23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その48）

[住まいに詳しい人]

好調物件もチラホラと現れ、
復調へ向かってるかに見せた首都圏のマンション市場でした。
しかしここ短期間のうちにギリシャの財政不安から拡がる暗雲が
日本にも近づきつつあるよーにも見えます。

さて、ここからはどーなるのか？　
皆様の理性的な議論を期待しております 。

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その47：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73893/

[267: 匿名さん]

＞＞２６５

安いけど割高？

非常に苦しい言いわけに

思わず微笑んでしまいます。
頑張って売ってくれ。

[268: 匿名さん]

>>266
お前はどうなのよ？
なんかあるのか、「まともな議論」のネタ。

ないなら、すっこんでろ。

[269: 匿名さん]

>>266
割高外周区の擁護派がまともな議論が出来ないから、
すぐ茶化したりしてぐじゃぐじゃにしようとするからね。

[270: 匿名さん]

苦しくなると湾岸ネタにすり替えようとする(笑)

[271: 匿名さん]

>>268
子供の喧嘩だね
>>269
あんたは、まともな反論は常にスルーするだろ


お前のカアちゃんデベソって
永遠やってれば？

[272: 匿名さん]

まともな反論

それでは
どうぞ。

[273: 匿名さん]

過去スレたどれば？

腐るほど大量に
東京駅5kmとかスカイツリーとかオリンピックとかおか
NHK移転とかが論破されてるよ

一切スルーしてたけどねアンタw

[274: 匿名さん]

>>267

割高って意味わかってない？

価値の割に高いってことでしょ。
優良地域と比べて価格は安いけど、それでも実際の価値の割には高い。

まさに割り高埋立地（安いけど）w

[275: 匿名さん]

今回のライズショックは影響大きいと思う。
電鉄＋マンション・不動産開発というビジネスモデル神話が崩れた。
（ランドマークタワーの筈が・・？？？）

周辺不動産保有者は大量の賃貸が出ていい迷惑だな。

[277: 匿名さん]

>ライズショック

大量の完成在庫をかかえた埋立地をしりめに好調に売れてるってこと、
そんなにショックだった？

[278: 匿名]

なんでタワマンだけはどこも嘘つきの買い煽りが常駐してんの？

郊外系物件のスレッドは淡々粛々と情報交換してるのに。

タワマンスレッドはレス数だけは伸びるけど人気さっぱり！

郊外が人気だって話があがればイライラ噛み付いてくるし。

自称富裕のわりにはえらく野蛮で貧相だなオイ！

[279: 匿名さん]

築10年のマンション、価格維持率１位は小田急小田原線／東京カンテイ調べ（ 2010年05月21日 ）
◇週刊住宅online:http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=35231

　新築で購入した築10年のマンションを売却する場合、小田急小田原線では取得した時とほぼ同じ価格で売れるのに対し、西武新宿線や同池袋線では７～８割程度でしか売ることができない。東京カンテイが実施した都内の鉄道路線と中古マンション価格についての調査からはこんな相関性が明らかになった。

　新築時のマンション価格を１００％とし、築10年で売却した際の価格維持率（リセールバリュー）を調査した。対象は小田急小田原線、東急田園都市線、ＪＲ中央線、京王線、東武東上線、西武池袋線、西武新宿線の７路線。各路線の駅を10キロ圏ごとに区分けし、それぞれのリセールバリューを算出した。

　始発駅から10キロ圏内の平均リセールバリューは87・０％。路線別では、小田急小田原線（新宿～千歳船橋）が97・０％と最も高く、次いで東急田園都市線（95・２％、渋谷～二子玉川）、ＪＲ中央線（91・１％、新宿～荻窪）、京王線（89・０％、新宿～千歳烏山）がそれぞれ９割程度を維持している。

　逆に、リセールバリューが最も低かったのは、高田馬場がターミナルとなっている西武新宿線（西武新宿～下井草）の75・４％。西武池袋線（79・７％、池袋～練馬高野台）、東武東上線（81・４％、池袋～下赤塚）といった池袋を起点とする２路線も資産価値が落ちやすいことが浮き彫りになった。

