フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【5】

[入居済み住民さん]

祝♪完売！！
７７７戸の大規模物件ですが、不況にもめげずに完売です♪
住民同士で有意義な情報交換を心がけたいですね♪
共同生活レベルの愚痴や不満は荒れるもとですので、個別に管理会社へ相談しましょう！

過去スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2760/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50076/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69527/

物件URL：http://www.kawasaki777.com/
所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
売主：東レ建設
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[857: 匿名]

執こいです。もうやめて。

[858: マンション住民さん]

東門前駅前のローソンなくなってしまうのでしょうか？
あまり利用しませんが、歩道橋側のローソンより駅前のローソンの方が
便利だったのですが

[859: マンション住民さん]

858>>
工事中の店舗に張り紙してありますよ。

[860: マンション住民さん]

>>・他の方にも貼れといわれていたので、そんな問題行為とは到底思っていなかったということ。
>>・顔がわからない、なんとなく姿がわかる程度の写真にとどめたこと。
>>私のせいでこれ以上住民の方々が言い合いになることは本当に辛いです。
>>どうか終わりにしていただきますようお願い致します。

外野に貼れと言われたとか、顔が分からないとか、そうゆう問題か？
自分から煽っといて辛いも何もないと思うが
こんな書き込みしておいてよく言えるなｗ

>>No.707 by マンション住民さん 2010-07-07 16:12
>>こないだC棟エントランスソファーの上で駆けずり回りジャンプしまくりだった
>>ガキ２匹がまた暴れていました。
>>先日フロントの女性に一喝されたにもかかわらず、大声で騒ぎまくり。
>>今日はソファーの背後からソファーで向かってダイビング。
>>床がギーギーいってました。
>>大人がそばを通ると、顔色を伺ってちょっとやめたりしてました。
>>何度も言っても聞かないし、親に知らせるためにも貼らせてもらいます。
>>この男女の親どもはどこのどいつだ！！
>>てめぇらのガキから目を離すな！

[861: C棟住民]

＞854さん

「自演」を見極めるのはこの掲示板のシステム上、不可能です。

私はあくまで独自の基準ですが、感情的な言葉を使って書き込みされている方については
俗にいう「煽り」ではないかと判断して書き込みを見ています。

匿名だから感情的な言葉で書き込みをしても平気、と思っている住民の方もいらっしゃる
かもしれませんが、あくまで確率の問題としてそういう書き込みは外部からの書き込みの
可能性があると考えています。

[862: マンション住民さん]

自演を見極めるのなんてログを見れば簡単ですよ
IPだけがログじゃないですから
IPだけを変えて書き込みしても管理者にはすぐ分かりますよ

[863: 匿名]

>>http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

>>マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。
>>見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
>>特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、
>>味方が多くいるように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。

[864: 匿名]

要するに、外部からのものと思われる書き込みがある、とおっしゃっていて、それに対して、

マンション住民を演じている書き込みである=自演

と述べられているのですね

素朴な質問なのですが、外部の人が、何の目的でマンション住民を演じるのでしょうか？

[865: 匿名]

「自演は管理者には簡単に分かる」と仰られましても、我々が管理者ではない以上、簡単に自演を見破ることはできないですよね。
ですから、何かの書き込みがあって、それに対して「自演だ」と主張されるならば、逐一そう考えられた理由を示してほしいと思います。

「自演だ」の一言には、物事の大事さを矮小化させる作用があります。
意図的にその作用を利用しているのならば、悪意のある行為だと思います。

[866: C棟住民]

＞856です

自演を見極められないというのは、管理人からではなくあくまで我々、マンション住民で
掲示板を利用している立場からは不可能、というつもりでした。

外部の方が書き込みにより「煽る」のは、今の時点ではあくまで愉快犯であると考えています。
ネット上では小さな善意も小さな悪意もどちらも増幅してしまうものですから。


それとさきほどの外部の書き込みを判断する個人的な基準ですが、他にも
「名前を匿名のまま変更していない」
「レスをする際に元の書き込み番号を記述しない」
というのも私は外部の可能性ありと判断しています。

これはこの掲示板の規約にもあげられておりませんし、あくまで個人的な基準ですので、
該当していて本当に住民の方がいらっしゃいましたら失礼致しました。

ただ、気持ちよく情報交換をするために、少しの手間は惜しまずにどんな方がみても
不快感を感じ無いような書き方や言葉を選ぶことが必要だと私は考えています。

[867: マンション住民さん]

