23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その48）

[住まいに詳しい人]

好調物件もチラホラと現れ、
復調へ向かってるかに見せた首都圏のマンション市場でした。
しかしここ短期間のうちにギリシャの財政不安から拡がる暗雲が
日本にも近づきつつあるよーにも見えます。

さて、ここからはどーなるのか？　
皆様の理性的な議論を期待しております 。

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その47：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73893/

[528: 匿名さん]

中古が嫌な人もいると思うよ？
古着、フリマは苦手。

[529: 匿名さん]

今の３０代は見栄を張らずに実質重視だからな。

[530: 匿名さん]

価値が分かり難くて高いものは買わなくなってきたね。
大幅値引きしても売れない物件があるのが良い証拠だよ、

[531: 匿名さん]

確かに
都心もあこがれるなんて言われても
ピンと来ないｗ

[532: 匿名さん]

海外なら、築数十年でも、好ロケーションのいい物件はなかなか値落ちしない。
築３０年リノベーション済み、４BR、２億なんて普通に取引されてるよね。
日本もいずれそうなるでしょ。
結局、新築かどうかというより、立地と物件そのものがいいかどうかだもの。

[533: 匿名さん]

これからは品質を見抜く目の肥えた客層相手にしていく時代
仕様やデザインけちったら見向きもされないよ。構造はもっとシビアだし。
情報がいつでも手に入る時代だから余計にうさんくさい会社は大変だろうね。

でもハイサッシではなく、窓側が２部屋に分断されたまま、水道管古いままの中古多いからな～。

[534: 匿名さん]

立地の価値は、時を経ても落ちませんからね。
（勿論、その街が衰退するとかあれば、別ですが…）

物件も、基本的な性能がいいことが条件でしょうけど、
それを満たせば、リフォームすれば、不自由ないですからね。

あと、緑が多いことでしょうね。時を経て、成長し、価値が
高まるものですし、これからの時代は、特に緑の価値が重視
されると思われます。

[535: 匿名さん]

>>534
東京駅から半径５ｋｍ圏内なら万全ですね。

[536: 匿名さん]

＞ハイサッシではなく、窓側が２部屋に分断されたまま、水道管古いまま

水道管は変えないとまずいだろうが、あとは気にならない人は結構いるんじゃないの。
最新の間どりで最新の仕様ですって言われても、興味ない人は興味ないよね。
場所と雰囲気・構造が良ければOKですって。
そういう人が増えてく可能性はあるかも。

[537: 匿名さん]

そういう人は他を知らないままか、選択肢がない層の人。
古い賃貸や、マンション育ちの人は意外と気にならないのかな？
目が肥えた人が増えるならチェックも他者比較も厳しそうでは？

[538: 匿名さん]

新築で最新仕様だが狭くて不便

中古だが立地が良く、元の作りもよいリフォーム済みで広かったりする

２割違えば、こういう状況が生じることがある

仮に同じ価格なら、うちは絶対後者を買うよ

前者を買う意味がわからない（デベを儲けさせたいのなら別だけど）

[539: 匿名さん]

人気エリアは中古もなかなか出回らないよね。
出て行く人が少ないんだもん仕方ないか。
こまめに物件とリフォーム業者などチェックしなくちゃね。
私なら自分で自由に改装をしたいから古いままでもOK。
公園や自然の多い所はいいね。

[540: 匿名さん]

目が肥えてるの意味が違うかも。
目が肥えてれば、表面的な仕様なんて大抵はなんとかなるのはわかってるもの。
それか実は必要ではないことを知ってたりする。

残るのは何かと言えば、結局、立地と本体の構造。
あとからは決して何とかならない。

[541: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内なら万全ですね。

[542: 匿名さん]

５３９さんの言うとおりかも
うちはもう何年か前に買ったけど、中古でも希望の条件のモノはなかなか出なかった
かといって新築もほとんど出ない低層中心地域
新築・戸建も含め、買うまでに、数年は探してたな

[543: 匿名さん]

だれが半径５キロを買うんだよ。余ってるから書いてるの？

[544: 匿名さん]