　始発駅から近い距離では路線ごとのリセールバリューにばらつきが見られるが、30キロ圏（平均リセールバリュー72・４％）に目を移すとその差は縮まっている。リセールバリューが最も高いＪＲ中央線（国分寺～立川）で77・０％、最も低い西武池袋線（秋津～小手指）の67・１％と比べても10ポイント程度の開きにとどまる。

[280: 匿名さん]

じゃあ郊外に戻って淡々粛々と情報交換しててくれ。まったく興味ないから。

[281: 匿名さん]

>>279
郊外は結局同じ運命だよ。

[282: 匿名さん]

郊外の沿線住民が懸命に下支えしている様子が良く分かります。
取りあえずの下落率の大小は沿線の経済力の差でしょうね。
高所得の高齢者がいなくなるとどこも同じになって、
長い目で見たら同じだけど。

[283: 匿名さん]

埋立地と違って次の世代が高所得になるよ。

[284: 匿名さん]

次世代との格差が大きいと、不動産価値の下落率もそのぶん大きくなるから、リスクがでかい。

[285: 匿名さん]

第二世代が親の援助で高額マンションを買ったところで、後が続かない。
孫の代まではさすがに面度見きれない家がほとんどだろうな。

買った高額マンションは、たぶん相続の時に手放すだろうが、
その時には受け皿がない。

[286: 匿名さん]

まさか埋立地まで住宅にはならなかったという顛末。いやお粗末。というか粗末な仕事でしたね。

[287: 匿名さん]

割高外周区ってよく考えると
高度成長期の幸運なサラリーマンが作りだしは
今となっては砂上の楼閣なんだな。

文学的に逝っちゃうと。

[288: 匿名さん]

正直言って、港区麻布エリアの台地部分や新宿・渋谷周辺の安定した場所なら、最後の最後は賃貸大家に叩き売りもきくかも。

埋立地エリアは借り手いないリスクや地震被害のリスクが大きすぎて、売り主賃貸じゃないとムリ！

それでも借り手付くかどうか･･･。

[289: 匿名さん]

割高埋立地ってよく考えなくても礫上のハリボテ。

現実的に言っちゃうと。

[290: 匿名さん]

埋立地の楼閣？
埋立地の虚塔？

[291: 匿名]

埋立地が内陸台地を砂上の楼閣なんて言っちゃイケナイでしょ！

[292: 匿名さん]

割高埋立地って有明のこと？
ありゃいままでの埋立地の中でもギャンブル性がもっとも高いんじゃないの？
ハイリスク、ローリターンって意味で。

[293: 匿名さん]

どう考えても筆頭は豊洲でしょ。

[294: 匿名さん]

日本の高度成長期は戸建て時代だったから、むやみに郊外の地価が上がってしまったね。中国が今高度成長期だけどマンション時代だからそれほど広範囲な地価上昇はないだろうな。東京は郊外の地価問題を抱えて、これからどうなるんだろう。

[295: 匿名さん]

豊洲のような郊外埋立地は一番やばいね

[296: 匿名さん]

ここまで郊外の地価を上げた中高年リーマンのパワーは大したもんだｗ

[297: 匿名さん]

就職氷河期世代にはそんなパワーないっす。

[298: 匿名さん]

都心部と違って外周区は面積広いから買い支えるのも大変だよ～ん

[299: 匿名さん]

諸外国から見て異常に郊外の地価が高いから、グローバル時代だからその内に是正されると思うよ。

[300: 匿名さん]

相変わらず凄い連投だな

ID無いこの掲示板ではやりたい放題

[301: 匿名さん]

割高外周区の買い支えができるほど
我が国には富裕層はいません。

当たり前ですがｗ

[302: 匿名さん]

豊洲人気はあいかわらずだけど、有明は今後に期待かなぁ。
スーパーできて、小中学校ができてるけど、あと3年くらいは評価変わらない可能性だってある。

[303: 匿名]

ほ〜それではとっくに完売済みなんだね。豊洲。

[304: 匿名さん]

若い世代の高所得者の大部分は都心部志向だもんね。
これから割高外周区をだれが買い支えるの？
いないじゃん。

つまり、
割高外周区は、供給量を減らして価格維持。
時間稼ぎくらいしか出来ないってことよ。

[305: 匿名さん]

埋立地はまず都内一の完成在庫をなんとかしなさいw

[306: 匿名さん]