ネカフェを転々とでもしない限りこの板の管理者が投稿者は同一か否か
（つまり自作自演か）見分けるのは充分可能。
でも管理者が自演かどうか述べることはない。
したがって一般の人間は想像であれこれ言うだけで正解は判らない。
プロファイルではないが様々な状況判断で推測はできるが、あくまで推測である。

このように荒れてしまった板は精神衛生上宜しくないので、見ないに限る。

ちなみに数人　精神的に病んでいる人がここに書き込みをしているのは
かなりの確率で正鵠を得ていると言えるであろう。

[868: 匿名]

861さん基準でいくと、860さんの書き込みは感情的な書き込みであり、外部の者による、マンション住民を演じた「自演」に該当するのでしょうか。

こうして見ると、707さんの書き込みも相当感情的で、一見861さん基準に該当するようにも見えますが、写真のおかげで、外部の者による自演との見方はされなかったわけですね。

裏を返すと、「自演だ」の乱用が、それに対抗するために写真の掲示を誘発した側面もあるのだとも言えると思います。

[869: 匿名さん]

何それ？
自演とか別にどうでもいいんじぇね？？
なに急に必死になってるの？？

[870: マンション住民さん]

ログの調査が云々…で一部の自演してた奴が慌てだしたんでしょ（笑）

[871: C棟住民]

＞868さん

個別の書き込みについての意見はご勘弁ください。
ただ、マンション内の事情を知る方からの情報であるかどうかは同じ住民であれば
内容から判断がつくのではないでしょうか。

書き込みの判断方法については上にも書きましたとおり、あくまで個人的な判断基準
ですから、少しでもなにかの参考になればと思って書き込みさせていただきました。


このような議論をしなくても済むように＞856のような提案もさせていただいたのですが、
こちらについてはいかがでしょうか？

[872: 住民でない人さん]

７０７さん
例の子供の悪ふざけはその後どうなりましたか？
あれから親が反省し子供に注意し無くなったのであれば貴方の行為は良しとしなければなりません。
他のマンションでも子供の悪戯や悪ふざけで共用設備を壊し、挙句のはて親は開き直り、その行為
で改善されるのなら一番手っ取り早いですね。

[873: マンション住民さん]

↑今度は「住民でない人さん」が…（笑）

[874: 匿名]

>871さん
マンションの事情を知らなくてもできるような発言に対していちいち「自演だ」とする発言が多々あり、ナンセンスだなと感じております。

別途掲示板についてですが、どう管理していくかが難しいですね。
ポジティブな話題以外にも、ネガティブな話題も扱うとなれば、相当神経を使うところでしょう。
管理者ともなれば、その気になれば、あるいは、意図しなくても、投稿者の素性をかなりの部分まで知ってしまうことになるでしょうから。

>871さんが検討されている無料のサービスというのは、どのような管理をするのでしょうか。そのサービスの名前を教えていただけますか？

[875: 匿名]

数名の方々のストレス発散の場になり残念ですね。
閉鎖されたら、何処にエネルギーが向かうのか？ 怖いですね

[876: マンション住民さん]

>>872
>>その行為で改善されるのなら一番手っ取り早いですね。

当然だろ！画像晒せば一番手っ取り早いのは
でも普通はその一線を越えない
そんなの誰でも分かる常識でしょ
何が「良しとしなければなりません…」だよ？？？

[877: 住民さんＣ]

今日そうじをしていて気付いたのですが、
洗面所（洗い場）の左上に、穴が開いている部分がありますよね？
あそこはどこにつながっているのでしょうか？
水などかからないようにしたほうがいいのでしょうか？
水がかかっていたせいか、今までなかったカビのような黒い汚れが出てきてるんです。
どなたかご存知でしたら教えてください。

[878: 匿名]

>875さん

(1) 現在この掲示板では、多数の方々がストレス発散をしている
(2) この掲示板を閉鎖し、新掲示板に移行した後には、そこでは数名の方々だけがストレスを発散するのみとなり、多数の方々のうちの残された多数の方々のストレス発散の場所がなくってしまう

このような解釈で良いでしょうか？

[879: マンション住民さん]

どんな解釈だよｗ

[880: 住民さんＢ]

>>878
日本語でOK？

[881: 匿名]

違うんですか？どんな解釈が正しいんでしょう？
日本語でOKです

[882: 住民さんＡ]

だからさ～
結局は７０７は悪くないって解釈だよ
何度も言わせんなよ

[885: 匿名]

>883さん
閉鎖するには、どのような手続きをすればいいんでしょう？
>883さんが次のスレッドを立ち上げないにしても、他のどなたかが立ち上げてしまうのではないでしょうか