目が肥えている人は構造は勿論、業者選定や、値引き交渉、間取りの代えやすさ、駅力、将来性
他は宅建の勉強かのように高い買い物だから必死に調べて来そうだね。

[545: 匿名さん]

新築もほとんど出ない低層中心地域＞
そもそも探す場所が間違えていますね。
少ない中からだと良いものは見つからないですよ。

[546: 匿名さん]

高値づかみの典型的パターンｗ

[547: 匿名さん]

今どき「高値づかみ」なんてする奴はいないよ。
買うときはしっかり値引き交渉して、納得する値段にならなきゃ買わない。
人を「高値づかみ」なんていってる奴ほど自分が高値づかみしてる。
で、その憂さ晴らしをネットでやるんだね。

[548: 匿名さん]

数年も見て回ってれば、なにが高値かそうでないかなんて、おおよそわかるようになるだろ、普通。
頭で考えてても、高値かどうかなんてわかんないもんだ。

[549: 匿名さん]

国土交通省は２７日、全国の一等地１５０地点の４月１日時点の地価動向調査を公表した。８割以上の地点で３カ月前の前回調査より下落したものの、２２地点は下落から横ばいとなり、２２地点では下落幅が縮小するなど、下げ止まりの兆しもみられる。

　下落は１２３地点。８６地点は３％未満の小幅な下落だった。３大都市圏では大阪府、愛知県、埼玉県、京都府が全地点で下落した。大阪府は６割近い地点が３％以上の大幅下落となった。

　一方、上昇は佃・月島（東京）と武蔵小杉（川崎市）の２地点。都心部を中心としたマンション需要の回復が背景にあるとみられる。地価が下げ止まった２２地点は、丸の内、二子玉川、吉祥寺（いずれも東京都）、六甲（神戸市）、天神（福岡市）など。主要駅周辺の商業地に加え、高級住宅街を抱える郊外の地域でも下げ止まりの傾向がみられる。

[550: 匿名さん]

>>547
つい2、3年前に高掴みした人間はワンサカいた

常に先は読めないし、情報に疎い人間ならなおさら失敗する

[551: 匿名さん]

いよいよ下げ止まりですか。

[552: 匿名さん]

下げ止まりってニュースになる頃には、もう上がってる途中。

[553: 匿名さん]

それでも82%が下落ってニュースだが。タイムラグが多少有ると言え。
下げ止まり傾向イコール上昇って不動産屋的発想もどうかと思うし。

[554: 匿名さん]

＞つい2、3年前に高掴みした

ん、そう思いたい気もちはわかるがね。
ところが、高値掴みしてない連中もたくさんいるるでしょ。
この何年かも、同じくらいの広さや条件のところは、うちより高い値段で出てるよｗ

[555: 匿名さん]

＞下げ止まり傾向イコール上昇

イコールではないけど、もとからそんなに下がってない地域や物件の層はある。
そういう比較的人気で品薄だったりするのは、もう上がったりしてる。
どこでも、どんな物件でもいいなら、まだ下がってるかもしれんが。

[556: 匿名さん]

自己正当化、というか、正当であるという自己暗示に必死な高値掴みさん。

[557: 匿名さん]

まあ、そう思うなら、人気エリアの優良物件を回ってみ。
いまだって十分高いから。
自分の財布で払えないものは高値高値と言い続ける貴兄には高すぎて、永遠に買えないでしょう。

イソップ童話の「すっぱいブドウ」、寓意に満ちてるね。
こういう人が実際にいるんだからｗ
頑張ってずっと値下がりを待ってください。

[558: 匿名さん]

>>557
具体名出さないとわからないよ。

[559: 匿名さん]

すっぱいブドウかなんか知らんが、含み損無し負債無しに勝る快適生活はないね！

このご時世に貯金できて金価格も上がってホクホクの生活に感謝！


マンションなんか買わなくて本当に良かった！


この掲示板にも感謝しなきゃね♪

[560: 匿名はん]

武蔵小杉が値上がりしてる。
月島が値上がりしてる。
調査地点のうち横ばいの箇所も21箇所にぞうかしているとか。

[561: 住まいに詳しい人]

