23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その48）

[住まいに詳しい人]

好調物件もチラホラと現れ、
復調へ向かってるかに見せた首都圏のマンション市場でした。
しかしここ短期間のうちにギリシャの財政不安から拡がる暗雲が
日本にも近づきつつあるよーにも見えます。

さて、ここからはどーなるのか？　
皆様の理性的な議論を期待しております 。

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その47：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73893/

[1211: 匿名さん]

人が住んでもいない売れ残りの高層が目障りなんだがる

新基準でさらに売れないと思うし。

あれって行政にも責任ありそう。

[1212: 匿名さん]

増税しないと、破綻するんだよギリシャみたいに…国債は中央銀行に買い取らせれば良いから問題化は先に伸ばせるが…税収減は大問題!景況感相変わらず悪いし!

消費税相続税上げて、所得税もｻﾗﾘｰﾏﾝの首根っこ捕まえられて、源泉徴収され…国の為老人のため〜まったく夢なんかないのに、マンションなんか買うかね(笑)

[1213: 匿名さん]

自分の身の丈にあった、賃貸マンションに住めばいいんだよ…金無いんだから

[1214: 匿名さん]

老人や弱者（笑）の為民主は断行する
一票は変わらないしね
彼らにウケのいい政策を採り続けるだろう

人口比が少ない若年層は永遠に奴隷層

[1215: 匿名さん]

でも、このスレに出てくる連中って、そんな民主の政策で恩恵を受ける「弱者」がほとんどなんじゃないか？

[1216: 匿名さん]

ここでぐだぐだ言う前に自分たち若年層の投票率もっと上げろよ。
投票にも行かないで政治の文句いってる若者多すぎなんだよ。

[1217: 匿名さん]

>>1216
政治の文句言ってる連中なら投票には行くでしょ。
投票に行かないのはそもそも政治のことが全く分かってない連中。

[1218: 匿名さん]

労働者に耳を傾けるのは良いが、ほどほどにしてほしい…資本家に儲けさせないシステムにして社会主義化したら…国は滅びる！

[1219: 匿名さん]

単に投票したい人がいないから行かないんでしょ。

[1220: 匿名さん]

政治に興味なくどこに投票するか読めない無党派層(若者多し)には、
なるべく投票に来てほしくないのが大きい政党の本音。
要は無視されてるんだよ。

怒れ、若者よ。投票に行って意思表示しろ。

政治に興味なくてもとりあえず行け。白紙で提出してもそれだって支持政党ゼロという立派な意思表示なんだよ。
行かないのが一番悪い。
投票に行かない=全部お任せします、決定されたことには文句言いません、ってことだよ。

[1221: 匿名さん]

ですね。
最低でも白紙で出すべき。
白紙は委任投票だから意味がないという意見もありますが、
白紙が過半数取ったら選挙はやり直しです。
力がないわけじゃない。
選挙に行かないことは国民としての力すら放棄してることです。

[1222: 匿名さん]

>>1220
＞政治に興味なくてもとりあえず行け。
＞白紙で提出してもそれだって支持政党ゼロという立派な意思表示なんだよ。

それを言われて「わかった！投票に行くぞ！」と考えるような連中はもともと投票しているよ。

投票に行かないのは流されるだけの毎日を送ってる無気力な連中。
何を言っても奴らの心には響かない。

[1223: 匿名さん]

＞白紙が過半数取ったら選挙はやり直しです。

白紙は無効票なのでカウントされません。
したがって、白紙が過半数取ってもそれ以外の票だけで議席が決まります。

[1224: 匿名さん]

ていうかね
そもそも後期高年齢者扱いに怒り狂った層と
若年層だと人口がまるで違うわけよ

で、この国は老人を大切にするという錦の御旗の元に
将来を犠牲にする政策がまかり通るワケ

ちゃんと働いて年金を納めてきた人より
将来設計もしないで生活破綻した人間のほうが
厚遇されるのも見てみぬ振りさ

[1225: 匿名さん]

てめえのうだつのあがらない人生を政治のせいにすんな

[1226: 匿名さん]

ウダツは十分上げてます

祖国の行く末を憂いているだけ

[1227: 匿名さん]

ついに市民派の時代の幕開けですね。
分譲マンションは固定資産税をもっと高くして
所得の再配分を推進すべきです。
世の中には家賃払うが大変な人がたくさんいます。
総理には期待してます。

