23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その48）

[住まいに詳しい人]

好調物件もチラホラと現れ、
復調へ向かってるかに見せた首都圏のマンション市場でした。
しかしここ短期間のうちにギリシャの財政不安から拡がる暗雲が
日本にも近づきつつあるよーにも見えます。

さて、ここからはどーなるのか？　
皆様の理性的な議論を期待しております 。

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その47：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73893/

[51: 匿名さん]

住みたい方はどうぞ。

[52: 匿名さん]

江東区ってものすごい買い煽りの書き込みが多いですね。
他の地域はそういう書き込みはほとんどないのに・・・・。
江東区埋立地がいかにダブついているのかがよくわかります。
デベは焦りまくってるんですね。

[53: 匿名さん]

買い煽りなんてしていないと思う。
このスレで買い煽りしても、もともと買えない層ばかりなんだから意味がない。
まず、自分の給料と相談してみ。

[54: 匿名さん]

中央区、江東区、墨田区の３区で毎年１万人の増加、１０年で１０万人増は可能じゃないの？
現在の人口が
中央区１２万人
江東区４６万人
墨田区２５万人
計　８３万人だから１２％増

[56: 匿名さん]

人口増がそのままマンション価格に結びつくわけではない。
要は、どの階層の人たちが流入するかでしょ。
どこかの外国人みたく６畳間に１０人が共同生活してるようなのが増えても、マンション価格は上がらない。

[57: 匿名さん]

満員電車に一時間以上も乗って会社行くなんて有り得ないけど、自然がまったくなく、ビルばかりで割高な埋立地に住むってのも有り得ない。

[58: 匿名さん]

半島情勢にしろギリシャにしろ、デカい下げ材料が増えました。
こういう時って金持ちほど金遣わなくなるんですよね。

[59: 匿名さん]

>>56
近郊のアパート地帯は、所得の二極化でアパートが増えて、
人口が多少増えてもマンション価格は逆に下がるでしょうね。

いわゆる割高外周区？
でしたっけ？

[60: 匿名さん]

所得が低くて歳とってもアパート生活から抜け出せない人が増えているみたいだね。
非正規社員のまま４０、５０になって行く。

田舎に帰っても仕事無し。

[61: 匿名さん]

人口の増減と価格は逆相関ですよ。
バブル期やその後の都心回帰が証明してます。

[62: 匿名さん]

アパート住民が増えて治安が悪くなる
そして不動産価格が下がる。
日本もいよいよそんな時代になるのかな？
アメリカみたいｗ

[63: 匿名さん]

中野区あたりのアパートの数ははんぱじゃないよ。
一度見に行くといいよ。

[64: 匿名さん]

分譲マンションしかないようなニュータウンもいやだな。
住民が同じようなサラリーマン家庭ばかりでつまんない見栄の張りあいとかありそう。
俺は見栄張るのが人間として一番醜いと思ってるからそういうのは最悪。

[65: 匿名さん]

>>64
なら、台東区の北部、墨田区の北部がお勧めですよ。
下町で、家の大きさとか見栄の張り合いなんか無縁の世界です。

[66: 匿名さん]

最近、下町の雰囲気を好む人が増えていますね。

[67: 匿名さん]

田園都市線沿線はマンションはアパート扱いで、戸建てじゃないと一人前と見てくれませんｗ

[68: 匿名]

台東区北部、、、。
勇気あるわ。

[69: 匿名さん]

下町を好む人、、、、本当にいるのか？？？？

[70: 匿名さん]

とりあえず、以下のマップでも見て、所得の低いところに住めば、見栄を張る必要もなくなりますよ。
俺はどっちかというと、高所得者が住むような場所のほうが安心で好きですけどね。

http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

[71: 匿名]

比較的歴史の浅い下町ならいいけど、
低所得者や生活保護受給者が多い町にわざわざ住むのは考えられない。

子どもが就職など不利になったら困る。

[72: 匿名さん]

就職するのが大企業だったら、そんな気にする必要ない。
ただ、娘さんが結婚するときに、相手側に嫌がられるような場所はやめておいたほうがいいかもね。

[73: 匿名さん]