[886: C棟住民]

＞874さん

レスありがとうございます。
私も874さんと同じような思いになることがあります。

おそらく874さんは私と同じように、こうしたインターネット上のコミュニティ
サービスに慣れているからこそそう感じるのだと思います。

そうではない、匿名コミュニティに慣れていない方がいらっしゃり、前からずっとある
煽りを本当の事ととらえて、誤った行動を起こされたり、不安を感じられているのが
本当に残念でなりません。

実は別のマンションの掲示板でも１年ほど前に同様の事態に陥り（そこの場合は入居前だったので
もっとひどい様相でした）住民の方が疑心暗鬼に陥ってしまったことがあったのですが、
その際にはリアルでの住民集会をされたうえで、別の場所に契約者・住民だけが知り得る
パスワードで保護した掲示板を作り、そこに議論を移したことで見事なまでに事態が収束した
ということがありました。

本来はここで節度あるコミュニケーションができればよいと思うのですが、（こちらを
運営されている会社もそう思っておられるでしょう）しかしもう無理だと諦めました。

そこで別途掲示板を立ち上げませんか？と提案した次第です。

続きます。

[887: C棟住民]

＞874さん


＞>871さんが検討されている無料のサービスというのは、どのような管理をするのでしょうか。そのサービスの名前を教えていただけますか？

管理の難しさは私もよく理解しているつもりです。
今検討しているのは２パターンあります。

1.パスワード付きの掲示板を作成し、住民だけが知り得るパスワードでログイン。
　掲示板のURLとパスワードのヒントはこちらの掲示板で案内する。

　→この場合、管理者はほぼなにもしません。
　　住民同士のクローズドな掲示板ですから、書き込みの削除なども本人同士の良識に
　　お任せします。

2.希望される方に１部屋１IDを配布するSNSを作成する。
　IDとパスワードの受け渡しはこちらで希望を募り、マンション内でお会いして手渡し
　するか、部屋のポストへの投函などの方法を取る。

　→この場合、IDから部屋番号まで分かるようにします。
　　かなり極端な方法ですが、これも問題が発生した場合には本人同士で解決をして
　　いただきます。


個人的な理想は2.の方法（もちろんその場合、私も部屋番号を公開したかたちで参加します）
ですが、極端な方法でもあるので、まずは1.の方法で議論をしたうえで1.内から2.へ移行、
というのが大変ですけど現実的かなと思います。

掲示板、SNSの設置はまだサービス選定まではしていません。
思い当たるのはどちらもできるFC2のサービス辺りですが、逆によいサービスがありましたら
教えてくださると幸いです。

[888: マンション住民さん]

次スレを立てずにここを閉鎖するのはたぶん無理だと思います。
病的なまでに匿名依存する人間がこの掲示板に住み着いてますから。
以前に閉鎖の話が出た時もバッシングが凄かったくらいですから。

そうした人間の煽りに乗じて愚かな書き込みをしてしまう人がいるのも現実なんですよね。

[889: マンション住民さん]

住民専用の掲示板をつくっても匿名だと意味がないような気がします。
結局、今回も住民が匿名で子供の画像を公開してしまった訳ですし。
匿名だと倫理意識の低い人はエスカレートする可能性は高いと思います。
同じ住民同士でもタバコや子供の躾などで罵り合いになってしまうのがオチでは？

[890: マンション住民さん]

No.877 さん
あれはただ単に、あふれた場合に被害を防ぐため、同じ排水溝につながっているので
大丈夫ですよ
つまったり、センをしたまま万が一水が流れても、満水になったらそこから排水されます
なので水をかけても洗っても平気ですよ♪

[891: 877]

890さん
お答えありがとうございます！安心しました＾＾

[892: マンション住民さん]

「お祭り」って外でいろんな賑やかなことをして騒ぐことの筈なのに
今は、こんなところでの賑やかな書き込みで「盛り上がる」？ことなのですかね。
レスの数が「お祭り」みたいですからね

[893: 匿名]

1000で閉鎖しましょう。 常識人が1割なので。

[894: マンション住民さん]

ここのところ南風が強いですね。
少し窓を開けているだけでも砂埃が酷いです。
なにか対策されている方はいますか？
マメにお掃除するしかないんですかねぇ・・・

[895: マンション住民さん]

ＮＯ８９４さん
窓の枠が白なので余計に汚れ、目立ちますよね
カーテンも開け放しにしていると、ホコリで真黒になっていてびっくりしました
今のところ、マメに洗ったり、拭いたりです

