大規模修繕費用どうしてあんなにするの？

[匿名キリン]

大規模修繕費用だいたい一世帯80から100万と言われています。
管理会社が主導の場合、慣例にのっとり進めて行くことから、当然管理会社の利益、間に入る設計士他多くの利益、リベートが入るために多額の費用が余分にかかり、それが修繕費用に加算されているのが現状です。
管理組合の皆様が独自にマンション管理士を専任し、準備、進める事をお勧めします。
とにかく必要なのは、管理組合の皆様の貯めたものが個々の資産と考え、使う為、どうしたら無駄がないようにしたら良いかです。
管理会社のいいようにされない事です。
管理会社の圧力に負けず頑張りましょう！

[688: 匿名さん]

>685
残念ながら、683は、私ではありません。
建築士資格を持っていても、ペーパーライセンスの建築士資格所持者が沢山います。
建築士資格を持っていないので、工事申請などは出来ないが、工事に関する知識と経験は豊富なので、我々の世界では建築士資格所持者が現場で教えてもらうことも良くあることですので、資格所持者であることを誇示するような人は少ないです。
私も、現場で設計事務所の建築士資格所持者と打ち合わせをしていても、私より知らない人のほうが多いですし、良心的な一級建築士資格所持者なら、私に色々聞いて、現場の現状を正しく把握しようとするのです。

例えば、医師免許所持者だと言って、全てが脳の外科手術が出来る訳ではなく、同じ資格なのに、得手不得手が極端にあることはご存じでしょう。
建築士資格も同じなのです。
一級や二級と言うのも、単に法的に定めただけのことで、宮大工が全員、一級建築士資格を持っている訳ではないのと同じです。

在来工法の戸建てを行っている建設会社などの場合、今の一級建築士資格所持者で、まともな図面を引ける人は、非常に少なくて、大抵は、大工から教えてもらい図面を引いていることが多いのです。

大規模修繕工事は、新築ではないので、わざわざ無駄な設計監理を依頼する必要はないのです。

エントランスを面影も無いような大改造をするなど、躯体に関係するような申請業務が発生する場合なら、設計も関係しますので、設計監理を依頼しても良いでしょうが、通常の大規模修繕工事に関しては不要です。

[689: 前期高齢管理士]

大規模修繕に設計監理者（一般的に建築士）は不要だとの意見が多く投稿されています。

工事業者選定プロセスについては省略しますが、修繕・改修を多く手掛けている業者であれば
私も不要だと思っています。

（信頼したから選んだ）当該業者に設計を含め工事管理の責任を持たせればよい事です。
どなたかが触れていましたが、品質保証するのは施工業者です（設計監理者ではありません）

但し、業者保証を担保する為、住宅瑕疵担責任保険の一部である「大規模修繕かし保険」加入を
業者に義務付けると良いでしょう。

[690: 匿名さん]

小さいか大きいかの違いだけで、マンションだから大規模修繕工事と言うだけで、工事内容は一戸建ての防水修繕工事と全く同じなんです。

一戸建ての修繕工事に設計や監理など頼む人は皆無です。
監督か親方で十二分です！

信頼できる業者に頼んでいるのですから現場監督や親方に信用して任せれば何ら問題ありません。

ですから設計や監理など全く不要ですから無駄使い費用は一切省いて下さい。

[691: 匿名さん]

>690
信頼できる業者に依頼するのはどうやってやるのですか？
信頼できる業者が選べるなら建物診断もやらず、設計・監理も不要ですね。
手抜きやぼられることもないでしょうから、安心して全てお任せできますね。
例えば、大手ゼネコンは信頼できる業者にはいりますか？

[692: 匿名さん]

>688
一級建築士は、左官やとび職、ペンキ職人の仕事は普通はしません。
だから、ペンキ塗りの技術はペンキ塗りの職人には負けますし、
知識もありません。
しかし、総合的な知識はありますよ。
医者でも、血液の分析やレントゲン技師の仕事、調剤の仕事はできないでしょう。
しかし、総合的な医療の知識は一番ありますよ。

[693: 匿名]

中間手数料しか取らないブローカーの大手には勿論頼みません。
お金をドブに捨てているのと同じですから。

[694: 匿名さん]

>693
要は零細企業を大切にしてくれということですね。
元請なし、設計・監理なしで、各工事ごとに、管理組合と業者が
直接契約するということですね。
ペンキ職人、足場組業者、ガードマン依頼、窓枠シーリング業者
解放廊下のシート防水業者、ベランドのごみ廃棄処分業者、工事日程・作業の告知業者等々
建物診断は必要ないですよね。悪くなったとこだけしかやらないので。
相見積をとったりしたら、信頼できる業者ではなく、価格だけということになるので
相見積は取らないということですね。
勿論相見積を取っても細かい内容のことは分からないので、信用のおける業者に
任せるので相見積は必要ないですね。
要するに、全て大規模修繕工事はマンションの住民でやり、業者に全てお任せ
ということなんだね。
めでたしめでたし
しかし、危険個所や雨漏りの可能性のあるとこだけの工事でいいのかな？

[695: 匿名さん]

修繕積立金の少ない小規模マンションでは、実際問題として、
工事は最小限しかできないのは分かるけど。
そういうマンションには住みたくないね。

[696: 匿名さん]

>692
失礼ながら、あなたの言う総合的な知識とは、広く浅くと言われるものです。

実際に、一級建築士資格所持者が設計した図面通りに建物が建つことは稀です。
必ずと言っていいほど、施工途中に問題が発生します。
そのほとんどが、学校や教科書で習っただけの広く浅い豊富な知識が原因なのです。

設計では、単に仕上がった状態を図面にするだけで、設計士は、その仕上がりになるように実際に作る方法を知らないことが原因で、現場で幾ら工夫しても作ることが出来ないと言う問題が発生するのです。

