23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その48）

[住まいに詳しい人]

好調物件もチラホラと現れ、
復調へ向かってるかに見せた首都圏のマンション市場でした。
しかしここ短期間のうちにギリシャの財政不安から拡がる暗雲が
日本にも近づきつつあるよーにも見えます。

さて、ここからはどーなるのか？　
皆様の理性的な議論を期待しております 。

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その47：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73893/

[548: 匿名さん]

数年も見て回ってれば、なにが高値かそうでないかなんて、おおよそわかるようになるだろ、普通。
頭で考えてても、高値かどうかなんてわかんないもんだ。

[549: 匿名さん]

国土交通省は２７日、全国の一等地１５０地点の４月１日時点の地価動向調査を公表した。８割以上の地点で３カ月前の前回調査より下落したものの、２２地点は下落から横ばいとなり、２２地点では下落幅が縮小するなど、下げ止まりの兆しもみられる。

　下落は１２３地点。８６地点は３％未満の小幅な下落だった。３大都市圏では大阪府、愛知県、埼玉県、京都府が全地点で下落した。大阪府は６割近い地点が３％以上の大幅下落となった。

　一方、上昇は佃・月島（東京）と武蔵小杉（川崎市）の２地点。都心部を中心としたマンション需要の回復が背景にあるとみられる。地価が下げ止まった２２地点は、丸の内、二子玉川、吉祥寺（いずれも東京都）、六甲（神戸市）、天神（福岡市）など。主要駅周辺の商業地に加え、高級住宅街を抱える郊外の地域でも下げ止まりの傾向がみられる。

[550: 匿名さん]

>>547
つい2、3年前に高掴みした人間はワンサカいた

常に先は読めないし、情報に疎い人間ならなおさら失敗する

[551: 匿名さん]

いよいよ下げ止まりですか。

[552: 匿名さん]

下げ止まりってニュースになる頃には、もう上がってる途中。

[553: 匿名さん]

それでも82%が下落ってニュースだが。タイムラグが多少有ると言え。
下げ止まり傾向イコール上昇って不動産屋的発想もどうかと思うし。

[554: 匿名さん]

＞つい2、3年前に高掴みした

ん、そう思いたい気もちはわかるがね。
ところが、高値掴みしてない連中もたくさんいるるでしょ。
この何年かも、同じくらいの広さや条件のところは、うちより高い値段で出てるよｗ

[555: 匿名さん]

＞下げ止まり傾向イコール上昇

イコールではないけど、もとからそんなに下がってない地域や物件の層はある。
そういう比較的人気で品薄だったりするのは、もう上がったりしてる。
どこでも、どんな物件でもいいなら、まだ下がってるかもしれんが。

[556: 匿名さん]

自己正当化、というか、正当であるという自己暗示に必死な高値掴みさん。

[557: 匿名さん]

まあ、そう思うなら、人気エリアの優良物件を回ってみ。
いまだって十分高いから。
自分の財布で払えないものは高値高値と言い続ける貴兄には高すぎて、永遠に買えないでしょう。

イソップ童話の「すっぱいブドウ」、寓意に満ちてるね。
こういう人が実際にいるんだからｗ
頑張ってずっと値下がりを待ってください。

[558: 匿名さん]

>>557
具体名出さないとわからないよ。

[559: 匿名さん]

すっぱいブドウかなんか知らんが、含み損無し負債無しに勝る快適生活はないね！

このご時世に貯金できて金価格も上がってホクホクの生活に感謝！


マンションなんか買わなくて本当に良かった！


この掲示板にも感謝しなきゃね♪

[560: 匿名はん]

武蔵小杉が値上がりしてる。
月島が値上がりしてる。
調査地点のうち横ばいの箇所も21箇所にぞうかしているとか。

[561: 住まいに詳しい人]

「すっぱい葡萄」を持ち出す人が時々いるが
そーいう人って「○○は値上がり傾向だよ」なんて具体的な話をしないからなあ

自慢はしたいけど、実際の地域や物件名を出すと
「○○は下がっているだろ」「○○で自慢するのかよｗ」って
言われることにビクビクしているんだろーな

[562: 匿名さん]

>>554
で、それ売れてるの？
運が人によって（つまり購入した物件によって）大きく分かれたのは事実
ウチはプチバブルの波の直前に、波の到来は分かってたから購入したが
波が来てから、相場感覚もなく焦りだけで購入した連中は、どうみても失敗してるだろ

[563: 匿名さん]