>>70
確かにアパートが多い中野区から中央沿線にかけては極端に治安が悪いですね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[74: 匿名さん]

>>72
東京駅から半径５ｋｍ圏内なら安心だよ。

[75: 匿名さん]

>>71
おかしな引きこもりが住んでるタワマンより、清貧な街がいい。

[76: 匿名さん]

最近の若者は見栄張る君がいなくなったね。

[77: 匿名さん]

へえ、結構好き好きなんだねー。
俺だったら、赤く塗られた高所得者が多い街を選ぶけどね。
でも、たしかに東京駅５ｋｍ圏内なら、今後の開発で化ける可能栄だってあるよね。

[78: 匿名さん]

T大学だったけど、ゼミで江戸川区出身の子がいて、周りから『がんばったね』と言われてた。関西出身なので、最初は意味わからなかったw

[79: 匿名さん]

嘘ぽいですね。

おれは慶応でてるけど、熊本の田舎出身。牛飼ってる酪農やってる家出身。
別になんて事なかったぞ。

[81: 匿名さん]

>娘さんが結婚するときに、相手側に嫌がられるような場所はやめておいたほうがいいかもね。

やっぱり東側はちょっと引く。

[82: 匿名さん]

相手方の親が、価値観低い虚勢張りだったら、ちょっと悲しい。

[83: 匿名さん]

>>82
貧乏しても恥ずかしくないが、必死に持ってるふりというのはかっこ悪い。

[84: 匿名さん]

まぁ、どこに住んでも恥ずかしくは無いと思う。
好きなところに住めばいい。

俺は高所得者が多く住む街のほうが安心。そういう事だ。
ちなみにタワマンは好きだが、低層階に住んで高層階の共有施設を使えるなら最高。

[85: 匿名さん]

タワーこそ地盤が悪いところは避けたいね。

[86: 匿名さん]

逆でしょ。
地盤が悪いところなら、絶対タワー。
戸建てなら、絶対に地盤がいいところ。

[87: 匿名さん]

地盤の悪いところにわざわざ住むことはない。

[88: 匿名さん]

ゆれやすい地域でのタワーの被害は未知数。
やっぱ避けたいところ。

[89: 匿名さん]

軟弱地盤は揺れを増幅させる。
長周期地震の震幅も大きくなる。
なのになぜタワーが安全と思えるのか。

[90: 匿名さん]

ゆれない構造の建物を選びましょうね。

[91: 匿名さん]

なんか、素人考えの人が多いですけど、、、、
東京の強固な地盤なんて存在しません。
そもそも地盤って何だと思ってるのですか？

[92: 匿名さん]

軟弱地盤がゆれを増幅？？？おいおい、どんだけ素人なんだよ。ゆれが増幅されるわけねーだろ。
高いところほどゆれる。これだけが正しい。

小学校の理科くらいの学力があれば分かると思うんだが。。。。

[93: 匿名さん]

>>91
理系出身の俺に分かりやすく説明してください。

[94: 匿名さん]

高層階に行くほど、音が増幅されるってのもあるぞ。
本当に素人さんですね。高層階にいくほど増幅するわけないだろ。どんだけ無知なんだ。

[95: 匿名さん]

>>92

>小学校の理科くらいの学力があれば分かると思うんだが。。。。

おまえは小学校も卒業しなかったのか？


軟弱地盤ほどよく揺れる
http://www.niceliving.net/jiban/jiban/jiban22.html
渓流防災研究所
http://www.keiryu-bousai.jp/d2/m312.html

[96: 匿名さん]

「東京駅から半径５ｋｍ圏内」というのは正しくない。

正しくは「東京駅から半径５ｋｍ圏内の山手線内側」だよ。

[97: 匿名さん]

軟弱地盤でゆれるのは、戸建てとか低層だけ。
タワマンはどこに建てても一緒ですよ。

なんつうか、ネットの情報を鵜呑みにしないで、よく読んで見なさいな。

[98: 匿名さん]

いやいや、東京駅５ｋｍというのは正しいですよ。
山の手線の内側・外側で変わる理由がないですもん。

[99: 匿名さん]