豊洲はまだありますよ。でも、あとはシンボルっていう１棟マンションだけだったと思う。
あとのマンションは完売したんじゃなかったっけな。
いくらくらいするのか知らないけど。
タワマンの割には安かったような気がする。

[307: 匿名さん]

＞諸外国から見て異常に郊外の地価が高い

外国だって、郊外のいいとこは高いよ。
むしろ治安や環境の悪い都心より高かったりもする。
そもそも海外の大都市なら、社会的地位や金がある連中は都心には住まんよ、普通。
NYでもロンドンでも例外はあるがね。

[308: 匿名さん]

また湾岸ネタで話題をそらそうとするｗ

ワンターンだなｗ

[309: 匿名さん]

>>307
川向こうの零細地場業者が語る海外だもん

何にも知らないよ基本

[310: 匿名さん]

>>307
またまた特別なエリアを持ち出してｗ
割高外周区がどれだけの広さあるか分かってんの？

そりゃ郊外の限られたエリアに富裕層用の一角が外国にもある。
そんなのとは全然違うレベルじゃんｗ

[311: 匿名さん]

＞若い世代の高所得者の大部分は都心部志向

そんなデータ見たこともないｗｗｗ
身の回りの雑ネタで括っちゃあかんよ。
仮に1千～2千万以上が高所得としようか（これで全有職者の数％以下な）。
商社とかにも多い所得だが、郊外に買ってるのはいくらでもいるわな。

それ以上の高所得者というのは、そもそももっと少人数。
そんだけの人数でどうやって都心でも郊外でも買い支えんの？

いぜれにせよ、郊外を買うような層のほうが、圧倒的に人口が多いわけ。
需要は都心よりはるかにあるんだよ、人口としては。
ということは、地域による人気の多寡はあるにせよ、郊外の全てが全滅なんてありえんのだよ。

[312: 匿名さん]

外国の高級郊外住宅地は
全部戸建てで
プールつきの大きなお屋敷なんだよ。

そのスレで話題になるところは、
マンションとの混在地域で、まったくレベルが違います。

外人に世田谷区が高級住宅地だと説明したら
大笑いされてしまうよ。

[313: 匿名さん]

>>311
郊外は安さで生き残るしかないでしょうね。
ところで、割高外周区の将来はどう考えます？

[314: 匿名さん]

スレから外れるけど、
外人に見せて、
高級住宅地ですと胸を張れるような戸建てエリアは首都圏にあるのだろうか？

[315: 匿名さん]

＞割高外周区がどれだけの広さ

郊外の住宅街合わせれば、割高外周区（世田谷、杉並？）の広さの都市はいくらでも海外にあるわな。
それに、こうした外周区が全面的に高いなんてことはないわけだ。
外周区のなかでも、とくに高めなのはやはりポツポツあるだけ。

東京ですらよくわかってないんだから、海外語るなよ。
都市による違いはあるが、海外のファミリー向け住宅地は郊外が基本。

[316: 匿名さん]

ほとんどの家がプールつき？

[317: 匿名さん]

首都圏の新築マンションボリュームゾーンは４０００～６０００万
ファミリータイプで平均７５平米だとすれば坪単価で１７０～２７０万。
これ以上の価格ははっきりいって実需だと売れない。マーケットが小さすぎる。

豊洲とか有明なんかは子の上限２７０万で売ろうとしているわけだね。

この坪２７０万（抽選になるような物件は２５０以下）ラインが地価が上がれば
都心から離れ、下がれば近づくって理屈。

まあDINKSとか子供１人限定共働きで60㎡の狭小2LDKに家族３人で住むつもりなら
もう少し都心に住めるかも。60㎡で6000万というあたりも企画と立地によれば
売れるんじゃないの？

[318: 匿名さん]

＞高級住宅地ですと胸を張れるような戸建てエリアは首都圏にあるのだろうか？

これが無いところが、いいところなんだよ。
海外の高級住宅地というのは、つまらんのだよ、棲み分けがされ過ぎてて。
不便だしな。

働かなくてもずーっと豪勢に暮らせるってだけの資産があるなら、海外の高級住宅地もいいだろ。
そうじゃないなら、適度に便利ないい住宅地というのがあれば十分じゃないの。

[319: 匿名さん]

