23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その48）

[住まいに詳しい人]

好調物件もチラホラと現れ、
復調へ向かってるかに見せた首都圏のマンション市場でした。
しかしここ短期間のうちにギリシャの財政不安から拡がる暗雲が
日本にも近づきつつあるよーにも見えます。

さて、ここからはどーなるのか？　
皆様の理性的な議論を期待しております 。

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その47：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73893/

[488: 匿名さん]

先進国はどこも財政赤字。
先進国の富裕層はどこも資産課税の狙い撃ち。
税金投入も巡り巡って自己負担(笑)

[489: 匿名さん]

高額所得者の課税はもっと上げていいね。

それと、不動産の製造物責任も法制化。

デタラメ過ぎ！

[490: 匿名さん]

高額な住宅用不動産の価格維持はこれから不可能になるでしょうね。
上限価格が下がっていく。

[491: 匿名さん]

土地についてはそうかもね。

マンションに至っては、安い造りにして、そこそこ安くうるって方法で、売り出し量の調整ってのがデベができちゃうからねぇ。

結局は、急激に経済が悪化したときの投売りを狙うしかない。
残念ながら、現在は在庫が豊富な状態じゃないから、次の暴落時を狙うしかなさそう。

[492: 匿名さん]

後2、3年ってとこでしょうか？
日本に財政破綻が来るのは。

[493: 匿名]

高額所得者って自分以外の誰か（会社とか）に利益をもたらしてるから高額報酬がもらえてるんだろ。
そういう人材は税制優遇しないと韓国に行っちゃって日本の競争力が落ちるよ。

[494: 匿名さん]

うーん、２，３年後ってのはまだ読めないんじゃないかな。
政治によって解決に向かう場合には問題にならないでしょうし、
政治がこの問題を放置していくようなら、貯蓄量と必要な財源の予測から破綻の日が割り出せると思うよ。

[495: 匿名さん]

意外に高額所得者は海外に逃げないよ。

日本で成功できてるのに、いきなり海外に行こうって思う人はなかなか居ないんじゃない？
日本で成功できてるんだから、わざわざ韓国に行く必要ないじゃんって思うよ。

でも、今後成功を狙う人は、海外にも目を向けるかもね。そこのところはありえると思う。

[496: 匿名さん]

難しいことはわかりませんが、財政破綻はしてほしくないです。
破綻を望んでいるかような書きぶりを見ると、腹が立ちます。

[497: 匿名さん]

破綻した瞬間に、老後が心配になるもんなぁ。海外に逃げるわけにはいかないし。
貯金だって紙切れになるかもしれないし。

まぁ、破綻考えてる人は、金や土地などに換えておくしかないんじゃない。
金だったら、どこでも売れるし、土地買っておけば借金はチャラになるし住む場所には困らなくなるし。

[498: 匿名さん]

国の仕組みを決めてるのは高級官僚と政治家。どちらも金持ち。
自分たちの資産を危険にさらすような法案通すわけなし。
最悪通しても抜け穴は必ず作る。
いまだってまともに税金納めてる高所得者なんて居ないぞ。

あわい期待をこんなところで書き込んでる暇があるなら自分の所得を増やす心配してたほうがいいんじゃない？
ルールを作る側に立たないといつまでも搾取されるだけだよ。

[499: 物件比較中さん]

最近都内もちょっと物件価格が下がってきてますね。
財閥系はいまだ勘違いが多いけど（三菱は最後のあがきでちょっと頑張り気味かな）、ちょくちょくそれ以外で安いのが出てきてます。大手は高くても安いのが出てくると追随せざるをえなくなるね。
方々で言われているように安い時期に仕込んだ物件が出てきだしているのでこれから一段下がるでしょう。
中古もそれにつられてちょっとずつ下がってます。
確かに価格帯が下がってきて売れ行きは好調みたいですね。なのでもう一段の下げがくるかは、財閥系以外の新興勢力にかかってますね。
かなり都内の物件は見ているので正しい判断かと。

[500: 匿名さん]

中古相場あがってません？
新築で安いのがでてるのってどんなんでしょ？
郊外だけじゃないです？安いの。

[501: 匿名さん]

＞499
高級路線は住友が最後の砦ではないでしょうか。

新築マンション事業はどんどん儲からない事業になっていますので
地所のように再編あるいは縮小する可能性もありますが。

[502: 匿名さん]

>>500
広告などに載っている中古物件の売出し価格は、
実際の成約価格の５％～１０％増しと考えた方がいいよ。

中には適正相場の２０％以上も水増しして売り出している物件もあるので要注意。

[503: 匿名さん]