網戸も、寝室側は外せないし枠があるので拭き掃除もできなくて
とても汚れ、気になりますよね・・・

[896: 住民Ｃ]

今日は選挙速報でテレビ番組がつまらないせいか…かなり盛り上がってたんですね(笑)風かなり吹いてますね～でもうちはベランダ喫煙の煙が嫌で窓を開けっ放しにはしないので砂ぼこりは入りません。

[897: 匿名]

窓をあけていると昨日の夜あたりから子供の黄色い悲鳴みたいな鳴き声が気になります。
隣の青いマンションからかもしれませんが続いていると幼児虐待？と勘ぐってしまいます。
近所からそういった事件が発生するのはイヤな感じがします。

[898: 匿名]

>>897
考えすぎですね。

>>894
高層階は砂埃は特に感じませんでした。

[899: 匿名]

最善の解決方法は、こんな掲示板は無視して投稿をやめること。

[901: マンション住民]

>>836さん

かなりお礼が遅くなってしまいましたが、大師診療所や桜本の協同病院について
ご丁寧に教えて下さってありがとうございました。
そういった事があるなんて全く知らなかったので、行く前に教えて頂けて良かったです。

しつこくないという事と親身になってみてくれる感じとの事なので、一度行ってみて
その後も掛かりつけとするか別の病院を探すか考えたいと思います。

小島新田の社会保険病院は行った事もなく詳細な場所も知らないんですが、
詳しく診て頂きたい時は川崎に行くより近いので便利そうですね！

大師本町に建設中のさくらメディカルセンターが出来れば、ちょっとした風邪とかなら
もっと便利になりそうですね♪

http://www.dtod-concierge.com/bukken100000128.html

情報、有難うございました。

[902: マンション住民さん]

掃除をしていてフローリングを拭くと黒くなりますが、窓を開けてしまうと
この地域に限らずこんなものなのでしょうか？
一日おきに掃除をしているのですが・・・。

前の住まいはカーペットだったのでこちらに引っ越してびっくりしました。

[903: 匿名]

>>902
神奈川中央あたりからの引っ越しですが、特に前の家と変わりません。。
フローリングはこんなものですよ。

[904: 入居者]

うちも黒い汚れが気になります。
玄関横の部屋の窓の掃除は大変ですよね。

ところで、換気口のフィルターですが、皆さんはどこで購入されていますか？

[905: マンション住民さん]

>>９０２
フローリングの欠点ですよねー。
ザラツキ・ベタツキ（クイックルワイパーのＣＭのようですが）は否めません。
以外にゴロ寝する生活（低い位置での生活）が好みの方には
そのままだと硬く、皮脂油などの付着があるので結局はラグをひいたりしてしまってます（笑）
畳のままにしておけばよかったかなーとも思ってます

[906: 住民さんＡ]

煽りや誹謗中傷は無視すればいいです。
仲良く掲示板を使う人で楽しみましょう。

[907: C棟住民]

＞906さん

＞煽りや誹謗中傷は無視すればいいです。

それができる方ばかりなら良いと思うのですが・・・。
現実的には巧妙な煽りやなりすましによって、また問題は起こるだろうと思います。

私は仲良く掲示板を利用するための最低限の防衛手段として、パスワード付きの
掲示板への移行を検討してはいかがでしょうかと提案しています。
賛同者がいらっしゃらず、ちょっと寂しい思いをしておりますが。

＞906さんにもご意見をいただけたら幸いです。

[908: マンション住民さん]

煽り等の書き込みはひたすら我慢？で根気強く無視しましょう。

ここを利用しているのが一部の住人だけだとしても、中にはありがたい
情報がいくつもありました。

ＩＤのある掲示板も良いですが、こうやって気軽に書き込めるのも
捨てがたいです・・・。

[910: 住民@]

C棟住民様

過去にもフォレシアム住民向けのBBSを用意した方がおりましたが、賛否両論あり
実現には至りませんでした。
個人的には賛成なんですけどね。

参考までに、過去スレ～『フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【2】』の
No.318 辺りからをご覧下さい。

[911: 住民さんＸ]

エコキュートの取り扱い説明と一緒に磁気イオン活水器？の説明を受けました。
妻が不在だったので決めかねましたが、あれ導入した方いらっしゃいますか？
エコキュート取替え金額の高さに驚き、リース料金で取替えが不要ならと一瞬かなり迷いました。
ただ磁気イオンの知識がなかったもので、悪い人ではなさそうでしたがだまされるのも嫌だったのでやめました。
同じように感じた方で詳しい方いましたらお教えいただけたらと思います。