>>315
広域にわたって郊外の地価が高いところは外国にないよ。
外国の場合は高級住宅地が点のように郊外にあってそこは高くて、
その他の大部分はめちゃくちゃ安い。
サブプライムで問題になった低所得層が買ったエリアやね。

[320: 匿名さん]

披露山とかチバリーヒルズは海外基準の高級住宅地だけど日本人には不人気だね

[321: 匿名さん]

>>317
割高外周区の存在については
どうお考えでしょうか？
ちゃんとした高級住宅地でもないのに、
郊外なのに高い。

[322: 匿名さん]

日本の住宅はデザインがダサすぎる
統一感もないし安っぽいし
ま、あらゆる物価が高すぎるんだな

[323: 匿名さん]

>>322

外国の町並みの統一感は規制によるものです。
東京の町並みに統一感がないのは諸外国に比べ私権が強すぎるからです。
物価のせいではないと思います。

[324: 匿名さん]

＞広域にわたって郊外の地価が高いところは外国にないよ

東京だって広域にわたってなんか高くないじゃん。
とくに高いのは、割高郊外の一部だろうに。
それ以外は普通の庶民にも手が届く範囲、とくに今は。

それに広域にわたって郊外が高い海外の街なんていくらでもあるがなｗ
サンフランシスコやホノルルなんて、郊外全般が高いじゃん。
シンガポールだってパリだって高いとこ多いわな。
とはいえ、郊外でも地域によってかなり差があることは事実。
東京もそうだろ？
田園調布と成増はかなり値段違うだろ（笑

[325: 匿名さん]

>>320

人気がないのではなく、買える層が薄いんでしょ。
とくに披露山なんかは。

[326: 匿名さん]

普通の庶民にも手が届く範囲＞
郊外で
ミニ戸ですか（涙）

[327: 匿名さん]

>>323

同意。
物価はもう安いわな。
海外先進国に行くと貧乏になった気がするもの（ドルとユーロが下がってるから最近は違うが）。

[328: 匿名さん]

>>325
買える層はいくらでもいる
その買える層からは選ばれない不人気高級エリアといったところだな

[329: 匿名さん]

>>321
＞割高外周区の存在

あったっておかしくないと思いますよ。
だって、郊外全部が高いというより、その一部の区の一部の地域が高めなだけでしょ。
そんな現象は海外だっていくらでも見られること。

多少下がれば、他から人が流入してるからそれほど値下がりしてないよね。
というのも、なんだかんだで、住環境がいいとか、諸々のアクセスがいいとか、人気があるんでしょ。
冷静に見れば、下がる理由なんてあまりないと思う。

ただ、郊外全体ではこれから地域間で差が出るし、割高外周区内でも差が出ると思う。
全体としては価格が下がるから、あえて人気のないところに住む必要はなくなるもの。
都心とか外周区とか郊外とかをひとまとめで括って語りたがるのがいるが、それは間違いでしょ。
そんな単純な発想では、いいとこは永遠に買えないと思う。

[330: 匿名さん]

年収１０００万、予算７０００万程度しかないのに東京で「いいとこ」買おうと
思うこと自体がずうずうしいわ

[331: 匿名さん]

>>329
住環境にさほどの差が無いのが日本の特徴。
やっぱ不自然に高過ぎでしょ。

[332: 匿名さん]

＞年収１０００万、予算７０００万程度

これでも、多分、首都圏住宅購入希望者のトップ数％内に入るよ。
それにこれくらいあれば、そこそこのとこは買えるだろ。
まあ、上位数％が「いいとこ」を買えるべきかどうかは、議論のわかれるところだろうな。

[333: 匿名さん]

>>331

そうかな。
いろいろ住んだけど、意外と差があるもんだよ。
住民層、都心アクセス、交通の便、住環境、生活利便性など、バランスのいいとこは意外と少ない。
そもそも道路自体が滅茶苦茶なとこが多いもの、東京は。
条件をバランスよく満たしてたら、ある程度高くなっちゃうだろうね。

[334: 匿名さん]

>>331
高級住宅街に住んだ事もないのが丸分かりだな

[335: 匿名さん]

>>333
道の悪さは外周区に共通じゃないの？

[336: 匿名さん]

>>334
首都圏に高級住宅地は無いとの結論はすでに出ておりますがｗ

[337: 匿名さん]