高層階へは音が増幅される？？？？？
どういう原理ですか？理系の俺にわかりやすく説明してください。

[100: 匿名さん]

新鮮な電気をありがたがるくらいですから。

[101: 匿名さん]

>>97
まさかとは思うけど湾岸地区も入れてます？

[103: 匿名さん]

>>101の返答は>>98でした。

資産価値の面で見れば内側と外側は大きく変わるよ。

[105: 匿名さん]

新鮮な電気って馬鹿ですか？＞＞100

[106: 匿名さん]

夢の島とごみ

・夢の島とは
夢の島：１４号埋立地（江東区）
新夢の島：１５号埋立地（江東区）
三代目夢の島：中央防波堤内側埋立地（帰属争い中）
四代目夢の島：中央防波堤外側埋立地（帰属未決定）
五代目夢の島：新海面処分場（帰属未決定）

・埋立地の変遷
http://www.rikkyo.ne.jp/web/z5000002/p1000/07-ensyuu/07-ensyuu-04/yume...

・１４号埋立地：昭和１４年７月に飛行場設置のため埋め立てを開始したが、１６年
ごろ資材不足で工事を中止した。戦後になり、一時海水浴場としてにぎわった。３２
年１２月、ごみ埋立処分場として埋立てを開始し、４２年３月に埋立てを終了した。
その後、土地としての整備を進め、４４年から江東区に編入を開始した。その時「夢の
島」が正式名称となった。

・夢の島年表

昭和１４～１６　埋め立て開始→中止
３２　　　　ごみ埋め立て開始
４０　　　　自然発火により炎上(３月)、夢の島ハエ騒動(６月)
４６　　　　「ゴミ戦争」宣言
４９　　　　江東清掃工場完成
５１　　　　夢の島総合体育館オープン、第五福竜丸展示館開館
５２　　　　夢の島運動場完成
５３　　　　夢の島公園開園
６３　　　　夢の島熱帯植物館オープン
平成５　　　　　夢の島マリンフェスティバル
　　　７　　　　　夢の島競技場

・夢の島ハエ騒動：昭和４０年６月初旬、江東区南部にハエが異常発生した。発生源は
夢の島で、当時都内の生ごみ日量６３００トンが山積み処理。払暁作戦、焦土作戦を実施。


・ごみ戦争：都が１５号埋立地の埋立期間を延長するよう要請するが、江東区はこれに
反対。２２区に対し「ゴミ投棄反対に関する公開質問状」を手渡し、各区に清掃工場を
建設することを求める（「自区内処理の原則」と「迷惑の公平負担の原則」）。杉並清
掃工場建設問題と清掃車搬入の実力阻止。

昭和３１年：都、「焼却工場建設10ヵ年計画」発表
昭和４１年：都、高井戸地区を清掃工場予定地に選定
昭和４２年：美濃部、都知事に就任。事業計画の取消を求め地域住民が提訴
昭和４６年：江東区「ゴミ持込反対」決議。美濃部、県議会でゴミ戦争を宣言
昭和４７年：江東区、杉並区のごみ搬入阻止
昭和４８年：江東区、杉並区のごみ搬入阻止（２回目）。都、高井戸地区を再選定
昭和４９年：東京地裁で和解勧告・成立
昭和５７年：杉並清掃工場完成

・夢の島公園：敷地面積は４３ｈａで、野球場、体育館、ごみ焼却余熱を利用した温
水プール・熱帯植物館、
　　　　　キャンプ場、第五福竜丸展示館などがある。
（所在地：〒１３６－００８１　東京都江東区夢の島３－２）

参考資料
江東区編『江東区史』下巻　江東区　1997年
江東区編『江東の昭和史』　江東区　1991年
小島紀徳 [ほか] 編『ごみの百科事典』　丸善　2003年
伊藤好一『江戸の夢の島』　吉川弘文館　1982年
ＮＨＫ編集　『新日本紀行にみる昭和の日本９』　ＮＨＫソフトウェア　2000年
東京環境局公式ウェブサイト　http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/
東京二十三区清掃一部事務組合ＨＰ　http://tokyo23.seisou.or.jp/23ku_seisou/flo_09.htm

[107: 匿名さん]