「すっぱい葡萄」を持ち出す人が時々いるが
そーいう人って「○○は値上がり傾向だよ」なんて具体的な話をしないからなあ

自慢はしたいけど、実際の地域や物件名を出すと
「○○は下がっているだろ」「○○で自慢するのかよｗ」って
言われることにビクビクしているんだろーな

[562: 匿名さん]

>>554
で、それ売れてるの？
運が人によって（つまり購入した物件によって）大きく分かれたのは事実
ウチはプチバブルの波の直前に、波の到来は分かってたから購入したが
波が来てから、相場感覚もなく焦りだけで購入した連中は、どうみても失敗してるだろ

[563: 匿名さん]

もう買ってしまった人たちが何故ここに居るのだろう。損していないか心配でしょうがないんだね。
時代によって価格も年収も物価も相場も違うんだからしょうがないでしょ。

[564: 匿名さん]

そもそも買えない人がここにいるのと同じじゃないの？

[565: 匿名さん]

買えない奴らに対する冷やかしってこと？

[566: 匿名さん]

相場観を常に持つのは大切だから

売り時買い時の判断は
その気になってから慌ててチェックするより
常にアンテナ張ってる方が正確

[567: マンション投資家さん]

単に個人情報を出したくないだけだと思うが。俺でもそうだ。

[568: マンション投資家さん]

上記すまん。上記561へのレスね。

[569: 匿名さん]

ここは買えない人の集まりなの？？

[570: 住まいに詳しい人]

>>567
つまり、語るべき話は持っていないのに
自慢だけはしたいヘタレってこと？

[571: 匿名]

>>560

値上がりしている、ではなく、値上がりした。だよ。
上がった理由は横須賀線新駅だから、駅ができてしまえば、好材料出尽くしで値上がりはお終い。
しかも、値上がり率は佃月島の半分だった。

[572: 匿名]

武蔵小杉の話ね。

[573: 匿名さん]

佃は微妙だけど月島の駅近くなら買ってもよいと思う。
お店も多いし。

[574: 匿名さん]

このスレで相場観を養う…。
なんと大胆で、おそれ知らずか…。
相場観なら個別スレのほうがよっぽど役に立つような気がする。

[575: 匿名さん]

まあここ４－５年の値上がり値下がりなんてバブル期に
比べりゃ誤差みたいなもんだよ。

バブルのころ、うちの親が買った大田区のマンションなんて
８０平米台で１．５億だった。いま中古で３０００万くら
じゃないかな。２０年で１／５くらいになったｗ

もっとも相続した土地売った金（２億）なんだけどね。
売りっぱなしだと税金でもってかれるけど、不動産を買い換えると
特例があって税金払わずにすんだので無理やり買ったみたいな
もんだけどね

ちなみに残りの５千万で伊豆にリゾートマンション買ったけど
そっちは不良債権化している。中古は３００万くらいかな。

[576: 匿名さん]

株価がちょっと戻しましたね。このまま戻ってほしいものです。

今朝の日経の1面（以下の頁）によれば、今回の景気後退の谷は、09年3月であったと
政府認定がなされる見込みとのこと。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E5E2E0...


同じく今朝の日経の経済教室の記事も参考になるね。

[577: 匿名さん]

小杉駅ってもともと複数路線あったのではなかったかな？
そして、最近横須賀線が加わったという場所だよね。

[578: 匿名さん]

そうです。
ちょっと前までは南北線の始発でしたよね？

[580: 匿名さん]

北朝鮮が思いっきり冷や水ぶっかけたかたちかな。

でもギリシャの次はポルトガル・イタリアがお金無いです宣言。

そして再びチェチェン紛争ですか･･･。

[581: 匿名さん]

>>574
もちろんココだけでは判断しないよ
特に最近はスレの内容は子供の罵り合いレベルだし
でもプチバブルの波もこのスレでも分かったし
サブプライムの破壊力を、多くの人間が見くびっていることも理解できた

結果的に痛い目に会わなかったのは、やはりアンテナ拡げてたから


まあ最近は教授ばかり元気で、どうしようもないスレだけどねここは

[582: 匿名さん]

マンションの買い煽りに人生捧げてるって、寂しくないかねぇ。

[583: 匿名さん]

↑　ただ、ネガしてるだけなのも同じじゃないの。

[584: 匿名さん]