[1228: 匿名さん]

東京都は仕分けをしないとね。
無駄な補助金を出してるよ。
マンションで丸ごと町内会に加入物件が多いのは、補助金目当ての登録で幽霊だからね。
住民名の登録のない町内会は補助金対象からははずすべきだね。

[1229: 匿名さん]

固定資産税を無理に上げたらいずれ家賃にも跳ね返るだろ。

全体所得が伸びない成熟市場の中で国内で金の付け替えには限界がある。
金持ちの老人層もどんどん減る、海外競争力が落ちて富裕層も減る。
この国がおかれてる危機的状況は根がもっと大きく深い。。

[1230: 匿名さん]

1227は経済のメカニズムを全く理解してないな
だから市民派とか社会主義・共産主義者はダメなの
言うとおりにしてると、国が禁治産者になるのも時間の問題
旧共産圏、社民、最近までの民主・・・うまくいかない例のオンパレード
で、旧共産圏はどうなったか
国は崩壊し、失業者があふれ、泥棒とマフィアがはびこり、普通の子女が売春婦に身を落とし・・・
ろくな結果になってないじゃん（笑

[1231: 匿名さん]

>>1227
その他力本願な考え方がそもそも問題な気もするけど・・・

[1232: 匿名さん]

>>1227
賃貸も大家が固定資産税払ってるんだけどな。
家賃が上がらないはずがない。

[1233: 匿名さん]

家賃上げられるチャンスは2年に一度の更新の時期だけ。

[1234: 匿名]

まぁRCマンションだけ固定資産税上げて、
アパートは下げる、とかできるけどね。

[1235: 匿名さん]

「働いたら負けと思っている」人間ばかりの世界にまっしぐら。

[1236: 匿名さん]

でも、そろそろ上がり始める頃だろうよ。
更新の度に下がり続けるのも、この辺りで終わりにしないと、
まずいんじゃないか。

[1237: 匿名さん]

＞「働いたら負けと思っている」人間

はい。こういう人間の巻き添えを食うと、まともに働いてる人間の多くも物乞い、盗賊、風俗に身を落とすことになります。気をつけましょう。

[1238: 匿名さん]

相続税の引き上げが検討されているみたいです。

[1239: 匿名]

東京の発展は国の税金が大量に投入されてのものだから
23区には特別な税金課すべきだと思うよ

[1240: 匿名さん]

世田谷区の家賃も７万円切り寸前まで逝ってますよｗ
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

[1241: 匿名さん]

まぁ、働いたら負けと思う方が合理的、な社会に変わろうとしてるのが駄目なんだけどね。

相続税なんて穴だらけだよ。一般人は回避できないけど、あるレベル以上の金持ちは簡単に回避できる。

[1242: 匿名さん]

1R、しかも賃貸にしか住めない貧乏ってやだな

[1243: 匿名さん]

家賃レベルはその区の事情を正確に反映するよ。

[1244: 匿名さん]

収入が低いと結婚もできない、
１Ｒの近郊アパート住まい。

買える人は結婚して都心部のマンションへ。

所得レベルによる住み分けがじわじわと進展中。

[1245: 匿名さん]

これは仕方ないと思います。
アメリカにならって、経済対策も兼ねて一時期相続税を下げた。
だけど、そのアメリカは絶望的なほど資産格差ができてしまって、大問題。
かたや1日10ドルの食費も出ない層が大量にいて、かたや国富の何割ももつファミリーがいて。
国の経済を左右する中間層は、移民で頑張った人たちによって補充するしかなくなってきた。

日本も同じような方向に進んでて、しかもアメリカほど活力維持のメカニズムがない。
（べつに小泉云々とは関係なく、社会が成熟して起きたこと）
なら、相続税の引き上げくらいして格差是正しないとね。
少数の金持ちに金が集まっても無駄になるが、多くの人がそこそこ使えば大きな需要にもなる。

勤労所得に対する所得税は据え置きか引き下げ、相続税と消費税は引き上げが基本でしょう。
まあ、これから相続する身としては、そんなに上げられても困るけど・・・
みなで共倒れするより、ましかな（笑

[1246: 匿名さん]

分譲板なんだから坪単価で測るべき
でもそれやると世田谷が高くなっちゃってネガ涙目？

[1247: 匿名さん]