[912: C棟住民]

＞910さん

レスありがとうございます。

私もこちらの掲示板は以前からすべて読んでいましたので、教えていただいた参考スレも
当時読ませていただいておりました。
私が＞886で書かせていただいたのも当該スレの辺りの一件です。

今回改めて読み直してみたのですが、仰られているようなフォレシアム住民向けBBSの開設
といった記述は見当たらないように見受けたのですが、私の見落としでしょうか？
もし該当レス番号が分かりましたらお手数ですがご教示願えればと思います。


しかし、久々にあちらのスレも見てきたのですが、状況が変わらないどころか悪化している
せいもあり、相変わらず管理人による自作自演の削除の旨が書き込まれるなど、到底まともに
情報交換などできない状況のようです。

こちらの掲示板はそこまでには至っておりませんが、そのような悪質な輩がこのサイトを
付け狙っているということは改めて実感致しました。

そのような輩がいなくなるのが一番ではあるのですが、それは無理な話しなので頑張って
自衛手段を講じるしかないのだと思っております。

[913: マンション住民さん]

夕方6時半頃、駅から帰って来るときに、
C棟の屋上に3人ぐらいの人影が見えたのですが、子どものように見えました。
初めは管理人の方かと思ったのですが、
両手を広げて「気持ちいい～」とやっている姿にしか見えませんでした・・。
柵？の内側ではあったのですが、屋上は誰でも行けるのですか？
私はB棟なので行けるのかどうか確認に行くのもあれなのでそのまま帰ってきました。

私の勘違いで、なにかメンテのようなことをしてましたよ、というのならすみません。

[914: マンション住民さん]

そんなに有難い情報ってどれよ？具体的に言ってくれ
匿名掲示板じゃなくても、その程度の有難い情報はいくらでも出てくると思うよ。

それにしても煽りを排除する為の掲示板を作るのに、煽りの意見を聞いてどうするんだ？

[915: C棟住民]

＞911さん

磁気イオン活水器について、残念ながらインターネットでは中立的な信頼のおける情報は発見できなかったのですが、いくつか口コミ系のサイトに情報がありましたのでURLをご紹介します。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5696267.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117690286
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1219248873

もしかすると住民の方でこうした商品の販売や研究をされている方もいらっしゃるかもしれないので、商品についての意見は控えさせていただきます。

しかし、

＞エコキュートの取り扱い説明と一緒に磁気イオン活水器？の説明を受けました。

という点については明らかに不審で危険な点が見られます。
このマンションでは設備についての説明がある場合は必ず掲示板なりポスティングなりで然るべき筋（管理会社など）からの告知があった後でされるものです。

過去の書き込みでも設備点検または説明を名乗ってフィルター等の販売を行う悪質な業者について注意喚起の書き込みがありましたので、今回もその類ではないでしょうか。

商品について納得をされているのであれば検討されても構わないと思いますが、もう一度その業者が正しい販売方法されているのかどうか、確認された方がよろしいかと思います。

[916: 住民@]

C棟住民様

No.318 by ＤＤＤ 2009-05-02 21:40
フォレシアム住民向けのＢＳＳを用意致しました。利用される方は、下記の方法でログインしてください。

上の文章です。
細かく言えば、『開設』ではなく『用意』ですが。

[917: C棟住民]

＞916さん

早速の返答ありがとうございます。
当該レス、確認しました。これから周辺を読んで、掲示板もまだ存在するのであれば
アクセスを試みてみます。

＞912で書いた内容は「フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【3】」の318の内容でした。
過去掲示板をひとつズレて見てしまっていたようです。
私の早とちりで大変失礼致しました。

[918: C棟住民]

＞917です。

過去のパスワード付き掲示板開設について、実際に開設されたURLが書かれている書き込みは
すでに削除されてしまっているのですね。
詳しい経緯は分かりませんが、もしかすると外部の掲示板への誘導自体がこのマンション掲示板の
利用規約に反するところがあるのかもしれないですね。

当時も掲示板の是非について賛否両論あったようですね。
やはり仕切られるのが嫌だとか、管理の問題だとか、色々な問題が山積みになるのですね。

私は最終的にはできれば管理組合に管理を委託できればというように思っています。
いまのままでは情報の有用性はともかく、一般の方を不安に陥らせる可能性のある点が
解消できないという点で非常に問題を感じています。

[919: 住民さんＣ]