もう買ってしまった人たちが何故ここに居るのだろう。損していないか心配でしょうがないんだね。
時代によって価格も年収も物価も相場も違うんだからしょうがないでしょ。

[564: 匿名さん]

そもそも買えない人がここにいるのと同じじゃないの？

[565: 匿名さん]

買えない奴らに対する冷やかしってこと？

[566: 匿名さん]

相場観を常に持つのは大切だから

売り時買い時の判断は
その気になってから慌ててチェックするより
常にアンテナ張ってる方が正確

[567: マンション投資家さん]

単に個人情報を出したくないだけだと思うが。俺でもそうだ。

[568: マンション投資家さん]

上記すまん。上記561へのレスね。

[569: 匿名さん]

ここは買えない人の集まりなの？？

[570: 住まいに詳しい人]

>>567
つまり、語るべき話は持っていないのに
自慢だけはしたいヘタレってこと？

[571: 匿名]

>>560

値上がりしている、ではなく、値上がりした。だよ。
上がった理由は横須賀線新駅だから、駅ができてしまえば、好材料出尽くしで値上がりはお終い。
しかも、値上がり率は佃月島の半分だった。

[572: 匿名]

武蔵小杉の話ね。

[573: 匿名さん]

佃は微妙だけど月島の駅近くなら買ってもよいと思う。
お店も多いし。

[574: 匿名さん]

このスレで相場観を養う…。
なんと大胆で、おそれ知らずか…。
相場観なら個別スレのほうがよっぽど役に立つような気がする。

[575: 匿名さん]

まあここ４－５年の値上がり値下がりなんてバブル期に
比べりゃ誤差みたいなもんだよ。

バブルのころ、うちの親が買った大田区のマンションなんて
８０平米台で１．５億だった。いま中古で３０００万くら
じゃないかな。２０年で１／５くらいになったｗ

もっとも相続した土地売った金（２億）なんだけどね。
売りっぱなしだと税金でもってかれるけど、不動産を買い換えると
特例があって税金払わずにすんだので無理やり買ったみたいな
もんだけどね

ちなみに残りの５千万で伊豆にリゾートマンション買ったけど
そっちは不良債権化している。中古は３００万くらいかな。

[576: 匿名さん]

株価がちょっと戻しましたね。このまま戻ってほしいものです。

今朝の日経の1面（以下の頁）によれば、今回の景気後退の谷は、09年3月であったと
政府認定がなされる見込みとのこと。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E5E2E0...


同じく今朝の日経の経済教室の記事も参考になるね。

[577: 匿名さん]

小杉駅ってもともと複数路線あったのではなかったかな？
そして、最近横須賀線が加わったという場所だよね。

[578: 匿名さん]

そうです。
ちょっと前までは南北線の始発でしたよね？

[580: 匿名さん]

北朝鮮が思いっきり冷や水ぶっかけたかたちかな。

でもギリシャの次はポルトガル・イタリアがお金無いです宣言。

そして再びチェチェン紛争ですか･･･。

[581: 匿名さん]

>>574
もちろんココだけでは判断しないよ
特に最近はスレの内容は子供の罵り合いレベルだし
でもプチバブルの波もこのスレでも分かったし
サブプライムの破壊力を、多くの人間が見くびっていることも理解できた

結果的に痛い目に会わなかったのは、やはりアンテナ拡げてたから


まあ最近は教授ばかり元気で、どうしようもないスレだけどねここは

[582: 匿名さん]

マンションの買い煽りに人生捧げてるって、寂しくないかねぇ。

[583: 匿名さん]

↑　ただ、ネガしてるだけなのも同じじゃないの。

[584: 匿名さん]

捨てようがない含み損
逃げようがない負債


こんなもの抱えて身悶えしてるよりは、そいつらからかってるほうが楽しい。

[585: 匿名さん]

宇宙エネルギーの因果で負のエネルギーが貴方に罰を与える何かが降りかかるかも？
なんて、冗談。いいもの見つかるといいですね。

[586: 物件比較中さん]

モリモトは頑張ってるね。即完売してるし（供給量減らして完売に見せるのではなく・・・）。

[587: 匿名さん]

＞こんなもの抱えて身悶えしてるよりは、そいつらからかってるほうが楽しい

いつ買い時だろう？って自分だけ得できそうだと思ってる連中を、からかうのも楽しいよ。
買ったこともないのに、耳年増だもんな～
全体が下がってるから、もっと下がるはずなんて、雑な予測ばっかだけど。
買うのは一つだろ？

