾＾）
私もここに書き込みをするまで、１年くらいずっと読み手でした。

全レス見ての書き込みということ、大変失礼致しました。
書いていただいたこと、大変共感できました。


私はきっと本当に住民の方のみがこちらから移ってくだされば、きっと今のような心を痛める書き込みはなくなるのではと考えています。
もちろんIPなどによるなりすまし、自演の防止などの機能的な向上もありますが、それにもまして改めて同じマンションの住民の方がみているという意識が強くなることで、よくなるのではないかと思います。

いまよりも窮屈だと考えられる方もいらっしゃるとは思いますが、逆に変な心配なしにのびのびとした交流がはかれればベストだと考えています。

もちろん考え方の違いはありますので、最終的には個々人が判断して利用していただければいいと思います。



なお、新しい掲示板の準備ですが、CGIの自作なども含めて調査したところ、無料のレンタル掲示板で機能的にもよさそうなところを見つけましたので、現在そちらでテストを行ってみています。

http://www.toolsloop.com/
上記URLのサイトで検討中です。

もしご興味のある方がいらっしゃいましたら、機能的な部分で問題がないかどうかご意見をいただければ幸いです。
また、あとで変更も可能ですが、掲示板のデザインをどれにするかも下記URLを参考にご意見ください。
http://www.toolsloop.com/faq/design/


パスワードの選定（994さんの意見よりも、もう少し複雑で確実なものを検討したいです。管理規約集の複数のページから抜き出すとか）や、運用についてなど、もう少し時間がかかると思いますので、気長にお待ちいただければと思います。

なお、こちらの掲示板も1000になりましたら次スレを立てようと思いますので、よろしくお願いします。

[996: 匿名]

993です。
995Ｃ棟住人さん
遅くまでご苦労様です。
そうですね。個々に任せれば良いこと。私は、私自身が観れなくなるのが怖くて、書き込んだのかも。自分のことばかり…スミマセン。
なんだか、怖いけど楽しみになってきました。
私もＣ棟住人です。書き込んでみて、なんだか、会話をしているようで、少し近づけた気がして、とても楽しかったです。
ありがとうございました。そして、頑張ってください。

[997: 匿名]

風鈴市楽しみだな。
天気にも恵まれて、熱中症には注意？が必要。
お祭りのシーズンです

[998: マンション住民さん]

部外者か住民かは別としても、きちんとした環境は抑止力にはなると思います。
深刻な話題であればあるほど、決まって煽りが面白がって絡んできます。
今までの傾向でもマナーや規約関係での話題では酷いものです。
とにかくこの掲示板では部外者の限らず同じ住民でも気軽に煽れる環境が整いすぎています。
やはり多少は使いづらくでもきちんとした環境は必要です。
それで利用者が減っても、荒れ放題のここよりはましでしょう。

あと他のマンションの掲示板ですが、明らかに近隣住民が荒らしていると思われる書き込みがありました。
よってパスワードは掲示物などよりもしっかり確実なものが良いと思います。

[999: マンション住民さん]

９９５さん頑張って下さい

・パスワード入室規制
・プロキシ排除
・ログの公開
・携帯電話対応

これは必須の機能だと思います。
特にプロキシ対策があると無いでは雲泥の差です。
探してみたら
「ZERO BBS」というレンタル掲示板
が条件に合いそうです。
ここにURLを載せようと思いましたが何故か禁止ワードのようでした。
類似のサイトをわざわざ禁止ワードにするのなら荒し対策に力を入れて欲しいものです。

[1000: 匿名]

やった〜1000だよ

[1001: C棟住民]

＞999さん

情報ありがとうございます。

教えてくださったZERO BBSもテスト掲示板を作成して使ってみました。

機能はこちらの方が良いのですが、PCで見た際にIPアドレス、書き込み元ホスト名が
そのまま見えてしまうのがちょっと美しくないというか、PCに詳しくない方は逆に
怖がってしまうかな、というのがちょっと心配です。
（TOOLslOOPの方では掲示板上はハッシュキーのような形で表示される）

またプロキシ対策も大切なのは分かるのですが、逆に書き込みができない方が出てきて
しまったりするのではないかというところが懸念されます。

ログの公開については、どちらも管理者権限を公開する形で可能ですが、逆に誰もが
管理者になると他の人に投稿を削除されてしまった場合にどうするかという点が悩み
どころです。


ざっとTOOLslOOPとの機能比較をすると・・・

　　　　　　　　　TOOLslOOP ZERO BBS
パスワード入室規制　　○　　　　　○
プロキシ排除 　　　　 ×　　　　　○
ログの公開 　　　　　 ○　　　　　◎（ログ＋書き込み時のメール送信機能あり）
携帯電話対応 　　　　 ○　　　　　○
書き込みIP表示　　　　○　　　　　△（IP、ホストがそのまま表示）

といったところでしょうか。

ある程度のリスクを許容して使い勝手をとるか、ガチガチの安全性をとるか、というところですね。

個人的にはTOOLslOOP程度で十分ではないかと思っているのですが、どうでしょうか。

[1002: C棟住民]

＞1001です。

それと、新しい掲示板を立ち上げた場合の管理者権限なのですが、これは
必ずしも全員に公開するのではなく、最低限立ち上げた人の他にもう一人、という
体制がよいのではないかと思っています。