>913さん


住民大会の時に何方かがこの件を、「どうにかできないのか？」と仰っていたので私も見に行ってきましたが、

Ｃ棟の屋上へ登る階段には鍵の付いた扉と柵がありますが、中学生くらいなら柵を登って屋上へ行けてしまいます。

事故が起きる前に対策をして頂けると良いのですが・・・・・

[920: 匿名]

多分外部の掲示板に誘致してもすぐにURLを削除され、完全に移行はできないでしょう。
ホントにやるならここに書くよりビラを配った方が早いですね。

[921: 匿名]

なりすましや疑心暗鬼を無くすために、参加者は1人1ID制でハンドルネームは固定にしつつ

IPやログなどのある程度の情報はオープンにして管理人と参加者の優劣を少なくすれば？

以前の時の問題点は正体不明の管理人に不信感が多かったような感じでしたから

[922: マンション住民さん]

で、誰が作ってくれるの？

[923: マンション住民さん]

>919さん

ありがとうございました。
それだと小学生でも高学年であれば入れてしまいそうですね。
何かいい方法があるといいのですが。

>921さん
参加者は1人1ID制でハンドルネームは固定にしつつ

ということでしたら、mixiにここのコミュがありましたよ。

[924: 匿名]

mixiだと他のコミュの兼ね合いもあるし…
mixiの仲間に住んでるマンションがばれるのはちょっと…

[925: 匿名]

ツイッターとかは？

[926: 匿名]

この住民板も欠点はあるが、各個人が煽られることなく、確かな情報を見抜く力を養うこと。 いい勉強の場所ですよ。3割？の信憑性かな

[927: 匿名]

住民専用とは名ばかりでIDやパスワード等の認証すらなし

外野は住民装い煽り放題
病人は画像晒して憂さ晴らし
サイト主は広告収入で丸儲け

こんなサイトで有益な情報交換ができると本気で思ってる？
そんな人なんていないだろ？

[928: マンション住民さん]

このサイトって真剣に情報交換できてる住民板ってあるの？
誰でも書き込める匿名フリーの掲示板なのに住民専用ってかなり無理があるよね？
確かな情報を見抜く力とか、いい勉強の場所とかってちょっと違うような気がするけど（笑）

[929: 匿名]

(笑)という文字が目障りではありますが、言ってることは正論ですね

[930: C棟住民]

＞923-924さん

確かにmixiとは別の場として情報交換させていただきたいなと私も思います。

SNSはID管理、機能性の観点からも優れたツールだと思うのですが、こちらの掲示板ですら
困惑されるような方にはちょっと難しいかなと思うので悩むところです。

以前、so-netSNS（現在はサービス終了）で仲間内のSNSを運営していたことがあるのですが、
使い方に慣れてもらうまではなかなか大変でした。

多少の料金がかかっても構わないと思っているので、掲示板のように簡単に利用できて、
個別IDとパスワードの管理ができるようなサービスをご存知でしたらぜひ教えてください。

[931: 住民さん]

私などはこういうネットに不慣れなもので
なんでもかんでもバカ正直に信用してしまいます。
煽りだ、自演だと言われると、本当に腹が立つしストレスがたまります。
住みよいマンションにするためにどうすればいいかを
本当の住民だけでじっくり落ち着いて話し合いたいし、
病院やお店の情報など有意義な情報交換を続けていきたいです。

[932: C棟住民]

＞931さん

コメントありがとうございます。

私はパソコン通信時代からネットでのコミュニケーションに慣れ親しんでいるので、ある程度のことは分かっているし判断もできるつもりです。

しかし、煽りや釣りを腹立たしく、許せなく思う気持ちはきっと931さんと同じです。

せっかく素晴らしいマンションに、これだけの人が集まっているのですから、得意なところや
いま自分のできることを少しでも集めあって、本当に幸せを感じられる生活を送りたいと
心から願っています。

カッコいいことばかり言っているかもしれませんが、こうした言葉は少しでも皆さんの心に届き、
いつか「集合知の自浄作用」が働くのだ、と信じています。

これからもそんな有意義な情報交換が心地良くできるために、知恵を出しあっていきましょう。
よろしくお願いします。

[933: 住民さんＢ]

みなさん暇なんですね。

情報交換、情報交換って、いったいどんな情報があるのですか？

[934: 匿名]

>>933
あなたは何のためにここにいるのですか？

[935: 匿名]

>>934
これこそ釣り・煽りの典型的な例です（笑）
放置しておきましょう。

[936: マンション住民さん]

反応しないのが（スルーするのが）一番いいのですが
やはり、人として腹が立つので意見しちゃうんですよね・・・
パソコン、私は詳しくないので、オチカラには慣れずにすみません

[937: 住民さんＣ]