その時に設計士が現場に来て、あれこれ自分でやろうとするのですが、実際に施工出来ないことが判明するので、設計変更が行われるのです。

設計士は医師同様、同じ資格であっても、得意分野と不得意分野があるのです。

マンションなどの建物を設計する場合、水回りが得意な設計士は水回りだけを設計し、躯体が得意な設計士は躯体だけを設計し、意匠が得意な設計士が意匠を設計することが良くあるのですが、設計時点でも問題が発生します。

躯体の設計が出来ても、排水管が通らないので躯体の変更を強いられたり、排水管を通したので躯体が変更になったら意匠が収まらないので、意匠変更するか、更に躯体を変更するか、もしくは、排水管を別のルートに通し直すかなどの問題が良く出ます。

あなたの知らない世界でしょうが、これが現実です。

[697: 匿名さん]

>695
基本的に、大規模マンションでも小規模マンションでも、平米当たりで徴収する修繕積立金の金額は、それほど変わりません。
小規模マンションには無駄な施設などがありませんので、修繕積立金が割安になるのは良くあることです。
故に、小規模マンションだから工事を最小限にすると言うのは誤解です。

[698: 匿名さん]

>696
大規模修繕工事は、建設ではありません。
あくまで補修工事が中心ですよね。
設計は必要ないのです。

[699: 匿名さん]

>697
30戸のマンションが足場を組むのと300戸のマンションが組むのとでは、
1戸当たりの工事費はかなり違ってきますよ。
私は、積立金の少ない小規模マンションと限定していますよ。
大規模マンションでも、積立金がなければ、最低限の工事しかできませんが。

[700: 匿名さん]

段取りとしては、まず最初は管理会社に見積りを取らせ、管理会社の見積りを臨時総会で長く検討し、今は不要な無駄な工事を省いて行き、工事内容が決定したら、同じ工事内容を作成し、大手や中小零細も含めて、最低１０社は見積ります。

そこから金額の一番安い会社から３社を臨時総会を開いて面接し質問応答をします。

そこで決まった１社でやらせるだけです。

以上の通りで大規模修繕工事の見積りや会社選択など輪番制の役員でも誰しもできる超かんたんな仕事ですわ。

[701: 匿名さん]

世帯数が多くなれば多くなるほど一世帯あたりの単価は必ず安くなるのが当たり前で常道です。

１００世帯以下の小規模ファミリーマンションで一世帯あたりの単価が７０万なら、、、
１００世帯以上の大規模ファミリーマンションなら一世帯あたりの単価は５０万位に必ずなります。
しかし、ぼったくり業者が入ると世帯数が増えても安くなりません。

[703: 匿名さん]

>700
なんだ、管理会社の見積もりが中心になるのか。
多分、デベ系の管理会社のマンションなんだろうね。
同じ工事内容とは、仕様や材料、修繕個所が同じということなんだろうね。
あなたのとこのやり方では、悪徳業者や信用がおける業者かどうかは分かりませんね。
手抜きとかはどうやってチェックするのかな。全てお任せしかないですね。
業者の見積もりを取るときは、まず、修繕個所、仕様、材料等を同一にして
相見積を取り、でてきた見積もりをみて、積立金がすくなければ何をカットするか等を
決めていくもんだけどね。
それに、あなたの書き込みでは、元請業者はいないようだけど、修繕個所ごとに
相見積を取り、説明会を開き一番いい業者に発注するということかな？

[704: 匿名さん]

>702
ここに参加している業者は、自称二級建築士しかいないのでは？
彼は技術屋に間違いないだろうが。
もし、他にいたとしても、自分の会社に工事依頼がくる訳でもなし、
何のメリットはないよ。
誰も1戸当たり100万以上とはいっていないのでは。
スレタイにあるように、80万から100万での話しですよ。
工事は、最低限の工事だけでなく、当然改修工事やグレードアップ化も含まれますが。

[705: 匿名さん]

>698
696には書いていませんが、あなたと同じ理由で私は、大規模修繕工事に設計監理は不要だと書き続けています。

[706: 匿名さん]

>699
足場を見積もる時にどうするかご存じですか？

簡単に説明します。

足場を組む壁面の面積を算出します。
その面積に足場の単価を掛けて足場代を出します。

よって一般的な分譲マンションの場合、足場面積が広いから割安だとか、足場面積が狭いから割高だと言うことはありません。

もし、足場面積が狭いから割高になると言う説明をする業者がいれば、それは、その業者が素人相手に足場代で儲けようとしているからです。

一般的には、足場はレンタルで、レンタル費用は１本だから割高にはなりませんし、１万本だから割安になることもないからです。

かえって、足場面積が広い方が、搬入搬出と運搬費用が高くなりますので、運搬費用も含めると、広い面積のほうが少し高くなるくらいです。

[707: 匿名さん]

>700
そう言うやり方だから、悪徳業者のターゲットにされてしまうのです。
悪徳業者が一番やり易いマンションの典型的な例です。

[708: 匿名さん]

基本的な大規模修繕工事の金額を世帯当たりにすると言うことで、金額のマジックが使えるため、素人を騙し易くなるのです。

一般的な分譲マンションとは、外壁がタイル仕上げで、共用廊下が長尺シート張り、共用施設として理事会が行える会議室が一つある程度で、６０～８０㎡くらいの間取りのマンションのような分譲マンションのことで、タワーなどは含まれません。

このような一般的な分譲マンションで、例えば全世帯が７０㎡の１００世帯が１棟になっているとした場合、世帯当たりの基本的な金額を無理矢理出すのなら、６０万円程度でしょう。

１世帯当たり６０万円なら、１００世帯で６０００万円の工事費用になります。

これにエントランスを工事して豪華にするとか、バリアフリーに対応していなかったのでバリアフリーにする工事をすると言うグレードアップ工事を行った場合、エントランスの広さや内容にもよりますが、だいたいの費用が３００万円だったとすると、１００世帯当たりにすると、１世帯当たり３万円の増加となります。