これまでどおり＋安心感、というかたちで使いたい方が大部分でしょうし、管理者を
あまりにも多くしてしまうのは逆のリスクを高めることにもなるのではないかと思います。

もちろん、管理者と利用者の情報格差は必要最低限までに縮めますし、逆に管理者の負担も
最小限にしたいと思います。

具体的には立ち上げる人（おそらく私になると思います）と、ある程度パソコンの知識がある
希望者の方で一度直接お会いして、管理者権限を持ち合うというのがよいかと思うのですが。


これは私の考えですので、他の方の考えもぜひお聞きしたいと思います。

[1003: 住民さんＣ]

ここに来る前に住んでいたマンション近くの
分譲マンション（品川シーサイドレジデンス
http://stock.home4u.jp/detail/view/0001937）
で、住人向けのコミュニテティサイトを管理組合が導入してますよ。

当時は、結構話題になったのを記憶しているのですが、
現状はどうなんでしょうね？

http://www.m-collabo.com/index.html

[1004: C棟住民]

＞1003さん

こういうのいいですね～。
ただパソコンを普段あまり使われない方もいらっしゃることを考えるとなかなか
あとからの導入は大変なんじゃないかと思いますが。

利用料金もここの規模だと月額７万円（１世帯１００円程度の負担？）になりそうですから、
例えばこういうものを導入することで施設予約に関する人件費を削減できる、などの論法で
いかないと厳しいのでしょうね。

とはいえ個人的には管理組合の方に是非とも検討していただきたいなと思います。

[1005: 住民さんＥ]

一部の住民でこんなことするほうがまたもめる原因だと思うんだけど・・・・

[1006: 匿名]

だから、仕様に賛同出来ないなら使わなきゃいいだけでは？

[1007: 入居済みさん]

”使わなきゃいいだけでは”
などと言う方が怖ろしいのですよ
万が一・・・隣人として

[1008: マンション住民さん]

煽りに意見を聞いても、それなりの答えしか返って来ないよ。
ここは住民以外も簡単に書き込めるし。
とりあえず作ってみてそこで話し合えば？

[1009: マンション住民さん]

とりあえず確実に住民だけの環境で相談した方がいいね。仕様や運用に不備があればその都度変更していく事なんかいくらでもできるし。

[1010: 住民さんＣ]

No.1003です。

こういうものは、良し・悪しあると思いますよね。

No.1005 がおっしゃるように、
一部の住民でするのではなく、ちゃんとマンション住人全体で
検討して、皆さんが納得してからでしょうね。費用が掛るものですしね。

No.1006がおっしゃるように、
仕様に賛同出来なら使わなくてもよい選択しを
与えるのも一つのアイディア（賛否両論あるでしょうが・・）
ですね。もちろん、その場合は活用できない人のケアと費用に関しても
頂かないなどのケアなどもちゃんと検討しなければいけませんよね。

私としては、ただ他のマンションコミュニティで
このようなこともやっていますねという情報提供で。

フォレシアムに必要か、必要でないかの議論は
たぶん、こうようとこではなく適切な場所で考えることなんでしょうね。

[1011: 住民さんＣ]

No.1003です。

違う話題ですが、皆さんお休みのときで川崎まで出るのは･･･
って時に、東門前駅近辺でお勧めの食べ物やってありますか？

やっぱりないですかね…

あと、このあたりでゴルフの打ちっぱなしとかで
良いと所ってありますかね？
やはり、下記のような場所ですかね。

川崎ゴルフ練習場
http://www.kawasaki-golf.co.jp/map.html

六郷ゴルフ倶楽部
http://www.e-golf.co.jp/gpg/tk/tkr050.htm

羽田ゴルフ練習場 ‎
http://www.e-golf.co.jp/gpg/tk/tkr116.htm

[1012: C棟住民]

＞1001です。

入室制限付きの掲示板を使いたいという機運も高まっているようですので、
機能選定などの課題も残っていますがこのタイミングでオープンしましょう。

ガチガチのところで窮屈だったらユルいところに流れればいいので、＞999さんに教えて
いただいたZERO BBSで作ったものを使いましょう。
↑
と、思ったのですがやはりURLが貼れないようなので、別のところにしたいと思います。


・・・と云いつつさきほど帰宅したところなのでまだパスワードを決められておりません（汗

これから管理規約集を見てパスワードになりそうなものを拾い上げようと思います。
今日中にはパスワード（の導き方）をアップしますので、もう少しお待ちください。

[1013: 住民さんＣ]

No.1001さん、みなさん＞

No.1003です。

こんなのがありましたが、どうなんでしょうか？
機能やセキュリティ面などの確認はしておりませんが･･･

http://www.mansioncafe.net/

[1014: C棟住民]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1015: C棟住民]

>1013さん

1001です。
情報ありがとうございました。

ざっと機能を見てみましたが、ご紹介のサイトは管理人がメールで登録を受け付ける
システムなので、ちょっと管理人の負荷が高いかな、と感じました。

機能はかなり充実しているようなので、もし管理ができそうならパスワード付きの
掲示板からの移行もアリかもしれませんね。

しかし、とりあえずはここからのステップアップということで、上記掲示板へのアクセスを
していただければと思っております。

今後もこういった情報交換をして、よりよいフォレシアムライフを送りましょう！

[1016: C棟住民]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1017: C棟住民]

＞1016です。

1016でご案内した新スレは地域を間違えて立ち上げてしまいました。
私のミスで大変申し訳ありません。

正しい新スレはこちらになりますので、1016ではなく、こちらのスレに移行をお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83168/

[1018: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】