家賃払ってんのより安くて、全然広くていい立地のとこに住めてるもの（頭金が多かったからだが）。
別に少々下がったって、損したなんて思わんよｗｗｗ
そんなこと日々考えてられるほど暇じゃなし。
別にまた稼げばいい、そんだけのこと。

ネタ提供してやったって自慢だとか言われちゃうとね、ばかばかしい。
ずっと下がれ下がれって祈ってれば、いいんじゃない。
それぞれの勝手だしねｗ

[588: 匿名さん]

苦しい言い訳してるよりも、負債が無いのがいちばん快適なんだが。
自分に嘘ついて生きるのは辛そうだ。

[589: 匿名さん]

東京では、価格的には去年が底だったのでは？
昨年購入物件が、中古の売り出し価格だと＋８００万で売れている。
まぁ、ここから割引あるだろうから、大して＋にはならないだろうけど。

[590: 匿名さん]

去年はパニック売り状態だったからね

まあロクな物件無かったけど

[591: 住まいに詳しい人]

>>587
>家賃払ってんのより安くて、全然広くていい立地のとこに住めてるもの
>（頭金が多かったからだが）。

そーそー、予算があるか/ないかが全て。
「いい立地に」とか、「広い住宅に」住めるかは価格動向とは何も関係ないから、
自慢したいだけの人はもー出てこなくていいよ。

[592: 匿名さん]

必死に営業が買い煽りの書き込みをしている埋立地マンションだけは手を出してはダメですね。

[593: 匿名]

今後20年間デフレが続き、物件価格が新築時の1/3になると見込むんなら家賃生活の選択もなくはないなぁ実際に88年から95年の間はホントにそーだったわけだから！まー多分、ネガってる連中のなかにはそういう目にあったんで他人も同じ目にあってほしいと思ってネガってるのかもしれんけどね

[594: 匿名さん]

たかがマンションごときのために四苦八苦して働いて

不動産屋にご奉公


そんな人生楽しくない。

[595: 匿名さん]

家賃払うなら実態は変わらんだろ。。

頭金もちゃんと用意して無理のない範囲で買えば良いのよ。

但し、頭金分を運用して稼げてるなら別。

[596: 匿名さん]

マンションもある程度豊富に選択できて、かつ運用に回せるゆとりもあるのが一番。

[597: 住まいに詳しい人]

『ザ・ヒルトップタワー高輪台』は物件スレによれば＠380ぐらいのよーだ。

ご近所の物件は
2008年『パークタワーグランスカイ』＠360
2008年『グランドメゾン白金台』＠650
2008年『ブランズ島津山』＠330（更に値引きアリ）
2009年『ウェリス高輪』＠430
2009年『グランスイート高輪』＠520
完売しているのは元々安いのに更に値引きしたブランズのみ

＠380で総戸数225戸をサクっと完売するなら
売れ行きがいいと言えるんじゃない。

[598: 匿名さん]

これからはノマドの時代ですね。

借金してまで土着するなんて時代遅れ。

[599: 匿名さん]

598さん。

おっしゃる通りですね。
私のもっているマンション、借りて下さると助かります。

[600: 匿名]

分譲買って大家業が儲かる時代でもないね。
そういう大家は撤退増えてる。

[601: 匿名さん]

そうなんですよね…。
転勤により、意図せずして大家業をやることになってしまったのですが、
どうか、皆様、宜しくお願い申し上げます。

[602: 匿名さん]

すみません。書き忘れてしまいましたが、今のところ、ローンや管理費等の合計よりは、
家賃収入の方が多いので、このままいけば、ローン完済＋マンションオーナーになれそうで、
老後の小遣い稼ぎにはなりそうです。なので、このまま順調に行ってくれることを願うばかり。

[603: 匿名]

>>597
本当に住まいに詳しいなら知ってるだろうけど、
大京やオリックスの販売手法は、サクッと完売狙いではない。
数期に分けて販売するのがいつものやり方。

[604: 匿名さん]

３８０って埋立地レベルですね。一瞬で完売しなかったら都心から笑われ者でしょう。

[605: 匿名]

買い煽りも埋立地しかいなくなった。
つまり分譲にも賃貸にもしようがないってこと。
退けず進めず沈没を待つ。

[606: 匿名]

高台ブームもあっという間でしたね。

[607: 匿名さん]

低地がブームなんていうなよ(笑)


高台はブームじゃなくて定番。

[608: 匿名さん]

高台なんてファンドに煽られただけだったからね。落ちるの早かったね。

[609: 匿名さん]