中古物件に関しては
景気が良くなれば、投げ売りせずに待ってた隠れ中古在庫が出てきます。
もし中古価格が上がっても、買い手は慌てて買い急ぐ必要ありません。

[504: 匿名さん]

大手が新興に追随して値下げすることは、アネハ以来なくなったけどね。
大手は競争相手の数社の供給スケジュールだけ気にすればいい状況。供給数が少なくて物件が競合するケースも珍しいから、値下げしても売るという気概はない。

[505: 匿名さん]

隠れ在庫も出てくるなら値上げして出てくるから、急がないとダメだよ。

[506: 匿名さん]

中古は売主の妄想価格。
そんな値段では誰も買わない。

[507: 匿名さん]

でも、新築売り出しが少ないので、中古売れてるんですよね。

[508: 匿名さん]

ここの参加者は下がれば都心部を買える人はどれくらい居るの？

[509: 匿名さん]

5000万円までさがればなんとか。

[510: 匿名さん]

場所にもよるかな。8000万なら有明買うよ。

[511: 匿名さん]

なんか、最近微妙に有明が熱いですね。

[512: 匿名さん]

実需になると
あまりに高いのは難しい。

[513: 匿名さん]

8000万も出さなくても有明なら買えるだろう。

[514: 匿名さん]

有明は仮想空間みたいなもんでしょ

[515: 匿名さん]

梨晩成の低い離れ孤島が好きな奇特な人もいるのかしら
それともカジノ構想でも再発してくれるなら投資としてはありかも
マンション周辺以外の大規模開発予定が見えない限りここは明らかに住居には向いていない

[516: 匿名さん]

↑利便性の低いの間違いでした

[517: 匿名さん]

これから中心部にいろんな施設を集めるようになるから都心部の土地は貴重になります。

[518: 匿名さん]

貴重なとこに、人間が住むのはムダだと思わんか？

[519: 匿名さん]

その発想が満員電車と渋滞を生んだわけです。高層化によるエコ都市の実現は偉大な試みなのですよ。

[520: 匿名さん]

実需主体になると東が上がるとかいう人は
何を根拠にそんなこと言ってるの？

[521: 匿名さん]

＞高層化によるエコ都市の実現

エコはいいけど、集中してると、絶滅するときはみな絶滅だよ。
分散させておくことにも利点はある。

極端な話、アメリカ、中国、ロシアは滅びることはない。
一部で大規模災害や戦争が起こっても、ほかが残って機能するから。

[522: 匿名さん]

ここのスレで東とか西とか書かれますが、
次のイメージでしょうか？

東　　　東国原英夫
西　　　西村知美

[523: 入居済み住民さん]

ちょいと前にマンションを購入したものです。

プチバブルの誘惑に耐え、それなりにいい時期に購入したかな、と思っていたところ、なにやらギリシャ危機で前途もあやしくなってきましたが、ギリシャ危機を上手く乗り越え、再び景気が回復軌道に載ってほしいと思っております。

ちょっと高づかみだったかな、という気持ちが起こることもなくはないのですが、そんなに気にならないというのが偽らざる本心です。多分それは、今の物件に満足しているからなのだと思います。やはり、高かろうが、安かろうが、なによりも、（100点満点とはいわないもでも85点、90点くらいの）自分が心から満足できるものを購入するのが正解だなと思います。

高い、かつ、不満足であれば、日々ストレスもたまりますが、住み心地に満足していると、高かったかもしれないけど、まぁ、いいかな、と思えます。

[524: 匿名さん]

たった今１１時までBS日テレで
財部ビジネス研究所、急成長の中古マンション販売

という番組放送中、割安だし個人売買できる新築のライバルだね

[525: 匿名さん]

>>520
景気が悪くなると
費用対効果が重視されるようになるからですよ。

[526: 匿名さん]

国土交通省が５月27日に発表した地価ＬＯＯＫレポートによると、2010年第１四半期の主要都市の高度利用地地価は、調査対象150地区中123地区（82.0％）で下落した。一方、横ばい地区は前回調査（2009年第４四半期）の５地区から25地区に増加。上昇地区も、１地区だった前回から２地区に増えるなど、改善傾向が散見された。
　特に、東京都中央区の佃・月島地区では「３％以上６％未満」の上昇。「ディベロッパーに対する金融の貸し出しが好転し、マンション用地の取引が活発になった」（国交省）ことが背景にあるようだ。また、神奈川県川崎市の武蔵小杉地区は「０％以上３％未満」の上昇。こちらは、３月に開業した新駅の影響と見られる。

