23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その48）

[住まいに詳しい人]

好調物件もチラホラと現れ、
復調へ向かってるかに見せた首都圏のマンション市場でした。
しかしここ短期間のうちにギリシャの財政不安から拡がる暗雲が
日本にも近づきつつあるよーにも見えます。

さて、ここからはどーなるのか？　
皆様の理性的な議論を期待しております 。

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その47：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73893/

[451: 匿名さん]

>>425
なんかおかしくない？
子育てで働いていないのに、私の上司？

>>431
つまり今の東側は安いけど
実質価値より割高だということだね

[452: 匿名さん]

土地神話もいよいよ正念場が近づいてきてますよｗ

[453: 匿名さん]

オレの友達は赤羽で皮膚科開業しているけど繁盛しているよ。

[454: 匿名さん]

>>450
累進を緩めたのは自民党の失敗だと思うよ

それでも日本から出て行かないでしょ

今のなーんも経済政策もない民主は論外だけどね

[455: 匿名さん]

消費税上げの前に
所得税の見直し、
資産課税の強化を行わないと庶民が納得しないからね。

[456: 匿名さん]

真っ先に株と預金の税率が上がるでしょうね。
富裕層にとってはかなりこたえる。

[457: 匿名さん]

>今でも５０００万稼いでも２５００万税金で持っていかれるんで、忙しい思いをしてばかばかしいと思ってるのに、これが３０００万も持って行かれるんだったら働く気がしない。

横槍で失礼だが、所得税なんて言ってないでしょ、資産課税。

つまり資産ストック自体に課税する。土地であれば固定資産税。
今は預金に税金がかからないけど、流動資産税を創設したら
我先にお金使い出すでしょ。

[458: 匿名さん]

まぁ、実際は豊洲は人気地域。
しかし、タワマン限定な。

[459: 匿名さん]

ああ、資産課税はいいかもね。
所得税は低いほうがいいよ。
今は不労所得である資産の格差のほうが問題なってるし、強化してもいいんじゃない。
それで国外に出てくのがいるかどうか、見ものだね。
横スレごめん。

[460: 匿名さん]

>>457
地べた神話はいよいよ終わりで、
固定資産はその利用価値で値段が決まる世界になっちゃいます。

つまり、その土地、マンションがいくら稼げるか。

[461: 匿名さん]

土地保有のコストが上がれば、有効利用できない人は手放す。
土地の流動化が進んで、だいぶ地価が変わっていくだろうね。

[462: 匿名さん]

となると収益還元で説明できない地域はピンチですね。

[463: 匿名さん]

洲が工場や空き地だったときに比べれば、圧倒的多数の区分所有者が納税をするので区の財政にとっては洲の価値が高まっていいことだ。

[464: 匿名さん]

何であれ税金あげる前にコストダウンだろ。民間が当たり前にやってることやらずに税収だけ増やそうとするのは本末転倒。公務員宿舎も廃止。話はそれからだ。

[465: 匿名さん]

>>463
売れればな。
悪評高すぎだが。

[466: 匿名さん]

日本の円が強いのは
まだまだ税を上げる余地があって、財政赤字もまだどうにかなると
諸外国が見ているかららしいね。

[467: 匿名さん]

↑
世界で最高レベルの公共サービスを甘受しておいて、コストダウンね。。。
日本並みなら消費税２０％とかなっててもおかしくないのに、金も出さずにコストダウンとは。
じり貧企業の発想だな。
認識もおかしいから、問いのたて方が間違ってるよ。

民間が当たり前にやってるなら、民間がやるだろ？
当たり前に民間ではできないから、コストがかかってんだろうに。

[468: 匿名さん]

先進国の財産は目減り、
そこに資産課税強化が加われば
富裕層向け不動産が値下がりするのは自明の理でしょ。

[469: 匿名さん]

＞富裕層向け不動産

全体の1割もないよね。
富裕層という定義からして、数％以下。
その資産価値が目減りしたからといって、全体に与える影響は軽微じゃないの。

[470: 匿名さん]

>>469
日本経済に与える影響は軽微です。
だから資産課税を強化して税収アップさせた方が国としては得になるんです。

[471: 匿名さん]

固定資産税だけ累進課税では無いのがおかしいんだよ。1人25m2以上は贅沢だから課税すべし

[472: 匿名さん]

1000万以上の預金にも課税するべきだろう。資産に応じて5～10%課税すれば、たちまち借金型の国になるよ

[473: 匿名さん]

>>460
なんかアンタ、ズレてるね
空気くらいは読もうや

[474: 匿名さん]