＞相続税なんて穴だらけ

国民背番号制ができたら、別だよ。
今はこういう通し番号がないから、自営業とかは脱税節税の余地は大きい。
だけど、通し番号になれば、所得や資産の移転はほぼ100％捕捉される。
ダミー会社による抜け道も、たぶんし難いような制度になるよ。

[1248: 匿名さん]

家賃払うのが精いっぱいで無年金の人が増えているよ。こんな人たちが将来歳をとったら日本はどうなるの？
いったん上京したら田舎に仕事が無いので帰るに帰れずそのまま近郊のアパート暮らし。
３５歳から以降若い人に多い。

[1249: 匿名さん]

＞所得レベルによる住み分け

所得というより、たまたま親が持ってた資産レベルだよ
うちは２千万超えるか超えないかで、世田谷のいいとこにやっと買ってる感じ
でも、周りは親から相続した家も相当多い
実際、この近辺、所得統計だけから見れば、世帯収入平均は１千万いかないくらい

[1250: 匿名さん]

広島で事件があったね。

[1251: 匿名さん]

税金払っていない人は所得統計の対象にさえならない・・
これだけ貧富の差が広がると統計もまったく当てにできなくなるな。
中国みたいｗ

[1252: 匿名さん]

納税者の数を成人の人口で割れば納税率がでるね。

[1253: 匿名]

公務員をリストラできないのは痛いと思う。歳出を減らせない。
自治労は支持母体だからね。
あと、政治家自身金持ちだらけだから、
必ず税制に抜け道を作るよ。

[1254: 匿名さん]

相続税が強化されたら本当の土地神話崩壊が始まる。

[1255: 匿名さん]

近郊農家地主
売らずに賃貸経営
売る時はしぶしぶで、高値じゃないと手放さない。
割高外周区の仕組みｗ

ただし、損しない限りは家賃は簡単に下げる。

[1256: 匿名さん]

＞税金払っていない人は所得統計の対象にさえ

だから国民総背番号制だよ
これやっとけば、最初から年金問題なんかも生じようがなかった（笑
なんでも既得権者向けにいい加減にやってきたから、あちこち抜け穴だらけ
ご先祖のだらしなさのツケがまわってきたようなもんだ

[1257: 匿名さん]

>いったん上京したら田舎に仕事が無いので帰るに帰れずそのまま近郊のアパート暮らし。

意外とUターンとかJターンしてるよ。地方の人口統計見てみると顕著。
30歳がフリーターの限界みたいね。

[1258: 匿名さん]

統計から漏れている人も加えたら正確な実態が見えてくるね。
ちゃんと実態が見えないと良い政治もできないよ。

[1259: 匿名さん]

>>1257
世田谷区の人口統計を過去にさかのぼって調べてみなｗ
びっくりするからｗ

[1260: 匿名さん]

>売る時はしぶしぶで、高値じゃないと手放さない。

買いたいひともいないそちらの地域は安くていいですね。

[1261: 匿名さん]

買いたい人がいなければそのまま持ち続けるだけじゃん。固定資産税が安いから駐車場にしても儲かる仕組みになっているんだから、やめられませんよ。

[1262: 匿名さん]

やっぱ相続税の仕組みに問題があるのでは？
抜け道だらけ？

[1263: 匿名さん]

会社作って、会社が持っている形にしたら相続税はほとんど払わなくてすみます。

[1264: 匿名さん]

中小企業は固定資産税も安いし、法人税も安いです。
駐車場経営、アパート経営
ウハウハじゃんｗ

[1265: 匿名さん]

>世田谷区の人口統計を過去にさかのぼって調べてみなｗ

あなたバカですか？世田谷区の人口統計からは何もわかりませんよ。

[1266: 匿名さん]

アパート借りてる人は昔の小作人みたいなもんだね。

[1267: 匿名さん]

田舎に仕事が無くて帰れないから、
移動が許されなかった江戸時代の小作人と
ほとんど同じ境遇。

[1268: 匿名さん]

外周区の賃料はまだまだ下がって行きますね。

[1269: 匿名さん]

飢饉になれば小作料も安くなりますｗ

[1270: 匿名さん]

すでに空室率は１０％を超えてますよ。

[1271: 匿名さん]