[527: 匿名さん]

＞費用対効果が重視される

ということは、皆様、費用対効果を無視して、見栄か趣味で新築にしてたってことだね。

[528: 匿名さん]

中古が嫌な人もいると思うよ？
古着、フリマは苦手。

[529: 匿名さん]

今の３０代は見栄を張らずに実質重視だからな。

[530: 匿名さん]

価値が分かり難くて高いものは買わなくなってきたね。
大幅値引きしても売れない物件があるのが良い証拠だよ、

[531: 匿名さん]

確かに
都心もあこがれるなんて言われても
ピンと来ないｗ

[532: 匿名さん]

海外なら、築数十年でも、好ロケーションのいい物件はなかなか値落ちしない。
築３０年リノベーション済み、４BR、２億なんて普通に取引されてるよね。
日本もいずれそうなるでしょ。
結局、新築かどうかというより、立地と物件そのものがいいかどうかだもの。

[533: 匿名さん]

これからは品質を見抜く目の肥えた客層相手にしていく時代
仕様やデザインけちったら見向きもされないよ。構造はもっとシビアだし。
情報がいつでも手に入る時代だから余計にうさんくさい会社は大変だろうね。

でもハイサッシではなく、窓側が２部屋に分断されたまま、水道管古いままの中古多いからな～。

[534: 匿名さん]

立地の価値は、時を経ても落ちませんからね。
（勿論、その街が衰退するとかあれば、別ですが…）

物件も、基本的な性能がいいことが条件でしょうけど、
それを満たせば、リフォームすれば、不自由ないですからね。

あと、緑が多いことでしょうね。時を経て、成長し、価値が
高まるものですし、これからの時代は、特に緑の価値が重視
されると思われます。

[535: 匿名さん]

>>534
東京駅から半径５ｋｍ圏内なら万全ですね。

[536: 匿名さん]

＞ハイサッシではなく、窓側が２部屋に分断されたまま、水道管古いまま

水道管は変えないとまずいだろうが、あとは気にならない人は結構いるんじゃないの。
最新の間どりで最新の仕様ですって言われても、興味ない人は興味ないよね。
場所と雰囲気・構造が良ければOKですって。
そういう人が増えてく可能性はあるかも。

[537: 匿名さん]

そういう人は他を知らないままか、選択肢がない層の人。
古い賃貸や、マンション育ちの人は意外と気にならないのかな？
目が肥えた人が増えるならチェックも他者比較も厳しそうでは？

[538: 匿名さん]

新築で最新仕様だが狭くて不便

中古だが立地が良く、元の作りもよいリフォーム済みで広かったりする

２割違えば、こういう状況が生じることがある

仮に同じ価格なら、うちは絶対後者を買うよ

前者を買う意味がわからない（デベを儲けさせたいのなら別だけど）

[539: 匿名さん]

人気エリアは中古もなかなか出回らないよね。
出て行く人が少ないんだもん仕方ないか。
こまめに物件とリフォーム業者などチェックしなくちゃね。
私なら自分で自由に改装をしたいから古いままでもOK。
公園や自然の多い所はいいね。

[540: 匿名さん]

目が肥えてるの意味が違うかも。
目が肥えてれば、表面的な仕様なんて大抵はなんとかなるのはわかってるもの。
それか実は必要ではないことを知ってたりする。

残るのは何かと言えば、結局、立地と本体の構造。
あとからは決して何とかならない。

[541: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内なら万全ですね。

[542: 匿名さん]

５３９さんの言うとおりかも
うちはもう何年か前に買ったけど、中古でも希望の条件のモノはなかなか出なかった
かといって新築もほとんど出ない低層中心地域
新築・戸建も含め、買うまでに、数年は探してたな

[543: 匿名さん]

だれが半径５キロを買うんだよ。余ってるから書いてるの？

[544: 匿名さん]

目が肥えている人は構造は勿論、業者選定や、値引き交渉、間取りの代えやすさ、駅力、将来性
他は宅建の勉強かのように高い買い物だから必死に調べて来そうだね。

[545: 匿名さん]

新築もほとんど出ない低層中心地域＞
そもそも探す場所が間違えていますね。
少ない中からだと良いものは見つからないですよ。

[546: 匿名さん]

高値づかみの典型的パターンｗ

[547: 匿名さん]

今どき「高値づかみ」なんてする奴はいないよ。
買うときはしっかり値引き交渉して、納得する値段にならなきゃ買わない。
人を「高値づかみ」なんていってる奴ほど自分が高値づかみしてる。
で、その憂さ晴らしをネットでやるんだね。