具体的にお願いします。

[610: 住まいに詳しい人]

>>603
まあ、1期1次、1期2次、2期ぐらいには分けるだろーが
竣工物件の一棟買い225戸だから、サクッっといかないとねぇ。

[611: 匿名さん]

5年かかっても埋まらない。
すでに旧式。

[612: 匿名]

港区高台ブームは300年くらい続いてるよ

[613: 匿名さん]

１、無理してマンション買って返済できなくなるのは悲惨。
２、賃料払い続くけて貯金もできないのも悲惨。
３、キャッシュでマンションを買って、なお流動資産が億単位である人は幸せ。
３はこのスレで１と２の罵り合いを見て楽しんでる。

[614: 匿名]

４、ミニバブル前に安く買い、ミニバブルで築浅高値転売。流動資産を数千万円増やした。

４はこのスレに関係なく、既に次の手を打っている。

[615: 匿名]

含み益確かにあるけど売ったらすむとこないわ俺

[616: 匿名さん]

含み益が出るのは、2軒目からでしょ。
１個しかマンション持ってないなら、売却したあとに別のマンションを高く買わなきゃいけないからねぇ。

[617: 匿名さん]

ブームレベルに落として語ろうとすること自体変でないかな？
日本人はお米が好き。パスタやパンなどどんなに流行ってもご飯には敵わない。

[618: 匿名さん]

これからマンションなんぞ買って含み益なんて･･･

誰を釣るつもり？(笑)

[619: 匿名さん]

湾岸か都心なら含み益の可能性あるかもしれないが。
基本的に仕様の良いマンションか眺望の良いマンションでないと無理だろうね。
消費者の目も大分肥えてきてる。

[620: 匿名さん]

いつ眺望が潰されるかわからないような空き地だらけの埋立地の中に建つマンションが一番含み損抱えている。

[621: 匿名さん]

意味がわからん。
含み損の意味分かっていってんのか？

[622: 匿名さん]

>>619

含み益がでるかどうかは仕様が良かろうが悪かろうが、立地が良かろうがが悪かろうが
そんなのなんて関係ない。一にも二にも高値で買わないこと。
要はタイミングだ。

[623: 匿名]

空き地じゃなくても、古い家や建物の再開発で眺望が悪くなるケースはあるからね。
内陸の市街地だから安心とは限らない。

[624: 匿名]

立地条件などが悪いタメに安値でしか売れない物件は、
いくら待っても含み益は出ないよ。

[625: 匿名さん]

そうそう。基本的に、他の人がみても「いいなー」と思われる物件じゃないと無理です。

[626: 匿名さん]

そうだと思う。
タイミングというのはきわめて不確実な話。
そんなものに頼っていては、儲けられる確率は低いね（運よく儲かるというのはあるだろうが）。
とくに立地が悪いのは安く買えても、リスク大きすぎ。

[627: 匿名]

同感。

埋立地なんて、いつ買っても安く買ってもゼニ失い。

住んでも貸しても大赤字確実！

[628: 匿名さん]

↑と不便なだけということが明らかになって
誰にも見向きもされなくなり、没落一方向の
内陸、郊外、外周苦の方がおっしゃってますｗ

[629: 匿名さん]

郊外でマンション建つようなエリアで不便なとこってどこ？
また東京駅５キロ圏内の埋立地が最高ってですか？w

[630: 匿名さん]

この掲示板でも昼夜必死に買い煽ってるのは埋立地エリアだけのような気がします。
売れなくて困ってるのはわかるけどしつこい。

[631: 匿名さん]

世田谷区内のごく一部地域もしつこい。

[632: 匿名]

立地も仕様もいい広尾ガーヒル後期なんて含み損すごいよ

[633: 匿名]

3Aの赤坂は素晴らしい、ここは、良いよ…高いだけ、景気良くなれば、買って良かったとなるだろう。

このまま、静かに値下がるとかなく、またじゃぶじゃぶに低金利に資金供給し始める準備しているから、不動産バブルになるよ…早くて時期は3〜5年先だね。必ず得するマンションが現れる。

[634: 匿名さん]

>>629
＞郊外でマンション建つようなエリアで不便なとこってどこ？

まだわかってないんだ君
”郊外”っていうこと自体が不便で考えられないんだけどｗ

[635: 購入検討中さん]