例えば、追加工事やグレードアップ工事で１０００万円の費用が増加したとしても、世帯当たりでみると僅か１０万円の増加に過ぎないと勘違いしてしまうのです。

しかし、総額でみれば、６０００万円だったものが７０００万円になっているのです。

６０００万円が７０００万円になると聞くと、１０００万円も上がったのは何故だ？と誰もが思うでしょうが、１世帯当たり１０万円高くなっただけですと言うと、文句はおろか疑問すら持たない人が多くなるのです。

このような理由で、総額の工事費の話をするのでなく、世帯当たりの金額の話にすれば、高額な値上げを素人に説明し易く、認めさせ易いので、悪徳業者は世帯当たりの話をしたがるのです。


みなさん、騙されないようにして下さい。
　

[709: 前期高齢管理士]

相も変わらず「戸当り」の議論が続いていますね。スレ本文の冒頭で触れられた所為でしょうか？

２週間前に＞５４５でも簡単に書きましたが、マンション個々の構造・仕様はマチマチです。
それぞれの建物で全体の修繕工事費が幾ら掛かるか、それが妥当な額かを検討すべきです。

費用が高額又は低額になる要因は、色々な方が書かれています。（この議論を進めるべきです）

最終的に発注金額が決まれば、戸当りの負担額が幾らになるかが認識出来ます。
（専有面積の平米当りの負担額方が認識し易い。修繕積立金も平米当りでの算出でしょ？）

いい加減にナンセンスな「戸当り」から始める議論は止めたら…

[710: 匿名さん]

>706
大手建設業者は足場をレンタルしませんよ。
自前でもってますから。

[711: 匿名さん]

>709
1戸当たりはダメといってるけど、分かりやすいからね。
㎡単価で話しする者は全然いないでしょう。
但し、業者の見積もりは殆ど㎡単価で計算してますよ。
ここでの話しはあくまで1戸当たりの方が分かりやすいでしょう。
屋上防水、外壁・タイルの洗浄・補修、窓枠のシーリング、
各階の廊下のシートの張り替え、ＬＥＤ化、玄関のバリアフリー化、
廊下の天井や照明の塗装、各戸の玄関扉の塗装、外構の手直し、植栽、
鉄部塗装等々　全て㎡単位では出しにくいですからね。

[713: 前期高齢管理士]

＞７１１
修繕積立金が平米当りで算出されている事すら知らない（関心のない）区分所有者は結構います。

＞ここでの話しはあくまで1戸当たりの方が分かりやすいでしょう。
管理組合役員でもない一区分所有者の疑問ならそれでもいいでしょう。
（それにしては、些細な事までの議論や知識の披歴が多いこと）

しかし、大規模修繕を控えた理事会理事（長）がこの様な尺度での議論は如何かと思います。

[714: 匿名さん]

>713
修繕積立金の1戸当たり月の必要額の算出根拠は、床面積だけではありません。
長期修繕計画で算出しているマンションの方が多いと思いますよ。
自分のとこのマンションの工事であれば、設計・監理業者もつけますし、
設計コンサルタント、建物診断、元請業者の選定についても、相見積・説明会も
実施しますし、施工に関しては、厳しくチェックしてもらいますよ。
当然、管理組合としては、相場というものも勉強します。

[715: 匿名さん]

>712
足場だけのことは論じていないでしょう。

[716: 前期高齢管理士]

＞７１４

長期修繕計画を根拠に積立必要総額を算出していますが、各戸負担は専有面積割合でしょ？

[717: 匿名さん]

>716
＞長期修繕計画を根拠に積立必要総額を算出していますが、各戸負担は専有面積割合でしょ？

あなたの持ってる分譲マンションはどうなっているのでしょう？

私の持ってる分譲マンションの場合、専有面積だけではなく、ルーフバルコニーの有る無や、ベランダやポーチの面積の違い、階数によっての差があります。

その差は、きっちりとした面積の差ではなく、何種類かに分けて決めています。

[718: 匿名さん]

>710
＞大手建設業者は足場をレンタルしませんよ。
＞自前でもってますから。

嘘を書いてはいけませんね。

足場を持つと言うことは、常に足場を使う仕事を頻繁に行う必要がありますし、大規模修繕工事が集中する時期に、新築の物件を同時進行していた場合の足場を自前で持つとなると、物凄い量の足場が必要になりますので広大な倉庫が必要です。
そんな広大な倉庫を借りる賃貸料か、土地を購入して倉庫を建てれば、相当な費用が掛かりますので、圧倒的にレンタルするほうが安くなるのです。
しかも、必ずしも持っている足場で足りるとは限らないですし、使わない時には相当な量の足場が長期に渡り使わないままになってしまいますし、その手入れに掛かる手間と費用も無視できませんからね。

[719: 匿名さん]

>716
各戸負担のことだったんですね。それはその通りです。

[720: 匿名さん]

>718
大手ゼネコンともなれば、年間を通して足場は使いますよ。
それでも集中して足りない場合は、その分はレンタルということになるでしょう。
倉庫も借りる必要はありません。当然自前の倉庫がありますよ。
拠点となる数か所の田舎に倉庫をつくりそこから搬出すればいいだけのことです。

[721: 匿名さん]

郊外のエリアにあり、地元の建物などで、大規模修繕工事などの短期で終わる補修工事などを主体にしている工事会社の中には、社長個人が持っている広い空地があるなら、足場を持っていても採算は合うでしょうね。

[722: 匿名]

例えば３００世代なら１億～１億５千万が大規模修繕工事金額の相場でしょう。
高額でやろうとする業者口コミには馬の耳に念仏が妥当です。

[723: 匿名さん]

>720
昔なら大手ゼネコンは自前で足場をもっていたところもありましたが、今は採算が合わないので持ちません。
関連子会社にレンタル部門を持っていて、それを使うのです。

[724: 匿名さん]