居住用の住居よりも、投資用の資産・不動産への課税強化でしょ。
居住用住居だけでは、富裕層の資産のうち何割もないもの。
不動産は課税しやすいよ、捕捉がしやすいから。
金融商品や預金は捕捉がちょっと面倒だが、大口運用してるはずだからある程度は捕捉できる。

[475: 匿名さん]

金持ちほど欲しがらなくなった　不動産なんて

[476: 匿名さん]

実需だけになったら高額な不動産ほど値下がりが大きくなるね。

富裕層も課税が強化されたら、使えるお金が減るから、
自分が住む不動産にもそんなにお金がつぎこめなくなる。

[477: 匿名さん]

>>475
不動産を手放す人がこれから増えますかね？

[478: 匿名さん]

まあ…完全に二極化進んでいるよ、中間層は激減中。だから、ますます、安いマンションしか売れない。

つまり、買えないんだよ

と言うのも、若者は…年収300万円〜500万円の世帯年収しかないんだから、無理してマンション買わない事が予想されるから、一生賃貸型家族が増えるよ、きっと。

買えても、中古マンションで2000〜3000万円だろうか。

[479: 匿名さん]

７、８０００万のマンションを買う層は年老いた年配者が、古くなった戸建を売って、
移り住む傾向にあり、杉並区や世田谷区の古い住宅街はだんだんと、くしの歯がこぼれてゆくようだ。

[480: 匿名]

民主党は相続税も課税強化しようとしているから、
不動産を持つ事が相続税節税対策に
なるかどうかわからない。

不動産は益々、実需だけになっていく。

[481: 匿名さん]

>>466
ドル・ユーロの相対論で上がってる+貯蓄残高の高さのおかげでかろうじて均衡を保ってるだけ。
労働人口へって高齢化、貯金崩す生活がどんどん進めんだらあっという間に落ちるかもね。

>>467
一理あるね。
でも既得権益に群がってる無駄がたくさんあるのも事実ね。
仕分け見てて削れる余地がいくらでもあることだけはわかった。
そうは言っても今の政治家には無理だろうけどね～。
ギリシャみたいにならないようにせいぜい頑張ってね、公務員さん。

で、結局富裕層が減ってく一方の日本社会で一部の金持ちからもっと搾取しようとしても限界があるよ。
やりすぎると本気で国捨てる。そうなると本末転倒。
結局いずれジリ貧で「消費税up」となる。

それにそもそも高級官僚・政治家ががっぽり資産持ってるこの国でそんなことが実現できるとでも？

[482: 匿名さん]

>>478
まったくその通りですね。

価格が下がっても給料も下がって良い立地/仕様のマンションを買いたくても買えないのが
多くの人間にとっての現実のような。

[483: 匿名さん]

郊外で割高なところは長期下落でしょうね(笑)

[484: 匿名さん]

国力も長期下落でしょうね。
巻き込まれないように頑張りましょう。

[485: 匿名さん]

空を見て口を開けてれば誰かが餌をくれる。
この国の低額所得者はそういうことしか考えていない。
つまり、自分よりいい目にあってると思ってる連中からはぶんどりたいと思っていても、自分より下の連中からぶんどられるのはいやという考え。
そんな連中ばかりの国でどうやって線引きを決めるんだろうね。
しかも、その線引きは根拠がないほど簡単に下にもっていける。消費税率が上にもっていけるのと同じにね。
資産税の導入は戦争直後GHQの指揮下のように特別の経済的社会的事情がなければ無理。

[486: 元祖匿名はん]

所得税と固定資産税は現状先進国最高クラス。

国力回復には先ずそこの削減有りきでしょう。

資産税、富裕税は国外脱出の助長だけでは。。

人口も増えない国でキャッシュも逃げては、ますます国際競争力が不動産のみならず落ちていくのが目に見えます。

[487: 匿名さん]

なんとか、ギリシャ危機を乗り越えてほしいものです。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15517120100526

[488: 匿名さん]

先進国はどこも財政赤字。
先進国の富裕層はどこも資産課税の狙い撃ち。
税金投入も巡り巡って自己負担(笑)

[489: 匿名さん]

高額所得者の課税はもっと上げていいね。

それと、不動産の製造物責任も法制化。

デタラメ過ぎ！

[490: 匿名さん]

高額な住宅用不動産の価格維持はこれから不可能になるでしょうね。
上限価格が下がっていく。

[491: 匿名さん]

土地についてはそうかもね。

マンションに至っては、安い造りにして、そこそこ安くうるって方法で、売り出し量の調整ってのがデベができちゃうからねぇ。

結局は、急激に経済が悪化したときの投売りを狙うしかない。
残念ながら、現在は在庫が豊富な状態じゃないから、次の暴落時を狙うしかなさそう。

[492: 匿名さん]