捨てようがない含み損
逃げようがない負債


こんなもの抱えて身悶えしてるよりは、そいつらからかってるほうが楽しい。

[585: 匿名さん]

宇宙エネルギーの因果で負のエネルギーが貴方に罰を与える何かが降りかかるかも？
なんて、冗談。いいもの見つかるといいですね。

[586: 物件比較中さん]

モリモトは頑張ってるね。即完売してるし（供給量減らして完売に見せるのではなく・・・）。

[587: 匿名さん]

＞こんなもの抱えて身悶えしてるよりは、そいつらからかってるほうが楽しい

いつ買い時だろう？って自分だけ得できそうだと思ってる連中を、からかうのも楽しいよ。
買ったこともないのに、耳年増だもんな～
全体が下がってるから、もっと下がるはずなんて、雑な予測ばっかだけど。
買うのは一つだろ？

家賃払ってんのより安くて、全然広くていい立地のとこに住めてるもの（頭金が多かったからだが）。
別に少々下がったって、損したなんて思わんよｗｗｗ
そんなこと日々考えてられるほど暇じゃなし。
別にまた稼げばいい、そんだけのこと。

ネタ提供してやったって自慢だとか言われちゃうとね、ばかばかしい。
ずっと下がれ下がれって祈ってれば、いいんじゃない。
それぞれの勝手だしねｗ

[588: 匿名さん]

苦しい言い訳してるよりも、負債が無いのがいちばん快適なんだが。
自分に嘘ついて生きるのは辛そうだ。

[589: 匿名さん]

東京では、価格的には去年が底だったのでは？
昨年購入物件が、中古の売り出し価格だと＋８００万で売れている。
まぁ、ここから割引あるだろうから、大して＋にはならないだろうけど。

[590: 匿名さん]

去年はパニック売り状態だったからね

まあロクな物件無かったけど

[591: 住まいに詳しい人]

>>587
>家賃払ってんのより安くて、全然広くていい立地のとこに住めてるもの
>（頭金が多かったからだが）。

そーそー、予算があるか/ないかが全て。
「いい立地に」とか、「広い住宅に」住めるかは価格動向とは何も関係ないから、
自慢したいだけの人はもー出てこなくていいよ。

[592: 匿名さん]

必死に営業が買い煽りの書き込みをしている埋立地マンションだけは手を出してはダメですね。

[593: 匿名]

今後20年間デフレが続き、物件価格が新築時の1/3になると見込むんなら家賃生活の選択もなくはないなぁ実際に88年から95年の間はホントにそーだったわけだから！まー多分、ネガってる連中のなかにはそういう目にあったんで他人も同じ目にあってほしいと思ってネガってるのかもしれんけどね

[594: 匿名さん]

たかがマンションごときのために四苦八苦して働いて

不動産屋にご奉公


そんな人生楽しくない。

[595: 匿名さん]

家賃払うなら実態は変わらんだろ。。

頭金もちゃんと用意して無理のない範囲で買えば良いのよ。

但し、頭金分を運用して稼げてるなら別。

[596: 匿名さん]

マンションもある程度豊富に選択できて、かつ運用に回せるゆとりもあるのが一番。

[597: 住まいに詳しい人]

『ザ・ヒルトップタワー高輪台』は物件スレによれば＠380ぐらいのよーだ。

ご近所の物件は
2008年『パークタワーグランスカイ』＠360
2008年『グランドメゾン白金台』＠650
2008年『ブランズ島津山』＠330（更に値引きアリ）
2009年『ウェリス高輪』＠430
2009年『グランスイート高輪』＠520
完売しているのは元々安いのに更に値引きしたブランズのみ

＠380で総戸数225戸をサクっと完売するなら
売れ行きがいいと言えるんじゃない。

[598: 匿名さん]

これからはノマドの時代ですね。

借金してまで土着するなんて時代遅れ。

[599: 匿名さん]

598さん。

おっしゃる通りですね。
私のもっているマンション、借りて下さると助かります。

[600: 匿名]

分譲買って大家業が儲かる時代でもないね。
そういう大家は撤退増えてる。

[601: 匿名さん]