ゼネコンなどは、大規模修繕工事を積極的に行いません。
新築物件がメインです。

ゼネコンが足場を持ってるとしたら、とんでもない量の足場になりますよね。

足場は高く積み重ねられないので、戸建てのニュータウンのように一山ごとに積み下ろしで入って来る大型トラックが十分すれ違える通路が必要ですよね。

相当不便で都心から離れている田舎じゃないと確保できない広さですし、盗まれないよう監視が必要ですし、金利や固定資産税などを支払って採算が合うでしょうか？

足場で得られる利益は、せいぜい１㎡当たり１０～２０円です。

大規模修繕工事が３か月だとして、幅１００ｍ、奥行き２０ｍ、高さ５０ｍの足場で得られる利益は１０万円～２０万円です。

間を開けずに使えたとしても年間４回転だから最高でも４０～８０万円です。

これだけの足場を保管するのに通路を含んだ必要な面積は、おそらく幅２０ｍ、奥行き２０ｍの４００㎡くらいでしょう。
１００坪くらいの面積が必要ですね。

田舎で１００坪なら安く買えますが、実際にはこの何十倍もの足場が必要になるのですが、まずは１００坪で考えると、幾ら田舎だからと言っても商業目的ですから色んな税金が掛かりますし、所有物ですから経費で落とすこともできませんよね。

それに、運搬費や管理費、運搬するトラックのことや運転手などを考えると、１００坪で年間８０万円で合うとは思えません。

[725: 前期高齢管理士]

＞７１７

何をムキになっているのやら…。（傷口を拡げる丈ですよ）
＞７１４（多分あなた）での「算出根拠は、床面積だけではありません」とのレスを正した丈です。
「長期修繕計画で算出している」についても同様です。

＞あなたの持ってる分譲マンションはどうなっているのでしょう？

階数・分譲価格等に関わらず専有面積割合です。（百円未満は切り捨て）
あなたの所の具体的事例を示して頂けたら幸いです。

「ルーフバルコニー」「ベランダやポーチ」は共用部分の中の専用使用部分です。
専有部分ではありません。（共用部分の概念がお解りでないようですね）

尚、ルーフバルコニーや専用庭は毎月使用料を取っているマンションは結構あります。

[726: 匿名さん]

>725
714と717は同一人物ではありませんよ。
714は私ですけどね。

[727: 匿名さん]

>724
>足場で得られる利益は、せいぜい１㎡当たり１０～２０円です。
そんなに利益がないんなら、リースなんかしてたら全然もうからないでしょう。
リース業者は、土地を買って倉庫を作っても儲かるんでしょうね。
大手ゼネコンは、年間を通して殆ど足場は使ってますよ。
大規模修繕工事だけでなく、建設のときも使いますしね。
リース業者がそれで儲かるんだったら、大手ゼネコンがやっても儲かるんでは？

[728: 前期高齢管理士]

＞７２６

ご丁寧にどうも…
では、７１４で仰った「床面積だけではない」その他の算出方法を示して下さい。

（もしかして、算出「根拠」と拠出「方法」を混同された投稿だったのでしょうか？）

[729: 匿名さん]

>728
私は、1戸当たり月の必要修繕積立金の算出方法と勘違いしてました。
719で訂正をしてたんですが。

[730: 匿名さん]

>727
リース業者は、建設会社が自前で持っている足場が年間に使う回数、つまり回転率が違うのです。

それから、あなたは足場の㎡単価を知っているはずですので分るでしょうが、レンタル足場での単価と自前足場での単価が違うのはご存じですよね？

言うまでもなく、レンタル足場のほうが単価は高いのです。

当然ご存じだと思っていたので説明するまでもないと思っていたのですが、業者の見積りは、自前の足場でもレンタル足場でも、それらの原価に１０～２０円を上乗せして単価にしているので、単価の比較的大きな差が生まれるのです。

自前で足場を持っていて成り立つ数少ない建設業者は、地元を中心に工期が長い新築より、工期が短い大規模修繕工事などを主体とした仕事が絶えずに続いている建設業者などです。
これだと、工期を調整すれば、現場から現場に足場を運搬することも頻繁にあるので、持っている全ての足場を保管する必要がないのです。
稀に保管できない時には、運搬用のトラックに載せたままにしておくとか、協力業者の倉庫に分散して一時置かせてもらうなどが出来ますし、最悪の時は、倉庫を借りて置くくらいですので、倉庫代も非常に安く出来るのです。
新築を主体とした建設業者では、新築工事の仕事が切れた期間、足場を自前の倉庫に置かないといけなくなるので合わないのです。

リース業者は、前述のように、仕事で足場が必要な業者が沢山いますから、常に全ての足場を保管する必要がありませんので成り立つのです。

[731: 匿名さん]

>725

自称、前期高齢管理士と言うからには、何かの管理士資格を持っているからでしょうが、何の管理士資格所持者なのですか？

＞階数・分譲価格等に関わらず専有面積割合です。（百円未満は切り捨て）
＞あなたの所の具体的事例を示して頂けたら幸いです。

私の購入した分譲マンションの具体的な事例は、既に知らせていますが、改めて聞くと言うことは、書いた内容が理解できないのですか？


＞「ルーフバルコニー」「ベランダやポーチ」は共用部分の中の専用使用部分です。
＞専有部分ではありません。（共用部分の概念がお解りでないようですね）

その通りで、そのことは、あなたに改めて説明してもらわなくても知っていますよ。


＞尚、ルーフバルコニーや専用庭は毎月使用料を取っているマンションは結構あります。

使用料金として取っているか、修繕積立金に含めて取っているかどちらかです。
だから、「結構あります。」ではありません。

角部屋や最上階の場合、中部屋と比べると大規模修繕工事に関係する面積が広いので、割高になるはずなのですが、あなたのマンションでは、均一だとは、初めて聞きました。
角部屋や最上階の部屋の人たちは、中部屋の人たちに支払ってもらっているのに平等だと思っているとは、知らないとは怖いですね。
中部屋の人たちが知ったら、嫌な気持ちになるでしょうね。