後2、3年ってとこでしょうか？
日本に財政破綻が来るのは。

[493: 匿名]

高額所得者って自分以外の誰か（会社とか）に利益をもたらしてるから高額報酬がもらえてるんだろ。
そういう人材は税制優遇しないと韓国に行っちゃって日本の競争力が落ちるよ。

[494: 匿名さん]

うーん、２，３年後ってのはまだ読めないんじゃないかな。
政治によって解決に向かう場合には問題にならないでしょうし、
政治がこの問題を放置していくようなら、貯蓄量と必要な財源の予測から破綻の日が割り出せると思うよ。

[495: 匿名さん]

意外に高額所得者は海外に逃げないよ。

日本で成功できてるのに、いきなり海外に行こうって思う人はなかなか居ないんじゃない？
日本で成功できてるんだから、わざわざ韓国に行く必要ないじゃんって思うよ。

でも、今後成功を狙う人は、海外にも目を向けるかもね。そこのところはありえると思う。

[496: 匿名さん]

難しいことはわかりませんが、財政破綻はしてほしくないです。
破綻を望んでいるかような書きぶりを見ると、腹が立ちます。

[497: 匿名さん]

破綻した瞬間に、老後が心配になるもんなぁ。海外に逃げるわけにはいかないし。
貯金だって紙切れになるかもしれないし。

まぁ、破綻考えてる人は、金や土地などに換えておくしかないんじゃない。
金だったら、どこでも売れるし、土地買っておけば借金はチャラになるし住む場所には困らなくなるし。

[498: 匿名さん]

国の仕組みを決めてるのは高級官僚と政治家。どちらも金持ち。
自分たちの資産を危険にさらすような法案通すわけなし。
最悪通しても抜け穴は必ず作る。
いまだってまともに税金納めてる高所得者なんて居ないぞ。

あわい期待をこんなところで書き込んでる暇があるなら自分の所得を増やす心配してたほうがいいんじゃない？
ルールを作る側に立たないといつまでも搾取されるだけだよ。

[499: 物件比較中さん]

最近都内もちょっと物件価格が下がってきてますね。
財閥系はいまだ勘違いが多いけど（三菱は最後のあがきでちょっと頑張り気味かな）、ちょくちょくそれ以外で安いのが出てきてます。大手は高くても安いのが出てくると追随せざるをえなくなるね。
方々で言われているように安い時期に仕込んだ物件が出てきだしているのでこれから一段下がるでしょう。
中古もそれにつられてちょっとずつ下がってます。
確かに価格帯が下がってきて売れ行きは好調みたいですね。なのでもう一段の下げがくるかは、財閥系以外の新興勢力にかかってますね。
かなり都内の物件は見ているので正しい判断かと。

[500: 匿名さん]

中古相場あがってません？
新築で安いのがでてるのってどんなんでしょ？
郊外だけじゃないです？安いの。

[501: 匿名さん]

＞499
高級路線は住友が最後の砦ではないでしょうか。

新築マンション事業はどんどん儲からない事業になっていますので
地所のように再編あるいは縮小する可能性もありますが。

[502: 匿名さん]

>>500
広告などに載っている中古物件の売出し価格は、
実際の成約価格の５％～１０％増しと考えた方がいいよ。

中には適正相場の２０％以上も水増しして売り出している物件もあるので要注意。

[503: 匿名さん]

中古物件に関しては
景気が良くなれば、投げ売りせずに待ってた隠れ中古在庫が出てきます。
もし中古価格が上がっても、買い手は慌てて買い急ぐ必要ありません。

[504: 匿名さん]

大手が新興に追随して値下げすることは、アネハ以来なくなったけどね。
大手は競争相手の数社の供給スケジュールだけ気にすればいい状況。供給数が少なくて物件が競合するケースも珍しいから、値下げしても売るという気概はない。

[505: 匿名さん]

隠れ在庫も出てくるなら値上げして出てくるから、急がないとダメだよ。

[506: 匿名さん]

中古は売主の妄想価格。
そんな値段では誰も買わない。

[507: 匿名さん]

でも、新築売り出しが少ないので、中古売れてるんですよね。

[508: 匿名さん]

ここの参加者は下がれば都心部を買える人はどれくらい居るの？

[509: 匿名さん]

5000万円までさがればなんとか。

[510: 匿名さん]

場所にもよるかな。8000万なら有明買うよ。

[511: 匿名さん]

なんか、最近微妙に有明が熱いですね。

[512: 匿名さん]

実需になると
あまりに高いのは難しい。

[513: 匿名さん]