そうなんですよね…。
転勤により、意図せずして大家業をやることになってしまったのですが、
どうか、皆様、宜しくお願い申し上げます。

[602: 匿名さん]

すみません。書き忘れてしまいましたが、今のところ、ローンや管理費等の合計よりは、
家賃収入の方が多いので、このままいけば、ローン完済＋マンションオーナーになれそうで、
老後の小遣い稼ぎにはなりそうです。なので、このまま順調に行ってくれることを願うばかり。

[603: 匿名]

>>597
本当に住まいに詳しいなら知ってるだろうけど、
大京やオリックスの販売手法は、サクッと完売狙いではない。
数期に分けて販売するのがいつものやり方。

[604: 匿名さん]

３８０って埋立地レベルですね。一瞬で完売しなかったら都心から笑われ者でしょう。

[605: 匿名]

買い煽りも埋立地しかいなくなった。
つまり分譲にも賃貸にもしようがないってこと。
退けず進めず沈没を待つ。

[606: 匿名]

高台ブームもあっという間でしたね。

[607: 匿名さん]

低地がブームなんていうなよ(笑)


高台はブームじゃなくて定番。

[608: 匿名さん]

高台なんてファンドに煽られただけだったからね。落ちるの早かったね。

[609: 匿名さん]

具体的にお願いします。

[610: 住まいに詳しい人]

>>603
まあ、1期1次、1期2次、2期ぐらいには分けるだろーが
竣工物件の一棟買い225戸だから、サクッっといかないとねぇ。

[611: 匿名さん]

5年かかっても埋まらない。
すでに旧式。

[612: 匿名]

港区高台ブームは300年くらい続いてるよ

[613: 匿名さん]

１、無理してマンション買って返済できなくなるのは悲惨。
２、賃料払い続くけて貯金もできないのも悲惨。
３、キャッシュでマンションを買って、なお流動資産が億単位である人は幸せ。
３はこのスレで１と２の罵り合いを見て楽しんでる。

[614: 匿名]

４、ミニバブル前に安く買い、ミニバブルで築浅高値転売。流動資産を数千万円増やした。

４はこのスレに関係なく、既に次の手を打っている。

[615: 匿名]

含み益確かにあるけど売ったらすむとこないわ俺

[616: 匿名さん]

含み益が出るのは、2軒目からでしょ。
１個しかマンション持ってないなら、売却したあとに別のマンションを高く買わなきゃいけないからねぇ。

[617: 匿名さん]

ブームレベルに落として語ろうとすること自体変でないかな？
日本人はお米が好き。パスタやパンなどどんなに流行ってもご飯には敵わない。

[618: 匿名さん]

これからマンションなんぞ買って含み益なんて･･･

誰を釣るつもり？(笑)

[619: 匿名さん]

湾岸か都心なら含み益の可能性あるかもしれないが。
基本的に仕様の良いマンションか眺望の良いマンションでないと無理だろうね。
消費者の目も大分肥えてきてる。

[620: 匿名さん]

いつ眺望が潰されるかわからないような空き地だらけの埋立地の中に建つマンションが一番含み損抱えている。

[621: 匿名さん]

意味がわからん。
含み損の意味分かっていってんのか？

[622: 匿名さん]

>>619

含み益がでるかどうかは仕様が良かろうが悪かろうが、立地が良かろうがが悪かろうが
そんなのなんて関係ない。一にも二にも高値で買わないこと。
要はタイミングだ。

[623: 匿名]

空き地じゃなくても、古い家や建物の再開発で眺望が悪くなるケースはあるからね。
内陸の市街地だから安心とは限らない。

[624: 匿名]

立地条件などが悪いタメに安値でしか売れない物件は、
いくら待っても含み益は出ないよ。

[625: 匿名さん]

そうそう。基本的に、他の人がみても「いいなー」と思われる物件じゃないと無理です。

[626: 匿名さん]

そうだと思う。
タイミングというのはきわめて不確実な話。
そんなものに頼っていては、儲けられる確率は低いね（運よく儲かるというのはあるだろうが）。
とくに立地が悪いのは安く買えても、リスク大きすぎ。

[627: 匿名]

同感。

埋立地なんて、いつ買っても安く買ってもゼニ失い。

住んでも貸しても大赤字確実！