[732: 匿名さん]

１階中部屋の住民だが

ＥＶは使ってなし、屋上の防水も関係しないけど、その大規模修繕の費用を負担させられる
嫌な気持ちだぜい

[733: 匿名さん]

>>732
釣りかい？

マジなら、そういう負担がいやなら一戸建てに住んだら。

それから、屋上防水は、１階中住戸も関係あるよ。
しみこんだ水が、上の階から順番に漏れ出てくるとは限らない。
ヒビ・裂け目などに沿って、中住戸のとんでもないところから漏れ出てくることはある。
そうなってから、大元の雨漏りの場所を探すのは大変。
雨水がしみこむ場所は、屋上だけで無く、外壁からもあるしね。

[734: 前期高齢管理士]

＞７３１

やはり、共用部分の概念がお解りでないようですね。

＞角部屋や最上階の場合～
あなたの様な解釈の人が「俺は一階だからエレベータ補修費相当分は払わない」なんて言うのです。

＞あなたのマンションでは、均一だとは、初めて聞きました。
私の投稿の何処を読んで「均一だ」と解釈したのですか？
専有面積割合で拠出する事は、それなりに「平等」です。

＞使用料金として取っているか、修繕積立金に含めて取っているかどちらかです。
初耳です。どなたか「私のマンションも修繕積立金に含めるやり方だ」という方レスをお願いします。
尚、使用料を取っていない所は、これ又結構あります。

他人のハンドルネームから具体的資格を詮索する暇が有ったら、もっと勉強しましょう。

[735: 匿名さん]

うちのマンションは、４棟約４００戸のマンションです。
私は、１４階東南の角部屋でルーバルつきの部屋です。
ルーバル、専用庭、玄関ポーチ、角部屋のバルコニーも含め使用料ありません。
当然各部屋のバルコニーも使用料はありません。
管理費等は専有部分の割合で算出されています。
ルーバル専用庭の使用量を取っているとこはかなりあると思いますが、最初から
使用料を取っていなかったのを、途中で総会決議で使用料を取ることは、特別の
利益に該当するということで、裁判で無効の判例が出ています。

[736: 匿.名さん]

>>735
>ルーバル専用庭の使用量を取っているとこはかなりあると思いますが、最初から使用料を取っていなかったのを、途中で総会決議で使用料を取ることは、特別の利益に該当するということで、裁判で無効の判例が出ています。

スレ違いですが・・・
最高裁は、つぎのように判断したのでは？

「有償化の必要性及び合理性が認められ、設定された使用料又はその範囲内の一定額をもって社会通念上相当な額と認められる場合には、専用使用権者は専用使用権の有償化を受忍すべきであり、特段の事情のない限り、その有償化決議はその権利に特別の影響を及ぼすものではなく、専用使用権者の承諾がなくても決議を有効とするのが相当である。」

[737: 匿名さん]

>734 前期高齢管理士さん、管理士って名乗っているからには、何かの管理士視覚持ってるんですよね？
教えてあげれば？
て言うか、気になるよね。
やっぱり知りたいから教えて？

[738: 匿名さん]

>736さん
ありがとうございます。
私は、駐車場の判例がそうだったので、ルーバルや専用庭も同じだろうという
単純な考えでいいのかなと思っていました。
もう一度調べ直しています。

[739: 匿.名さん]

>>738 さん

専用使用部分（駐車場を含めて）の有償化および専用使用料の増額については、
以下の二つの判例に行き着くと思います。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20130823143410.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20130823113744.pdf

[741: 匿名さん]

スレ荒らしは無視か放置でお願います！

スレは「大規模修繕費用は、どうしてあんなにするの？」
…です。

超超かんたんです！

中間搾取業者が数多く介在するために、あんなにもこんなにも高くなってしまうのです。
そのようにならないようマンション理事会やマンション住民は検討には検討を重ねて、知識や知恵を絞り切って中間搾取業者をドンドン省くのが仕事です。

ですから怠慢理事会や怠慢住民の烏合の衆だと、あんなにもこんなにも高くなってしまうだけの話です。

小学生でも分かる超かんたんな回答だったでしょ!!!

[742: 匿名さん]

>741
＞中間搾取業者が数多く介在するために、あんなにもこんなにも高くなってしまうのです。
＞そのようにならないようマンション理事会やマンション住民は検討には検討を重ねて、知識や知恵を絞り切って中間搾取業者をドンドン省くのが仕事です。
＞ですから怠慢理事会や怠慢住民の烏合の衆だと、あんなにもこんなにも高くなってしまうだけの話です。

これは、正しい意見ではありますが、誤解している部分もあります。

中間搾取業者と呼ぶ中には、この場合、建築工事を行うのに必要な下請けなどの正当な業者も含まれているからです。

この場合の不当な中間搾取業者に当たるのは、下請けなどの振りをして不当な利益を架空の工事金額などを得るトンネル会社のことです。

建築工事を行うのに必要な下請けなどの業者は、必要な工事を行い正当な利益を得るだけですが、元請業者が搾取する方法は、その下請け業者などに紛れ込ませて不当な利益だけでなく、架空の工事費用を搾取しているのです。

これを同一視しているところが誤解している部分です。

[743: 匿名さん]

昔から行われてきた、詐欺をする為に広められた嘘の情報が広まり、嘘が誠かのように誤解されが、それを悪用し、その情報が嘘ですと指摘しなければ、騙そうとした訳ではない普通の業者が楽に不当な利益を得られるようになったことから悪徳業者が増えたのです。

悪徳業者は、自分たちが騙したのではない、嘘を誤解していることを正さず、その嘘に便乗しただけだと言うのです。

つまり、我々消費者が、嘘の情報を誠だと誤解していることも問題なのです。

故に、この掲示板で悪徳業者側の人たちは、詐欺師たちによって広められた嘘を誤解したままでいて欲しいので、躍起になって嘘が嘘だと暴かれないよう書き込んでくるのです。

[744: 匿名さん]