8000万も出さなくても有明なら買えるだろう。

[514: 匿名さん]

有明は仮想空間みたいなもんでしょ

[515: 匿名さん]

梨晩成の低い離れ孤島が好きな奇特な人もいるのかしら
それともカジノ構想でも再発してくれるなら投資としてはありかも
マンション周辺以外の大規模開発予定が見えない限りここは明らかに住居には向いていない

[516: 匿名さん]

↑利便性の低いの間違いでした

[517: 匿名さん]

これから中心部にいろんな施設を集めるようになるから都心部の土地は貴重になります。

[518: 匿名さん]

貴重なとこに、人間が住むのはムダだと思わんか？

[519: 匿名さん]

その発想が満員電車と渋滞を生んだわけです。高層化によるエコ都市の実現は偉大な試みなのですよ。

[520: 匿名さん]

実需主体になると東が上がるとかいう人は
何を根拠にそんなこと言ってるの？

[521: 匿名さん]

＞高層化によるエコ都市の実現

エコはいいけど、集中してると、絶滅するときはみな絶滅だよ。
分散させておくことにも利点はある。

極端な話、アメリカ、中国、ロシアは滅びることはない。
一部で大規模災害や戦争が起こっても、ほかが残って機能するから。

[522: 匿名さん]

ここのスレで東とか西とか書かれますが、
次のイメージでしょうか？

東　　　東国原英夫
西　　　西村知美

[523: 入居済み住民さん]

ちょいと前にマンションを購入したものです。

プチバブルの誘惑に耐え、それなりにいい時期に購入したかな、と思っていたところ、なにやらギリシャ危機で前途もあやしくなってきましたが、ギリシャ危機を上手く乗り越え、再び景気が回復軌道に載ってほしいと思っております。

ちょっと高づかみだったかな、という気持ちが起こることもなくはないのですが、そんなに気にならないというのが偽らざる本心です。多分それは、今の物件に満足しているからなのだと思います。やはり、高かろうが、安かろうが、なによりも、（100点満点とはいわないもでも85点、90点くらいの）自分が心から満足できるものを購入するのが正解だなと思います。

高い、かつ、不満足であれば、日々ストレスもたまりますが、住み心地に満足していると、高かったかもしれないけど、まぁ、いいかな、と思えます。

[524: 匿名さん]

たった今１１時までBS日テレで
財部ビジネス研究所、急成長の中古マンション販売

という番組放送中、割安だし個人売買できる新築のライバルだね

[525: 匿名さん]

>>520
景気が悪くなると
費用対効果が重視されるようになるからですよ。

[526: 匿名さん]

国土交通省が５月27日に発表した地価ＬＯＯＫレポートによると、2010年第１四半期の主要都市の高度利用地地価は、調査対象150地区中123地区（82.0％）で下落した。一方、横ばい地区は前回調査（2009年第４四半期）の５地区から25地区に増加。上昇地区も、１地区だった前回から２地区に増えるなど、改善傾向が散見された。
　特に、東京都中央区の佃・月島地区では「３％以上６％未満」の上昇。「ディベロッパーに対する金融の貸し出しが好転し、マンション用地の取引が活発になった」（国交省）ことが背景にあるようだ。また、神奈川県川崎市の武蔵小杉地区は「０％以上３％未満」の上昇。こちらは、３月に開業した新駅の影響と見られる。

[527: 匿名さん]

＞費用対効果が重視される

ということは、皆様、費用対効果を無視して、見栄か趣味で新築にしてたってことだね。

[528: 匿名さん]

中古が嫌な人もいると思うよ？
古着、フリマは苦手。

[529: 匿名さん]

今の３０代は見栄を張らずに実質重視だからな。

[530: 匿名さん]

価値が分かり難くて高いものは買わなくなってきたね。
大幅値引きしても売れない物件があるのが良い証拠だよ、

[531: 匿名さん]

確かに
都心もあこがれるなんて言われても
ピンと来ないｗ

[532: 匿名さん]

海外なら、築数十年でも、好ロケーションのいい物件はなかなか値落ちしない。
築３０年リノベーション済み、４BR、２億なんて普通に取引されてるよね。
日本もいずれそうなるでしょ。
結局、新築かどうかというより、立地と物件そのものがいいかどうかだもの。

[533: 匿名さん]

これからは品質を見抜く目の肥えた客層相手にしていく時代
仕様やデザインけちったら見向きもされないよ。構造はもっとシビアだし。
情報がいつでも手に入る時代だから余計にうさんくさい会社は大変だろうね。

でもハイサッシではなく、窓側が２部屋に分断されたまま、水道管古いままの中古多いからな～。

[534: 匿名さん]