[548: 匿名さん]

数年も見て回ってれば、なにが高値かそうでないかなんて、おおよそわかるようになるだろ、普通。
頭で考えてても、高値かどうかなんてわかんないもんだ。

[549: 匿名さん]

国土交通省は２７日、全国の一等地１５０地点の４月１日時点の地価動向調査を公表した。８割以上の地点で３カ月前の前回調査より下落したものの、２２地点は下落から横ばいとなり、２２地点では下落幅が縮小するなど、下げ止まりの兆しもみられる。

　下落は１２３地点。８６地点は３％未満の小幅な下落だった。３大都市圏では大阪府、愛知県、埼玉県、京都府が全地点で下落した。大阪府は６割近い地点が３％以上の大幅下落となった。

　一方、上昇は佃・月島（東京）と武蔵小杉（川崎市）の２地点。都心部を中心としたマンション需要の回復が背景にあるとみられる。地価が下げ止まった２２地点は、丸の内、二子玉川、吉祥寺（いずれも東京都）、六甲（神戸市）、天神（福岡市）など。主要駅周辺の商業地に加え、高級住宅街を抱える郊外の地域でも下げ止まりの傾向がみられる。

[550: 匿名さん]

>>547
つい2、3年前に高掴みした人間はワンサカいた

常に先は読めないし、情報に疎い人間ならなおさら失敗する

[551: 匿名さん]

いよいよ下げ止まりですか。

[552: 匿名さん]

下げ止まりってニュースになる頃には、もう上がってる途中。

[553: 匿名さん]

それでも82%が下落ってニュースだが。タイムラグが多少有ると言え。
下げ止まり傾向イコール上昇って不動産屋的発想もどうかと思うし。

[554: 匿名さん]

＞つい2、3年前に高掴みした

ん、そう思いたい気もちはわかるがね。
ところが、高値掴みしてない連中もたくさんいるるでしょ。
この何年かも、同じくらいの広さや条件のところは、うちより高い値段で出てるよｗ

[555: 匿名さん]

＞下げ止まり傾向イコール上昇

イコールではないけど、もとからそんなに下がってない地域や物件の層はある。
そういう比較的人気で品薄だったりするのは、もう上がったりしてる。
どこでも、どんな物件でもいいなら、まだ下がってるかもしれんが。

[556: 匿名さん]

自己正当化、というか、正当であるという自己暗示に必死な高値掴みさん。

[557: 匿名さん]

まあ、そう思うなら、人気エリアの優良物件を回ってみ。
いまだって十分高いから。
自分の財布で払えないものは高値高値と言い続ける貴兄には高すぎて、永遠に買えないでしょう。

イソップ童話の「すっぱいブドウ」、寓意に満ちてるね。
こういう人が実際にいるんだからｗ
頑張ってずっと値下がりを待ってください。

[558: 匿名さん]

>>557
具体名出さないとわからないよ。

[559: 匿名さん]

すっぱいブドウかなんか知らんが、含み損無し負債無しに勝る快適生活はないね！

このご時世に貯金できて金価格も上がってホクホクの生活に感謝！


マンションなんか買わなくて本当に良かった！


この掲示板にも感謝しなきゃね♪

[560: 匿名はん]

武蔵小杉が値上がりしてる。
月島が値上がりしてる。
調査地点のうち横ばいの箇所も21箇所にぞうかしているとか。

[561: 住まいに詳しい人]

「すっぱい葡萄」を持ち出す人が時々いるが
そーいう人って「○○は値上がり傾向だよ」なんて具体的な話をしないからなあ

自慢はしたいけど、実際の地域や物件名を出すと
「○○は下がっているだろ」「○○で自慢するのかよｗ」って
言われることにビクビクしているんだろーな

[562: 匿名さん]

>>554
で、それ売れてるの？
運が人によって（つまり購入した物件によって）大きく分かれたのは事実
ウチはプチバブルの波の直前に、波の到来は分かってたから購入したが
波が来てから、相場感覚もなく焦りだけで購入した連中は、どうみても失敗してるだろ

[563: 匿名さん]

もう買ってしまった人たちが何故ここに居るのだろう。損していないか心配でしょうがないんだね。
時代によって価格も年収も物価も相場も違うんだからしょうがないでしょ。

[564: 匿名さん]

そもそも買えない人がここにいるのと同じじゃないの？

[565: 匿名さん]

買えない奴らに対する冷やかしってこと？

[566: 匿名さん]