新鮮な電気だとオール電化も快適らしいぞ！

[108: 匿名さん]

よくわかんないけど、新鮮な電気って言ってる奴って頭弱いの？

[109: 匿名さん]

まあ割高外周区だけは避けておいたほうが賢いでしょうね。

高い理由が無いもん。

[110: 匿名さん]

弱いと思います。
少なくとも理系の俺には理解不能。

[111: 匿名さん]

高い理由はあるよ。
居住環境が良いとか、ブランドがあるとか。
そもそも不動産に関しては、安い理由も高い理由もあるのが普通。

あなたは、その価値が分からないだけなので、他の土地を選んだほうが良いと思いますよ。

[112: 匿名さん]

電気が新鮮なんて豊洲だけだもんなあ。
世界中から羨望される理由はそれですね。


(笑)

[113: 匿名さん]

↑頭弱いんじゃないですか？

[114: 匿名さん]

>新鮮な電気、新鮮なガスが供給される事がプラスにならないとでも？

豊洲住人の伝説の書き込みですね。

[115: 匿名さん]

＞＞１１１
今の時代に
ブランドだってｗ
一番あやしい感じじゃん。
賢い人はそんなとこに近づかないよ。

[116: 匿名さん]

ID隠し忘れて自演バレちゃったとかありましたねw

[117: 匿名さん]

まぁ、いつもそんな感じですよね。あそこってw

[118: 匿名さん]

「東京駅から半径５ｋｍ圏内」と

「東京駅から半径５ｋｍ圏内の山手線内側」では

かなり意味が違うよ。

[119: 匿名さん]

東京駅から品川にかけての線路の内側か外側かって、ある意味デッドラインではある。
でも津波や荒川水害も想定すると麻布台より高い場所がいいね。
で、密集してないエリアとなると環八外側。

[120: 匿名さん]

山手線を基準にしているのはどうせ郊外住民だろ。

都心部居住者はなんと言ったってメトロで移動だろ。

[121: 匿名さん]

特に割高外周区の住民たちｗ

[122: 匿名さん]

地下鉄1路線しかない地域は論外だけど。

[123: 匿名さん]

埋立地の皆さん。
枕元に長靴を常備！

[124: 買い換え検討中]

>>120さんはどうなの？

>山手線を基準にしているのはどうせ郊外住民だろ。

[125: 匿名さん]

赤いところが高所得者が多く住む場所らしいですよ。
このマップ、面白いです。

http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

[126: 匿名さん]

東京駅からあんなに遠くて値段が高いのはよほど住環境が良いのでしょうね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[127: 匿名さん]

東京駅ってのもひとつの基点ですが、
三鷹みたいな住環境の良いところや、吉祥寺のような魅力的な町に近いってのも理由にあるかもしれないですよ。

[128: 匿名さん]

>>124
ちゃんと東京駅から半径５ｋｍ圏内をGET済みですｗ

[129: 匿名さん]

>>127
言ってる意味がわかんない。
てか、いっそのこと東京駅に住めば？

[130: 匿名さん]

>>127
土地勘が無い人には
説得力が無いんだよな。

[131: 匿名さん]

>>128

まさか、でも埋立地っていうオチじゃないよね？

[132: 匿名さん]

東京駅１キロ圏内が人気じゃ困るバカな埋立脳｡(笑

[133: 匿名さん]

埋立地でも、人気地域と不人気地域はハッキリしちゃってるからなぁ。

[134: 匿名さん]

目＊＊、鼻＊＊・・・

[135: 匿名さん]

まぁ、人気地域になっちゃいましたからねぇ。

いまさら買いたくは無いわ。

[136: 匿名さん]

割高外周区の象徴
ニコタマはどうなっています？

[137: 匿名さん]

>なっちゃいましたからねぇ。

自称ねw

[138: 匿名さん]

世田谷区でしっこっているマンションは、値引きせずに永久にしこるのか？それとも思い切った値引きが区内で広範囲に広がるのか？
賃貸も借り手がいない状況だから本当に大変だと思うよ。

[139: 匿名さん]

↑自称ね

[140: 匿名さん]

意味わかってる？

[141: 匿名さん]