ＯＫストアで大根が安いとか。

[938: マンション住民さん]

私でよければアクセス規制ができる掲示板を作りましょうか？
HTMLとcssやcgiの知識は多少ありますので
とりあえず住民しか知りえないパスワードで入室制限して、書き込みＩＰはオープン表示の仕様でＯＫ？

[939: マンション住民さん]

938さんの申し出はすごい勇気だと思いますし、
行動力のある住民の方がいらっしゃる心強さも感じました。

以下の意見はこんな事を不安に思ってる人もいる・・・として
読んでやってください。　決して非難してるとかではないです。

フォレシアムが認可したものを作るのであれば、
出来れば、住民の以外の方に作って頂きたいです。

理由
①住民間で監視されているみたいで抵抗がある。
②システムのトラブル等があった時の責任問題。
③770世帯の情報管理を個人にお任せするのは、違う気がする。
　　（問題があった際に938さんに矛先が向かうのも・・）
④理事会等を通さなくていいのか？

フォオレシアムとして認可するサイトを作るのであれば
やはり情報管理等がしっかりしている企業の方にお願いし、
以前話があった、共用施設の予約等が出来る機能も含めて
システム構築してもらえたら・・・と思っています。

[940: 匿名]

やりたい人がやって、その条件で参加したい人は参加すればいんじゃない？
作ることを規制できませんよ。
賛同出来ない人は参加しなければいいだけ。

[941: マンション住民さん]

と、なるとこのコミュでも私は十分です
判断は自分ですればいいだけですし
ちょっと分からない時、教えていただければ幸いなので

[942: 938]

938です。
言葉足らずで申し訳ありません。
特に大掛かりなシステムを作るつもりはありません。
管理組合とかを巻き込んで情報管理をするつもりもありません。

作成しようと思ったものは、この住民板に毛の生えたようなものです（笑）
おおまかに言うと住民だけしか知らない１つのパスワードで皆さんが入室して匿名で書き込んでもらって構いません。
ただ書き込みＩＰはオープンにするつもりです。
ログや管理権限は誰でもアクセスできるようにしても良いと思います。

つまりここの掲示板と違う点は
・掲示板の閲覧、書き込みは住民しかできない事（部外者を排除するため）
・書き込んだ人のＩＰがオープンになる事（自演や複数投稿を明確にするため）
・ログ閲覧や記事削除などの管理者権限は皆さん平等に権限行使できる事（管理人だけの特権を廃止）
こんな感じにしようと思います。

ようするに私は掲示板を作るだけです。
あとは私だけが特権的にできる事と言えば掲示板自体の存在を削除する事だけですかね。

[943: マンション住民さん]

連投すみません
今後のことを考えると大がかりなシステムで料金が嵩むのも私としては正直・・・
（あくまでも一部の方たちの趣味的依存的コミュなので）

マンション内の設備として認可をし総会等で過半数の賛同を得て共用予約等ができるのであれば別ですが、
お年寄りやＰＣ環境に無い方にあえてシステム費（管理費）の負担を「新たに」させるのも疑問です
なので気持ちとしては９４０さんに近いです

[944: ９４３です]

ごめんなさい
先に９４２さんがレスしてくれましたね
ありがとうございます

[945: 938]

938です
もちろん無料です（笑）
そんな大掛かりなシステムではなくて、単なる掲示板だけですから（笑）
よくあるフリーのサーバスペースにcgiを設置するだけです。
あとはhtmlとcssで見栄えと体裁を整えるだけ。
（無料スペースですのでちょっとした広告は表示されますが）

[946: Ｃ棟住民]

＞938さん

ご提案ありがとうございます。
>942で書いていただいた内容を実現できれば、更によいコミュニケーションができる
ようになると思います。
気になる点とすれば、

　1. 書き込み時の名前（ハンドル）はいまと同じような機能と考えてよいでしょうか？
　　（＋メールアドレスも任意入力できたりするのかな？）
　2. 携帯からこちらを利用されている方もいるのではと思うのですが、いかがでしょうか。

　3. パスワードをどうするか。

あたりかなと思います。

私はできればIDとパスワードによる管理ができた方がと思っていた（IPでの判断では
違う場所からの書き込みや携帯からの書き込みでIPが変わってしまうため）のですが、
そこをやろうとするとID管理など問題が大掛かりになりますからね。

いずれ管理組合を通じて＞943さんの言うようなシステムが運用されればいいなと
思いますが、まずはこの掲示板からひとつステップアップして、そこで話し合えれば
いいと思います。