>739さん
二つの判例読ませて頂きました。
一つは、増額に関してのもの、もう一つは有償化決議に対してのものですが、
事例が複雑なところもあり、単に無償だった駐車場料を総会決議で有償にするのは
特別云々に該当するのかは判断に迷いがあります。判例では差し戻しも一部ありましたが。
というのは、駐車場だけでなく、専用庭やルーバルも含めて、分譲当初から無償だった
ものを有償化するのは特別の影響に該当する可能性も強いのではと思っております。
当然、専用使用部分を有償化するというなら、ベランダや専用ポーチまで範囲を広げ
なくてはいけないと思いますので。
長文だったので、時間のあるときにもう一度読み直してみます。
ありがとうございました。

[745: 匿名さん]

>734 前期高齢管理士さん、管理士って名乗るからには、何かの管理士資格持ってるからですよね？
答えれば済むだけなのに、どうして逃げるんだろう？

[746: 匿.名さん]

>>744

最後に一言・・・
マンション管理士がこの判例を知らなかったら、マンション管理士失格ですね。
（平成１７年度　マンション管理士試験　【 問８ 】 で出題されています。）

[747: 匿名さん]

>746さん
あなたはマンション管理に興味をもっていますね。
有資格者かＬＥＣ等の講師とかをされているのですか？
試験問題をみるということは、当らずといえど遠からずということですね。

[748: 匿名さん]

>746さん
Ｈ１７年の試験問題をみました。
分譲時無償であった駐車場を有償にするのは、受忍の範囲内ということですね。
問１から読み直してみましたが、私も資格を取って５年目を迎えており、かなり難解
に思えました。
良く、短期間で１回で合格できたと思いました。通信教育でした。
私は、士業としてやっているのではなく、単なるマンションの理事として２年間活用しただけで
現在は何もしてませんので、忘れるのでしょうね。
５年講習が来年やってきますけど、受講するつもりはありません。もう必要がありませんので。

[749: 匿名さん]

>734 前期高齢管理士さん、何の管理士資格を持ってるのですか？
　

[750: 匿名さん]

>741
>742
だからこそ管理会社経由で大規模修繕工事をやってはならないのです。
また大手に頼んではならないのです。
賢明な管理組合なら正道手段です。

[751: 匿名さん]

管理費・修繕積立金は専有部分の床面積比によって金額が違っています。
何故でしょう。
しかし、おかしいと思いませんか。
修繕積立金は、壁面の洗浄や補修、共用通路の長さが長くなるとかで分からない
でもないが、管理費でいえば、事務管理費、管理員人件費、清掃費、各種点検費等
専有面積比で経費がかかる訳でもない。
強いてあげれば、共用廊下の掃除で若干スペースが広くなることと、ベランダの専用使用面積が
広いぐらいかな。
エレベーターにしても、部屋の広さは関係ない、むしろ上階の者のほうが高くてもいいぐらいだし。
管理費については、各戸同額にし、修繕積立金は専用使用料で算出した方がいいかもね。

[752: 前期高齢管理士]

＞７５１

修繕改修を含め共用部分の維持管理費用は全区分所有者が等しく負担しなければなりません。
（等しくとは均一の意味ではありません）
負担割合は色々な意見もありましょうが、区分所有法第１４条１項及び第１９条に基づき
専有面積割合が定着しています。

[753: 匿名さん]

>752
修繕積立金は理解できるのですが、何故管理費は専有部分の床面積
なのかが分からないのです。
ゴミを捨てるのが多い訳でもないし、管理員の手間がかかる訳でもないし。
共用部分の電気料金が余計にかかることもないし、雑排水管の高圧洗浄に
しても、他と経費がかわらない。
給水にしても同じことだし。

[754: 前期高齢管理士]

＞７５３

解らない訳でもありません。あなたの様な意見による識者による議論や訴訟沙汰が有っても
おかしくは無いと思いますが、生憎と私は知りません。

[756: 匿名さん]

>753
管理費のことですが、初めて共同住宅が作られたころは、全て同じ広さと間取りでしたので、管理費を徴収すると言う考えが出たとき、単純に部屋数で割っていたことが由来となっているそうです。
その後、修繕積立金を徴収するようになったころには、部屋の広さや間取りが違うような共同住宅が生まれ出し、管理費が広い面積なのに同じだとは不公平だと言う考えから、管理費や修繕積立金が部屋の広さによって変えられるようになったそうです。
今でも広さの違いによって変えられていると言う部分は共有ですが、アパートやマンション毎で、独自の工夫がなされています。
単に専有面積だけで算出したり、専有面積に付帯するベランダの面積やルーフバルコニーとか角部屋だとか、ポーチが有る無などによって、一定の金額を割り振ったりしているところや、管理費や修繕積立金と言う名目ではなく使用料として徴収している場合など様々です。
古いアパートや賃貸マンションだと、面積の違いに関係無く同一と言うところが有っても不思議ではないでしょう。

[759: 匿名さん]

良く見掛ける５０～１００世帯くらいで３ＬＤＫの分譲マンションの最初の５年間の修繕積立金はおよそ５～６０００円くらいです。
長期修繕計画によって６年目から値上げが予定されていて、その額は８～９０００円くらいです。

長期修繕計画で大規模修繕工事が予定されているのは１０年目です。

１０年目に行う大規模修繕工事の費用が、１世帯当たり１００万円以上になるのが当たり前なら、長期修繕計画で１世帯当たりの積立金が最低でも１００万円以上になっていないなら計画とは言えません。