外周区は不況でスラム化が始まってますね。

[1272: 匿名さん]

そうだね。中小の会社作ってそこの持ち物にしとけば、相続は関係ない。
これから、中小企業を優遇する法案が沢山出てくるだろうから、　
資産家はますますウハウハ。

[1273: 匿名さん]

ところで財政破綻すると「ギリシャみたいになる」と菅さんは言ってたけど、
それでもってギリシャは公務員の給料が20％カット。　　　　これっていいことじゃないか？

公約破りの消費税アップはふざけてるよ。

[1274: 匿名さん]

相続税上げたからって格差ってなくなるのか？
イメージがわかないのだが。
国に上納するくらいなら使ってしまえと言う人は出てくるだろうけど、
それが格差是正に繋がるまでにどれだけの両と時間が必要になるのか、創そうぞうもできないね。
デベが買い取って、結局ビンボー人には買えないマンションに変わるだけだったりして。。

消費税はもう上がる方向しか残ってないでしょ。
2大政党が上げる宣言しちゃったし。
共産や社民、みんなの党が政権取れる可能性は皆無だしね。。

さーて今日は水曜だし、飲みにでも行こうっと。

[1275: 匿名さん]

公務員の労組、自治労や日教組は民主党とずぶずぶな関係なので、手が出せないよ。
教員も、政権交代後に給料アップ。
で、ギリシアみたいになるって言ってるからね。
自作自演に近いものがある。

[1276: 匿名さん]

>>1272 そうだね。中小の会社作ってそこの持ち物にしとけば、相続は関係ない。

その会社はどうやって子孫に相続させるの？

[1277: 匿名さん]

>>1271
希望格差って言葉が生まれたみたい。

結婚の希望
子供を作る希望
持家の希望
都心部の希望・・・・ｗ

[1278: 匿名さん]

>1272
その中小企業の株式の相続に多額の相続税がかかるでしょ。

そんな基本的なことも知らないのね。

[1279: 匿名さん]

世界の富裕層、1000万人回復　日本は165万人

世界の富裕人口が2009年末時点で１千万人と前年に比べ17％増えたことが、米メリルリンチと仏調査会社キャップジェミニによる調査で明らかになった。世界的な株価回復で保有株式の価値が高まったためで、日本の富裕層人口も21％増の165万人となった。
　両社は居住用不動産を除く資産を100万ドル（約９千万円）以上持つ人を富裕層と定義した。世界の富裕層人口は08年の金融危機で大きく数を減らしていたが、09年に再び増加。１千万人の大台を回復した。
　とりわけ増加が目立ったのはアジア太平洋地域で、富裕層数は欧州と同水準の300万人となった。両社は「アジア太平洋の富裕層人口の伸び率は今後、世界で最も急速になる」として、中国やインドで富裕層が大幅に増加すると分析している。

[1280: 匿名さん]

＞100万ドル（約９千万円）以上持つ

この定義なら、富裕層なんていくらでもいるだろ。
東京ならそこらへんにいるよ。
もっとハードル上げないと、富裕層とは言えないと思う。

[1281: 匿名さん]

＞国に上納するくらいなら使ってしまえと言う人

それはそれで景気が良くなるんで、貯めこまれるより、いいんじゃないか？

[1282: 匿名さん]

クラスに一人は富裕層

[1283: 匿名さん]

>>1280
＞両社は居住用不動産を除く資産を100万ドル（約９千万円）以上持つ人
大体は、不動産を除いた資産で定義されるみたい。
不動産を除いた資産では、日本では１％ぐらいでしょ。
不動産を含めば、東京は富裕層だらけになるけどね。

[1284: 匿名さん]

＞中小企業を優遇する法案

営業実態のあるところ向けの控除や助成だよ。
実態もないところは、適用対象外ってことになるだろ。
法人税は下げて薄く広くとる方針に転換するから、節税対策のところになんか甘くなんないよ。
国はとにかく税収を上げたいんだから、将来税収につながりそうにない優遇などしないだろうな。

[1285: 匿名さん]

東京都もゴルフ場みたいに名前入り植樹権を売ればいいのにね。

[1286: 匿名さん]

アパートが混在するような地域はこれからかなり治安が悪くなって行きそうですね。持家買う場合は真っ先に避けとくべきでしょうね。

[1287: 匿名さん]