＞938さん
パスワードをどうするか、機能の選択など相談があればご協力したいと思います。
よろしくお願いします。

[947: マンション住民さん]

939です。

丁寧な説明ありがとうございます。
普段ＰＣ使っていても、そこまで詳しくないので、
不安な点を並べてしまいました。
いろいろ考え、お教え下さりありがとうございます。

認可のシステムの話も、皆さんのお話を聞いて
なるほど・・と思いました。
色々と認識不足な点をお許し下さい。

[948: 匿名]

仕様としては結構いいと思います。
肝心なことは、管理者とユーザでログ情報量の差が発生しないことだと思います

管理者のみ知り得る情報がないことを担保するため、cgiのソースを公開するのもいいかもしれませんね
(そのソースが確かに「動作しているソース」であることを示すにはどうすればいいんだろう？)

[949: 匿名]

楽しみですね！
新しい環境。
期待してます！

[950: 938]

938です。

もちろん携帯電話にも対応した方が良いですね。

書き込み時のハンドルは自由で良いと思います。
コテハンや匿名での書き込みも任意でよろしいかと思います。
（その為の担保で書き込み時のIPはオープンでいいかなと）

パスワードは１つを皆さんで共有して入室するのはどうでしょう？
厳密に個人を識別して管理するほどの掲示板でもないと思いますので。
個別にＩＤやパスワードを管理するとそれなりの権限と情報量を持った管理者が必要になってきます。
それだと管理人だけに特有の情報が集まってしまい気味が悪いですよね。
そうゆう意味で管理人の特権は無くして、皆さんで平等に管理機能までも共有すればよろしいかなと思いました。

よってIPが変わる問題もそこまで神経質にならずに目安と考えてみてはどうでしょう？
入室制限を実施しているので本来ならばＩＰなどは表示しなくても良いのですが、どちらにしても管理機能は平等に付加する仕様上、IPやログは皆さんが自由に分かりますし、特にIPが分かったかといってそれほど問題でもないですから。

cgiはフリーでダウンロードできソースが公開されているものを設置すれば問題ないと思います。

なのでそんなに大掛かりなシステムでもないし、管理者がいる訳でもないので誰が手がけても一緒です（笑）
私でなくても誰かが設置してくれればＯＫです（笑）
フリーのHPスペースに、フリーの掲示板cgiを設置してスタイルを整えるだけです。
上記の仕様で運用すれば、皆さん平等に使用できると思います。

ま、すぐ過疎って寂しくなるとは思いますが、ここでいつまでも部外者に振り回されているよりはマシではないでしょうか（笑）

[951: マンション住民]

今日の夕方、初めて噂の(?)C棟ソファで暴れる小学生を目撃しました。
背もたれを全力で投げ合っていて驚きました。
汚れたり最悪破損の恐れもあったので即フロントに伝えると、「すぐに向かいます」と言ってとても迅速に対応してもらえました。

ただ、以前からたびたび注意されてるにも関わらずやってるみたいですね。

このままではいずれ貴重な修繕積立費が使われる、なんて事態が起こるかもしれません。

どうしたらやめるのか。。。何か良い方法はないでしょいか？

[952: マンション住民さん]

同じお子さんなのかは不明ですが、またですか・・・
地道にフロントへ通告か、注意しましょうね。

[954: 匿名さん]

>>今日の夕方、初めて噂の(?)C棟ソファで暴れる小学生を目撃しました。

子供をその場で叱っても無駄なような気がする。またどうせやるから。
それより、その子供を捕まえて、部屋番号と親の氏名を吐かせたほうがいい。

子供がモノを壊したら、その親に全額請求できるからね。
修繕積立金は使わせない。

[955: 匿名]

>>951
そういう恥ずべきことは住民専用掲示板に書きましょうよ

[956: C棟住民]

＞950さん

とても丁寧なご説明ありがとうございます。
事前に考えられる仕様はこれで十分ではないでしょうか。

もし機能的な問題などがみえてきたら、そこは新しい掲示板で話しあって
改善するなり、運用でカバーしていければいいと思います。


そしてせっかくのお申し出ですから、950さんが立ち上げていただけませんでしょうか？
お手間ではあると思いますが、是非お願いしたいと思います。

真偽はともあれまた不穏な話題の書き込みもありましたので、できればこのスレが
食い潰される前に少しでも具体的な動きがとれたらと勝手に思っております。
もちろん、こちらの掲示板からの誘導をするためにも次スレは立ち上げる必要があるとは
思いますが。

それでは、勝手なお願いではありますが、どうぞよろしくお願いします。