↑
外周区なんて一くくりに語るなよ、知らないんだろ（笑
道路付けがいい街はポツポツある、そういうところが高くなってるわけ。
それ以外はおこぼれで価格が上がってるだけ。

[338: 匿名さん]

高級住宅地はあるよ。

アメリカなんかのイメージの超高級住宅地はないだろうけど。

[339: 匿名さん]

>>337
住んでいる一角の道が良くても、外周区に住んでいる限り、
他の道も使わないとどこにも行けないんだから、
結局同じじゃないのｗ

[340: 匿名さん]

>>336

０か１００でしか語れないのが低学歴、低収入、低地住人など「低」特有の現実逃避の仕方だね

[341: 匿名さん]

高級と言っても脳内イメージにすぎないレベルで、
万国が認めるようなレベルじゃないです。
だから首都圏には高級住宅地が無数にあります。

[342: 匿名さん]

別に万国の万人が認めるレベルである必要はないし、万人が認めなければ高級住宅地じゃないというわけでもない。相対的なものだし。日本には日本の、東京には東京の価値基準がある。
東大なんてハーバードからすれば低学歴と言ってる学歴コンプレックスの落伍者と同じですよ。

[343: 匿名さん]

↑
ハーバード出てもおちこぼれはいくらでもいるし、東大出てノーベル賞もいるわな。
そんな優劣は、レッテル貼りが好きな外野がやってるだけのこと。
基準はまさしく相対的。

万国基準の高級が好きなら、海外に買えばいいだけの話。
だいたい、海外の高級住宅地っていったって、ビバリーヒルズみたいのしか頭に浮かばないんだろ。
ヨーロッパの高級住宅地なんて、結構東京並みに地味めのとこもあるもんだが。

[344: 匿名さん]

>>339

わかってないね～
そっから大きな幹線道や高速に複数につながってるから、細かい道なんて通らなくていいわけ。

[345: 匿名さん]

>>342-343
まったくだ
こんなことをいちいち説明しないと話のスタートラインすら立てないんだから困ったものだね

[346: 匿名さん]

万国とか海外とか言う割には、発想がなんか乏しいんだよな。。。憧れなのかね。
海外のホントの高級住宅地なんて、東京程度の価格の値崩れを待ってる方々には永遠に無理。
中古数十年、最低２～３億からって世界。
東京の多少いい住宅街は別に高くもないんだから、それなりなのは当たり前。

[347: 匿名さん]

>>345

というか、「東京はしょぼい住宅地しかないのに高すぎだ」
だから「もっと安くなるべきだ」
という願望（事実認識ではなく）をみなさま語ってるだけの気がする・・・

[348: 匿名]

(笑)『しょぼい住宅地しかないのに高すぎ』『もっと安くなるべき』と思う人は賃貸でもいいから一定期間住んでみればいい。

しょぼいけど高い住宅地はあんまりマンションないが。そのエリアで、ご近所と遜色なく自分も惨めにならずに暮らし続けるって結構な経費がかかるよ。

少なくとも『高すぎる』、『安くなるべき』と思う人が必死こいて住もうという場所ではない。
アメリカ的に財ひけらかす型でないから見栄張り甲斐がなくてつまらない、でも高い。と思う人には端から不向きなとこも多いしね。

[349: 匿名さん]

産業道路やトラック街道を「広い便利な道」と納得するか･･･。

わざわざ車止めや一方通行にしてまで静けさを優先するか･･･。

前者の高級住宅地はないよな？

大規模開発許してる高級住宅地もない。

[350: 匿名]

住環境が変わらない？
そんなこと言ってる人は
どこのスーパー行っても同じに感じのかな

住民層、品揃えなんかで、街の雰囲気まるで違うよ
高級イコールプール付きって
戦後間もない価値観かよwww

[351: 匿名さん]

東京の魅力は治安の良さ
公共交通機関の発達
文化グルメ趣味等多彩な、おもちゃ箱的魅力

前時代的なアメリカ的高級住宅街を望むなら
別の都市にどうぞ

[352: 匿名さん]

結局
割高外周区が
何故高いのかはイメージの世界で、
経済が厳しくなったらそんなこと言ってられなくなって
値下がりする可能性が大きいと言うことですね。

[353: 匿名さん]

だめだこりゃ

[354: 匿名さん]