埋立地、埋立地っていうけど、なんだかんだで注目されてんだよね。
有楽町線で職場にも近いし、不便なところに住んでる人間から妬まれてるんだろうね。
それとも、４０㎡の賃貸に家族４人っていう経済的に恵まれていない人かな？
人生あきらめてネガするようなみっともないことはやめて、まだまだがんばればマンションが買えるっていう夢でももって前向きに歩いていこうね。

[142: 匿名さん]

環八あたりから外にかけての都心から遠距離地域で大幅値下げ販売が行われているが、
販売はかんばしく無いようです。
音沙汰なし物件も値下げしても売れないことが分かっているから、動くに動けず。
かなり深刻な状況です。
このエリアで新築物件を新たに手掛けるにはかなりの勇気がいるでしょう。

[143: 匿名さん]

宣伝のしかたが下品だからたたかれるんでしょうね。
埋立地をしつこく持ち上げて、他地域を中傷して。
安さがうりの大規模団地だからって卑下することなく、ステップアップを目標に
建設的に生きましょう。

[144: 匿名さん]

埋立地は都内随一の山のような完成在庫をかかえ、
イメージアップにやっきになっても思うような効果がえられず、
とほうにくれている現状ですね。

同時期に大量供給され、近い将来街全体が一気に老朽化する場所に
購入しちゃうような層がとびつく価格帯を
少しでも超えるととたんに厳しくなるようですね。

[145: 匿名さん]

割高外周区でもう一段の値引き販売がいつ始まるか、
要注意です。

恐らく、二子玉川の大型物件投入で、周辺の需要はあらかた刈り取られてしまった感じだから、
需要の低迷はかなり長期になる。２年？
業者が我慢しきれるか？

[146: 匿名さん]

>>141
有楽町線沿線に職場があるごく一部の人だけには便利かもしれないが、たとえば大手町のオアゾまで行こうとした場合で計算してみよう。

(1）シティータワー有明
マンション→東雲駅　徒歩12分
東雲→新木場　　　　電車2分
新木場→東京　　　　電車10分（ただし快速）
東京駅→オアゾ　　　徒歩10分（京葉線は遠い）
新木場での乗換時間を3分で見ると合計で37分。

(2)プラウドシティ池袋本町
マンション→新板橋駅　徒歩5分
新板橋→大手町　　　　電車17分
大手町駅→オアゾ　　　徒歩5分
合計　27分

有明と板橋のマンションで比較してみたが有明のほうが10分も余計に通勤時間がかかる。
つまり有明より板橋のほうが大手町への通勤には便利であり、有明が都心に近いというのは大ウソだというのが証明された。
江東区埋立地は決して東京駅には近くない。直線距離で近いというのは非現実的（直線での移動手段はないから）である。

[147: 匿名さん]

郊外にマンションってコンセプト自体が崩壊しつつあると思うよ。

マンション買うならよっぽど利便性が高い、発展性があるところを買わないとダメやろ。

[148: 匿名さん]

（１０分圏内）
東西線　大手町～東陽町　９分
　　　　大手町～神楽坂　８分
半蔵門線　大手町～清澄白河　８分
　　　　　大手町～永田町　８分
丸の内線　大手町～茗荷谷　１０分
　　　　　大手町～赤坂見附　１０分
千代田線　大手町～西日暮里　１０分
　　　　　大手町～赤坂　９分
（２０分圏内）
東西線　大手町～浦安　１９分
　　　　大手町～中野　１９分
半蔵門線　大手町～押上　１５分
　　　　　大手町～渋谷　１５分
丸の内線　大手町～池袋　１５分
　　　　　大手町～新宿　２０分
千代田線　大手町～綾瀬　１９分
　　　　　大手町～代々木上原　１９分

[149: 住まいに詳しい人]

湾岸エリアななんてどーでもいいんだけど。

湾岸だけでなく、価格の話抜きに
このエリアどーたらこーたらなんて話がしたい人は
それ用のスレに移動して頂けないかな？

[150: 匿名さん]

まんまとデベのおだてに乗せられて埋立地の安タワマン買わされて、損した自分に毎日ネットで悶絶！


そんな人生じゃなくて良かったあ！