５０００円で５年間積立ると３０万円です。
６０００円だと３６万円です。

６年目からの５年間で、８０００円だと４８万円です。
９０００円だと５４万円です。

これだと１０年間で７８万円から９０万円の積立金なので、１０年の間、何も使わなかったとしても足りません。
最初の大規模修繕工事で借り入れをするか、一時金の徴収が必要不可欠になります。

大規模修繕工事の費用が１世帯当たり５０～７０万円なら、５０万円ならグレードアップ工事を含めて十分行うことが出来ます。
７０万円なら、グレードアップ工事は控えて行うことが出来ます。

だから、どうしても１世帯当たりで大規模修繕工事の目安金額を表すとするなら、５０～７０万円になるのです。
　

[760: 匿名さん]

そうですね！
また世帯数が多くなればなるほど一世帯あたりの単価は確実に下がります。
日本中のマンションがやる通常の一般的な定期的にやる防水大規模修繕工事なら、３００世帯なら一世帯あたり３０万～５０万で収まります。
当然、全く不要で仕事をしない横流しだけの中間搾取業者を省いての話ですが。

[761: 匿名さん]

>759
何の根拠もない試算ですね。
分譲時には、まとまった金額の積立金が徴収されているでしょう。
うちは、去年第１回目の大規模修繕工事が終わりました。
１戸当たり９０万円程度でした。約４００戸のマンションです。
現在の修繕積立金は8,000円程度ですが、駐車場使用料からの振り替え分が
毎年２,400万円ほどあります。1戸当たり換算では年6,000円となります。
長期修繕計画でみるとほぼクリアーできる金額となっています。
只、消費税の５％アップ分は含まれていませんが。
当然計画は余裕をもってくんではありますが、それは、それ以外の修繕個所に充当
していきます。

[762: 前期高齢管理士]

＞７６１
＞分譲時には、まとまった金額の積立金が徴収されているでしょう。
十年位前から新築物件で流行り始めた方式です。
デべの意図は解りませんが、当面のランニングコストを安く見せるだけでなく、ローンを組む
金額に含む事が出来ますから、若い購入者には好い方法かも…。

＞修繕積立金は～駐車場使用料からの振り替え分
標準管理規約では、第２９条；駐車場使用料～それらの管理に要する費用に充てるほか、修繕積
立金として積み立てる。と指導しています。
問題は、管理費会計に含まれている場合に管理費が実態より安く見え、誤解する区分所有者が
結構存在する事です。（各種使用料は別会計にすべきでしょうね）

[763: 匿名さん]

>762
うちの場合は、分譲当初から駐車場使用料の一部が修繕積立金に繰り入れられていまして、
予算書にも、ずっと同じ金額が計上されていまして、総会でも質問等があったことは
ありませんでした。
使用料を今さら別会計にする方が戸惑いがあると思われます。
勿論、分かりやすくはなりますが、長年同じスタイルを取ってきたので、変えなくても
いいとは思っています。

[764: 前期高齢管理士]

＞７６３

＞変えなくてもいいとは思っています。
組合員が納得しているのなら構わないでしょう。（関心すら無いのは問題を孕みます）

但し、平地駐車場は左程の問題は起きませんが、自走式や機械式の場合は維持・メンテ費用や
更新時の費用が結構掛かりますから、別会計にして収支を明確にすべきです。

なお、予算で「一部が」修繕積立金に繰り入れられているの理由（目的）が良く解りません。

[765: 匿名さん]

>761
試算ではなく、一般的な事例です。


＞分譲時には、まとまった金額の積立金が徴収されているでしょう。

これこそ、あなたの身勝手な想像であり、何の根拠もない話です。


＞１戸当たり９０万円程度でした。約４００戸のマンションです。

１戸の部屋面積は何平米ですか？
何棟のマンションですか？
外廊下ですか内廊下ですか？
工事内容を教えて下さい。
オプション工事は行いましたか？
オプション工事を行ったとすると、どんな工事を行い、金額は幾らでしたか？


＞現在の修繕積立金は8,000円程度ですが、駐車場使用料からの振り替え分が毎年２,400万円ほどあります。1戸当たり換算では年6,000円となります。

駐車場はどんな駐車場ですか？
平面式、機械式、機械式ならどんなタイプの機械式駐車場ですか？
駐車料金は幾らですか？
何台分の駐車場があるのですか？


あなたが自分で購入した分譲マンションについてのことですから、それを考えるに当たり、これは最低限必要な情報であることくらいはご理解頂けると思いますので、教えて下さい。

[767: 匿名さん]

>766
修繕積立基金くらい知っていますが、全ての分譲マンションに導入されている方式ではありません。
と言うよりも、修繕積立基金を導入している分譲マンションは、修繕工事が高くなるのが最初からわかっているので、それを毎月にすると修繕積立金の支払が２倍にもなってしまうため、修繕積立金を高く見せないようにしただけの話です。

それと、あなたの購入した分譲マンションの個別の内容とは無関係です。

私が質問した内容は、本当に購入して住んでるマンションであれば、管理会社に問い合わせたりせず自分が持ってる資料から簡単に答えられるものです。
それが出来ないなら、嘘だからと思われても仕方ありませんね。


＞１戸当たり９０万円程度でした。約４００戸のマンションです。

１戸の部屋面積は何平米ですか？
何棟のマンションですか？
外廊下ですか内廊下ですか？
工事内容を教えて下さい。
オプション工事は行いましたか？
オプション工事を行ったとすると、どんな工事を行い、金額は幾らでしたか？


＞現在の修繕積立金は8,000円程度ですが、駐車場使用料からの振り替え分が毎年２,400万円ほどあります。1戸当たり換算では年6,000円となります。

駐車場はどんな駐車場ですか？
平面式、機械式、機械式ならどんなタイプの機械式駐車場ですか？
駐車料金は幾らですか？
何台分の駐車場があるのですか？


あなたが自分で購入した分譲マンションについてのことですから、それを考えるに当たり、これは最低限必要な情報であることくらいはご理解頂けると思いますので、教えて下さい。

[768: 匿名さん]