郊外の空洞化の問題は先日ＮＨＫの特集でも報道されていましたね。

番組内容としては、

『首都圏では東急沿線などの人気沿線でも人口減少が顕著になってきている』

人気沿線でも駅から離れた場所は、高齢化が進み人口減少だそうです。

特に懸念されるのが子供の数の減少
１０００人いたのが３００人とかに減って学校も存続問題に

高度経済成長の時代、大都市周辺では鉄道が郊外に延びるとともに一戸建て住宅が作られた
それから４０年、街の高齢化が進み、老齢者は買い物や通勤に便利なマンションに住み替える人が
増えている
一方で一戸建てで空き住戸が増える問題に対しては、一戸建て住宅は収入が低い若い子持ちの世帯向けに
販売することで対応していきたいとのことでした。

収入が低い層が購入するんだから値段も下がっているんでしょうね。

[636: 匿名さん]

成城あたりが空洞化するように情報操作してくだちゃい！

都心部や埋立地はいくら暴騰させてもいいですよん！

[637: 住まいに詳しい人]

何度も言うが「都心部」とか「郊外」とか範囲の広い言葉を使い
イメージで語ろうとする莫迦はスルーしろって。

>>633
>またじゃぶじゃぶに低金利に資金供給し始める準備しているから、不動産バブルになるよ

低金利だけで不動産バブルになるなら、今頃は10年以上続く超バブルになっているわけで･･･。
ここから更にジャブジャブにしても、現金は国債に交換されて日銀に戻っていくだけじゃない？

確かに不動産バブルの可能性はあるが、その確率は思いの外低いと思う。

[638: 匿名さん]

>確かに不動産バブルの可能性はあるが、その確率は思いの外低いと思う。

今が超低金利に支えられたバブルって気づくのはあと何年後なんでしょうね。
借金に耐えられなくなって金利が上がり始めたら地価は急降下ですよ。

[639: 匿名はん]

書かれてみればそうじゃない。
あと金融で残ってるのはマイナス金利とか。
預金にマイナス金利がかかるからデフレ対策にもなる。しかし、一般の口座にこれはどうかな。
財政ではまだ地価としてなんらかの政策は取れるだろうが。
今後地価上昇の政策がとられればまだ上がる可能性がある。

[640: 匿名さん]

今、持っていてもこれから買うにしても、実需で買うんだったら、地価が上がったっていいことはないよね。
値上がり益と言っても、住んでるところ売るんだから、別のところを買うことになるけど、そのときには別のところも値上がりしてるんだから、結局高値で買うことになる。住み続ければ、税金が上がるだけ。
マンコミュを見てる普通の人は不動産を投資でなんて分不相応なことは考えていないでしょ。自分を含めて。

[641: 匿名さん]

債権にかかるtaxを外国人向けに下げる若しくは、無税とするのは、海外から資金をよぶ良い機会だろうが、いよいよ円安に振れ始めるから、今が円高の最後かもね〜。


これから確かに地価は下がる気がするよ…国際的視野で見ても。正しくは、都内まん中ではない郊外を中心にね〜。

[642: 匿名さん]

下がったら心地よい郊外が買いやすくなるのね！
不動産以外でも世の中の各分野は活動しています。
デパート、スーパー、飲食店など小売に限らす
良い用地を安く買って大きな店を建てられるのは郊外や街道沿い！
まだまだ便利になってくるんだな～。インフラが不便になっていくのは山奥くらいだよ。

[643: 匿名さん]

ららぽーと、三井アウトレット、IKEAとか大型ショッピングモールや
リサイクルショップ、レストラン、ヤマダ電気、など大きい店は
郊外の街道沿いに増やしてくれてるので都心が思っているほど不便ではなく住めているよ～。

[644: 匿名さん]

郊外って広くて環境良くて良さそうに思って何度か戸建て検討したけど、
結局渋谷区に８０㎡のマンション買った。

郊外は大型店に何でも揃っていて、以外に不便じゃないだけど、それが
撤退したときが怖くてやめた。

[645: 匿名さん]

そうそう…結局環境とか言って〜郊外に買っても、20年〜30年経つとｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝ化するのは明白、少々無理しても23区まん中に買うのが、知恵者ではなかろうか？

[646: 匿名]

ゴーストタウン化してる郊外ってどのあたりですか？
売れずにゴーストタウン化してる埋立地ならたくさんありますが、郊外では聞いたことないので。

[647: 匿名さん]

埋立地って湾岸？
江東区湾岸は結構売れてるみたいだよ。どこの埋立地がゴースト化してるの？
ゴースト化したら、中古とか安く買えるだろうし、ちょっと興味あるな。ぜひ教えてください。