相場観を常に持つのは大切だから

売り時買い時の判断は
その気になってから慌ててチェックするより
常にアンテナ張ってる方が正確

[567: マンション投資家さん]

単に個人情報を出したくないだけだと思うが。俺でもそうだ。

[568: マンション投資家さん]

上記すまん。上記561へのレスね。

[569: 匿名さん]

ここは買えない人の集まりなの？？

[570: 住まいに詳しい人]

>>567
つまり、語るべき話は持っていないのに
自慢だけはしたいヘタレってこと？

[571: 匿名]

>>560

値上がりしている、ではなく、値上がりした。だよ。
上がった理由は横須賀線新駅だから、駅ができてしまえば、好材料出尽くしで値上がりはお終い。
しかも、値上がり率は佃月島の半分だった。

[572: 匿名]

武蔵小杉の話ね。

[573: 匿名さん]

佃は微妙だけど月島の駅近くなら買ってもよいと思う。
お店も多いし。

[574: 匿名さん]

このスレで相場観を養う…。
なんと大胆で、おそれ知らずか…。
相場観なら個別スレのほうがよっぽど役に立つような気がする。

[575: 匿名さん]

まあここ４－５年の値上がり値下がりなんてバブル期に
比べりゃ誤差みたいなもんだよ。

バブルのころ、うちの親が買った大田区のマンションなんて
８０平米台で１．５億だった。いま中古で３０００万くら
じゃないかな。２０年で１／５くらいになったｗ

もっとも相続した土地売った金（２億）なんだけどね。
売りっぱなしだと税金でもってかれるけど、不動産を買い換えると
特例があって税金払わずにすんだので無理やり買ったみたいな
もんだけどね

ちなみに残りの５千万で伊豆にリゾートマンション買ったけど
そっちは不良債権化している。中古は３００万くらいかな。

[576: 匿名さん]

株価がちょっと戻しましたね。このまま戻ってほしいものです。

今朝の日経の1面（以下の頁）によれば、今回の景気後退の谷は、09年3月であったと
政府認定がなされる見込みとのこと。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E5E2E0...


同じく今朝の日経の経済教室の記事も参考になるね。

[577: 匿名さん]

小杉駅ってもともと複数路線あったのではなかったかな？
そして、最近横須賀線が加わったという場所だよね。

[578: 匿名さん]

そうです。
ちょっと前までは南北線の始発でしたよね？

[580: 匿名さん]

北朝鮮が思いっきり冷や水ぶっかけたかたちかな。

でもギリシャの次はポルトガル・イタリアがお金無いです宣言。

そして再びチェチェン紛争ですか･･･。

[581: 匿名さん]

>>574
もちろんココだけでは判断しないよ
特に最近はスレの内容は子供の罵り合いレベルだし
でもプチバブルの波もこのスレでも分かったし
サブプライムの破壊力を、多くの人間が見くびっていることも理解できた

結果的に痛い目に会わなかったのは、やはりアンテナ拡げてたから


まあ最近は教授ばかり元気で、どうしようもないスレだけどねここは

[582: 匿名さん]

マンションの買い煽りに人生捧げてるって、寂しくないかねぇ。

[583: 匿名さん]

↑　ただ、ネガしてるだけなのも同じじゃないの。

[584: 匿名さん]

捨てようがない含み損
逃げようがない負債


こんなもの抱えて身悶えしてるよりは、そいつらからかってるほうが楽しい。

[585: 匿名さん]

宇宙エネルギーの因果で負のエネルギーが貴方に罰を与える何かが降りかかるかも？
なんて、冗談。いいもの見つかるといいですね。

[586: 物件比較中さん]

モリモトは頑張ってるね。即完売してるし（供給量減らして完売に見せるのではなく・・・）。

[587: 匿名さん]

＞こんなもの抱えて身悶えしてるよりは、そいつらからかってるほうが楽しい

いつ買い時だろう？って自分だけ得できそうだと思ってる連中を、からかうのも楽しいよ。
買ったこともないのに、耳年増だもんな～
全体が下がってるから、もっと下がるはずなんて、雑な予測ばっかだけど。
買うのは一つだろ？

家賃払ってんのより安くて、全然広くていい立地のとこに住めてるもの（頭金が多かったからだが）。
別に少々下がったって、損したなんて思わんよｗｗｗ
そんなこと日々考えてられるほど暇じゃなし。
別にまた稼げばいい、そんだけのこと。

ネタ提供してやったって自慢だとか言われちゃうとね、ばかばかしい。
ずっと下がれ下がれって祈ってれば、いいんじゃない。
それぞれの勝手だしねｗ