立地の価値は、時を経ても落ちませんからね。
（勿論、その街が衰退するとかあれば、別ですが…）

物件も、基本的な性能がいいことが条件でしょうけど、
それを満たせば、リフォームすれば、不自由ないですからね。

あと、緑が多いことでしょうね。時を経て、成長し、価値が
高まるものですし、これからの時代は、特に緑の価値が重視
されると思われます。

[535: 匿名さん]

>>534
東京駅から半径５ｋｍ圏内なら万全ですね。

[536: 匿名さん]

＞ハイサッシではなく、窓側が２部屋に分断されたまま、水道管古いまま

水道管は変えないとまずいだろうが、あとは気にならない人は結構いるんじゃないの。
最新の間どりで最新の仕様ですって言われても、興味ない人は興味ないよね。
場所と雰囲気・構造が良ければOKですって。
そういう人が増えてく可能性はあるかも。

[537: 匿名さん]

そういう人は他を知らないままか、選択肢がない層の人。
古い賃貸や、マンション育ちの人は意外と気にならないのかな？
目が肥えた人が増えるならチェックも他者比較も厳しそうでは？

[538: 匿名さん]

新築で最新仕様だが狭くて不便

中古だが立地が良く、元の作りもよいリフォーム済みで広かったりする

２割違えば、こういう状況が生じることがある

仮に同じ価格なら、うちは絶対後者を買うよ

前者を買う意味がわからない（デベを儲けさせたいのなら別だけど）

[539: 匿名さん]

人気エリアは中古もなかなか出回らないよね。
出て行く人が少ないんだもん仕方ないか。
こまめに物件とリフォーム業者などチェックしなくちゃね。
私なら自分で自由に改装をしたいから古いままでもOK。
公園や自然の多い所はいいね。

[540: 匿名さん]

目が肥えてるの意味が違うかも。
目が肥えてれば、表面的な仕様なんて大抵はなんとかなるのはわかってるもの。
それか実は必要ではないことを知ってたりする。

残るのは何かと言えば、結局、立地と本体の構造。
あとからは決して何とかならない。

[541: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内なら万全ですね。

[542: 匿名さん]

５３９さんの言うとおりかも
うちはもう何年か前に買ったけど、中古でも希望の条件のモノはなかなか出なかった
かといって新築もほとんど出ない低層中心地域
新築・戸建も含め、買うまでに、数年は探してたな

[543: 匿名さん]

だれが半径５キロを買うんだよ。余ってるから書いてるの？

[544: 匿名さん]

目が肥えている人は構造は勿論、業者選定や、値引き交渉、間取りの代えやすさ、駅力、将来性
他は宅建の勉強かのように高い買い物だから必死に調べて来そうだね。

[545: 匿名さん]

新築もほとんど出ない低層中心地域＞
そもそも探す場所が間違えていますね。
少ない中からだと良いものは見つからないですよ。

[546: 匿名さん]

高値づかみの典型的パターンｗ

[547: 匿名さん]

今どき「高値づかみ」なんてする奴はいないよ。
買うときはしっかり値引き交渉して、納得する値段にならなきゃ買わない。
人を「高値づかみ」なんていってる奴ほど自分が高値づかみしてる。
で、その憂さ晴らしをネットでやるんだね。

[548: 匿名さん]

数年も見て回ってれば、なにが高値かそうでないかなんて、おおよそわかるようになるだろ、普通。
頭で考えてても、高値かどうかなんてわかんないもんだ。

[549: 匿名さん]

国土交通省は２７日、全国の一等地１５０地点の４月１日時点の地価動向調査を公表した。８割以上の地点で３カ月前の前回調査より下落したものの、２２地点は下落から横ばいとなり、２２地点では下落幅が縮小するなど、下げ止まりの兆しもみられる。

　下落は１２３地点。８６地点は３％未満の小幅な下落だった。３大都市圏では大阪府、愛知県、埼玉県、京都府が全地点で下落した。大阪府は６割近い地点が３％以上の大幅下落となった。

　一方、上昇は佃・月島（東京）と武蔵小杉（川崎市）の２地点。都心部を中心としたマンション需要の回復が背景にあるとみられる。地価が下げ止まった２２地点は、丸の内、二子玉川、吉祥寺（いずれも東京都）、六甲（神戸市）、天神（福岡市）など。主要駅周辺の商業地に加え、高級住宅街を抱える郊外の地域でも下げ止まりの傾向がみられる。

[550: 匿名さん]

>>547
つい2、3年前に高掴みした人間はワンサカいた

常に先は読めないし、情報に疎い人間ならなおさら失敗する