貧富の差が激し過ぎるとこは
大変な事件が怒る悪寒・・・・・ｗ

[1288: 匿名さん]

戸建て住民への焼き討ちが始まりそう。

[1289: 匿名さん]

＞会社が持っている形にしたら相続税はほとんど払わなくて

それが簡単だったら、東京近辺の地主はみないまだに大金持ちだよ
ところが、代を経るごとにどんどん土地は減るわ、転出・没落するわ
少々節税をうまくやったって、とくに才覚がなければ、数代で衰退してくわな

[1290: 匿名さん]

＞＞１２８８
特に戸建てはセキュリティーを万全にしとかないと、これからの時代怖いな。
安全な都心部のマンションがいいな。

[1291: 匿名さん]

会社を作って土地を現物出資して、借金して上物を作って賃貸に出す。
資産評価は低く見てくれて、借金の方はそのままで見てくれるから会社の純資産は実態より少なくなって、
株として相続する時に相続税がほとんどかからなくなる。

[1292: 匿名さん]

↑
それがそんなに簡単なら地主さんは、みな健在
軽減された（？）相続税や借金払うだけの収入が続かなくて、しかも毎年かなりの固定資産税
額が大きい分だけその分収入が必要なんだが、結局は切り売りってのが多くなるわけ
普通に働いて少々稼ぎがいいくらいでは、カバーできんもの

[1293: 匿名さん]

才覚がないと資産は維持できません

[1294: 匿名さん]

世田谷区、杉並区あたりに厭って言うほどあるパターンだね。家賃収入は楽でいいよな。

[1295: 匿名さん]

賃貸作り過ぎて激余りで大変みたいよ。

資産家のかたがたも資産維持できてないみたいｗ

[1296: 匿名さん]

賃貸作りすぎ以上に分譲作りすぎ。

数年前、日本版サブプライムで売れるとふんだが大誤算！

ザマミロだけどな。

[1297: 匿名さん]

余った土地を行政が買いたたいて、緑地にでもしてくれないかしら。

[1298: 匿名さん]

貧乏人の夢物語はいつまで続くのやら…。

[1299: 匿名さん]

そこそこの地主はバブルの時に、借金して豪勢な建物作り、相続に備え、返済は金利だけの期限一括にしたりしてた。

で、無事相続税は払わないで済んだが、相続するまでの金利負担考えたら、収支はとんとん。

しかも、賃料下がり、地価も下がり、豪勢な建物建てた借金だけがまるまる残る。相続終わってしばらくすると、銀行から毎月の返済付きに切替られ、担保不足と自宅まで担保に取られる。

返済は建物の減価償却期間内に終わらせるキツイ内容。減った賃料では返済出来ず、延滞。収益還元法で評価された安値で処分、残債は残る。

というケースがたくさんいた。
駐車場にしておいて、切り売りしている方が資産は残せたりしてるんだよなぁ。

[1300: 匿名さん]

買える人が買って都心部居住が進むだけだよ。

近郊はスラム化が進む。

[1301: 匿名]

都心も空きビルが多いところは、スラム化。

[1302: 匿名さん]

使ったら無くなるだけのことを長々とかかれても・・・

[1303: 匿名さん]

しかし、これからゆるやかに都心部集約が進む中で、外側から順番に干上がっていく流れだから電車で30分以上とか大きな川を越えるとかといったリスクをとることは、相当危険だろうな。

[1304: 匿名さん]

追記で、武蔵野台地をくだるのもリスクだな。

[1305: 匿名さん]

>>1299
金利のみ負担中の賃貸収入は異次元に消えたのか？
相続税と金利負担がとんとんならそこそこの年数がこの時期だったと思うが。

[1306: 匿名さん]

メトロ駅近でもテナント募集中の張り紙が増えてるね。
コンビニも競争過多でどんどん姿を消してるし。

[1307: 匿名さん]

結局は買える側の人間になれってことだね。

[1308: 匿名さん]

国民総背番号制を反対してきたのは自称市民派の皆さん

市民派の皆さん、相続税あげる前に国民総背番号制を導入して
抜け穴を無くしましょうよ

[1309: 匿名さん]

背番号なら１８番は譲れないな

[1310: 匿名さん]

＞国民総背番号制

年金の記載漏れなんて無くなるし（笑
永久欠番なしね