何言っても無駄なようですね。
必死こいて住みたいのは分かるのだが、無理がありすぎるのだよ。

[355: 匿名さん]

高級と思えば高級だし、
住環境が良いと思えば良いし、
ただハッキリしてるのは高い郊外ってことですね。
そこに、何でマンションなの？

[356: 匿名さん]

>>354
この御仁は、西側に住みたくて何年も何年も西側が下がると念仏唱えてるわけじゃない
ずーと西側に嫉妬しながら、寂れた町で育って大学にも行かず不動産屋やってるわけ

最近はもうみんな呆れて放置してたけど、昨日今日と大分叩かれてるね
まあ、壊れたテープレコーダーのようにこれから先も何年も続けるさ
>>352みたいなトンデモ結論は、彼の御家芸なんだよ

[357: 住まいに詳しい人]

>>356
「壊れたテープレコーダー」と言うなら基本的にスルーすればいいでしょ。
対応している方も壊れたレコードの様になってるのはあまりに醜い。
（どー考えてもテープレコーダではない）
もちろんトンデモが多いからデータ的な間違いは折々指摘する必要はある。

でも、最近はやっと自分が数字を使えないことに気づいたのか、
数字は出さなくなったよね。それとも教授とは別人なのか。


少なくても「都心部」とか「割高外周区」なんて定義されていない言葉に
条件反射的な反応はしない方がいい。

何度も言われていることだが、○○区とか大ざっぱな話には何の意味もない。
具体的に「昨年秋から販売の○○○って、○○駅の割に高くない？」
「来月から登録の○○○は、一昨年販売の○○○より高いが、客は来ているぞ」
そーいう感じの情報の積み重ねでしか、
今のトレンドが上向きなのか下向きなのかを検証することなど不可能だ。

「そんな面倒なことはしたくない/読みたくない」
「埋め立て地を貶したいだけだ」「世田谷区を莫迦にしたいだけ」
なんて向きの方は、それに合ったスレがあるわけだがら移動して頂きたいと思う。

[358: 匿名さん]

>>357
普通はスルーすれば収まる

彼は普通じゃないからスルーしても、何年も書き込み続ける

で、このスレは屈指の駄スレになって、電波書き込みの連投と

同じくらい低レベルのアンチ湾岸との罵り合いに




パート1以前の。価格動向スレから

一貫して同じ調子で連投しまくる筋金入りですわ

[359: 匿名さん]

誰しも人気地域、高級な地域に住みたいと思うものですよ。
しょうがないんじゃないでしょうか。

[360: 匿名さん]

東京の住環境はどこも一緒に見える人もいるみたいだよ。
そんなら高くないとこなんて、いくらでもあるじゃん。
ネガ書きこなんてしてないで、さっさと買えばいいのに。。。
それとも「どこも一緒」と言いつつ、選んだりしてんのかな（笑

[361: 匿名さん]

そういう価値観の人はAERA読んで喜んでるよ
>都心３Ａに対抗して城東期待の３Ｋ（金町、亀戸、錦糸町）
>田園調布より東京駅に近いのに価格は半額というのが人気のキモらしい

買い物は、何でもダイソーで済ませていそうだ

[362: 元祖匿名はん]

丸顔のメガネ掛けた例の経済評論家サンが出てきそうですね。
金子氏でしたっけ。まさかここにいたりしてね。笑
ズバリ！3K 買い得です！って…

駄スレ失礼。どうぞ続けて下さい。

[363: 匿名さん]

閑静な住宅街か、利便性の良い駅周辺か、眺望の良いタワマンか、海が近い湾岸か。

選ぶ基準はそれぞれですね。
最近は眺望の良いタワマンや、湾岸のマンションが人気のようですが、長くは続かないでしょうね。
そのうち人気出てくるのは、城東で交通は良いけど不人気地域。こういうところが再開発されると面白い。

[364: 匿名さん]

絶対に話題に出ないのが城北地域なんだが、なんで？

[365: 匿名さん]

城東で交通の便がよくてあまり人気がない地区ね。
浅草橋とか蔵前とか御徒町とかタワマン作ったら売れるかも

[366: 匿名さん]

>>364

板橋のプラウドとかサンシャインのとこのタワーマンションとか
話題物件たくさんあるよ。