修繕積立基金があるマンションって、少ないよね？
郊外の物件で軒並み１００㎡以上の３ＬＤＫや４ＬＤＫばかりの広いマンションだと毎月の修繕積立金が高くなるので、仕方なく修繕積立基金にしていたりしますね。

[769: 匿名さん]

>764
駐車場は２階建ての自走式駐車場です。
建築士は５０年以上は問題ないといっています。
修繕積立金への振り替えは毎年固定ですが、総額から積立金を引いた金額は
管理費に充当しています。
各戸１台ですが、マンションの所有分が２６０台で残りは隣の有料駐車場を
借りています。同じ料金にしてあります。
駐車場使用料からの分は、積立金が２，４００万で管理費計上分が１，６００万ほどあります。
駐車場使用料は、月１３，０００円です。

[770: 前期高齢管理士]

＞７６９さん

補足のご説明有難うございます。

＞総額から積立金を引いた金額は管理費に充当
管理費の収支が毎期バランスしているのならば、実質赤字と云う事ですね。
皆さんがその事を納得されているなら、口を挟む筋合いではありませんが、老婆心ながら
管理費の各項目の支出金額が甘くなっている可能性を指摘しておきます。

＞建築士は５０年以上は問題ないといっています。
鉄骨構造だと思いますが、安全性からも信じられません。消火栓だけでなく床等構造部分の
定期的な補修が必要です。

[771: 匿名さん]

>769

駐車場に関して大きな疑問があります。

＞各戸１台ですが、マンションの所有分が２６０台で残りは隣の有料駐車場を借りています。
＞同じ料金にしてあります。

マンション所有分の２６０台と言うのは、敷地外にあると言うことですか？
残りの１４０台分は居住者で必要ない人がいたとしても借りていると言うことですか？

こんな意味不明なことをする分譲マンションなんて聞いたことがありません。
普通なら、敷地内に全戸の６０％の駐車場を作っておき、６０％以上の申し込みがあれば抽選となり、抽選で外れた人は敷地外の月極を自分で探すと言うのが一般的な方法です。


それよりも、もっと重要なことについて教えてもらっていません。

＞１戸当たり９０万円程度でした。約４００戸のマンションです。

１戸の部屋面積は何平米ですか？
何棟のマンションですか？
外廊下ですか内廊下ですか？
工事内容を教えて下さい。
オプション工事は行いましたか？
オプション工事を行ったとすると、どんな工事を行い、金額は幾らでしたか？


これがわからないと考えようがありません。

[772: 匿名さん]

質問が甘かったのに謝罪もせずまた尋問ですか〜
それに加え意味もなく否定から始める論調は避けた方が良いですよ

まともな結論が出てくる印象がしません

オプション工事とか意味わかりませんし
あなたは図面見ないと出せないと最後に言うのでしょうがそんな事を求めているわけじゃないと思いますよ
空中廊下かどうかは聞かなくていいんですか？
セットバックは気にしなくていいんですか？
屋根は？タイル面積は？擁壁は？

細かく聞くならもっと聞かないとどうせ何にも出せませんよ
生兵法ですな

[774: 匿名さん]

>772

これではっきりしましたね。
あなたが書いた内容は、あなたの空想です。

４００戸の分譲マンションで全戸分の駐車場があるのなら、郊外のマンションです。
しかし、自走式２階建ての駐車場に２６０台が敷地内にあるのかどうかもわかっていないようですし、残りの１４０台分を月極で借りているなんて有り得ません。

普通、４００戸のマンションで都内にあるのなら、駅から少し離れたところにあるのが普通なので６割程度の駐車場を敷地内に作ります。
しかし、都内なら敷地を自走式の駐車場にするような設計にはしません。

郊外で比較的交通の便が良い駅に近い物件で土地の値段も安いのなら、駐車場は６割程度で自走式の駐車場にすることはりますが、非常に少ないですし、残りの４割を近隣の月極で契約することは有り得ません。

つまり、良く知らないことを適当に繋ぎ合わせて、それらしく見えるようにしたのでしょう。

部屋の広ささえ分らないくらいですからね。
　

[775: 匿名さん]

>773
何故、アドバイスなのでしょう？
私はアドバイスなどする気はありません。
あなたは自己弁護のため、アドバイスにしたほうが都合が良いだけの話です。

しようとしていたのは、検証です。

検証は、終わったことにしか行えないのです。

でも、検証されると襤褸が出るので誤魔化して逃げようとしているのです。

[776: 匿名さん]

駐車場は２階建ての自走式駐車場です。
建築士は５０年以上は問題ないといっています。
修繕積立金への振り替えは毎年固定ですが、総額から積立金を引いた金額は管理費に充当しています。
各戸１台ですが、マンションの所有分が２６０台で残りは隣の有料駐車場を借りています。
同じ料金にしてあります。
駐車場使用料からの分は、積立金が２，４００万で管理費計上分が１，６００万ほどあります。
駐車場使用料は、月１３，０００円です。

ワンフロア１３０台　車路を含め　形状不明　１０００坪以上

２６０台　１３０００円　満車で　２０８万円／月　２４９６万円／年　税込？

なのに

積立金２４００万円　監理費計上分１６００万円　合計４０００万円

計算が合わない

[777: 匿名さん]

駐車場は２階建ての自走式駐車場です。
建築士は５０年以上は問題ないといっています。
修繕積立金への振り替えは毎年固定ですが、総額から積立金を引いた金額は管理費に充当しています。
各戸１台ですが、マンションの所有分が２６０台で残りは隣の有料駐車場を借りています。
同じ料金にしてあります。
駐車場使用料からの分は、積立金が２，４００万で管理費計上分が１，６００万ほどあります。
駐車場使用料は、月１３，０００円です。

ワンフロア１３０台　車路を含め　形状不明　１０００坪以上

２６０台　１３０００円　満車で　２０８万円／月　２４９６万円／年　税込？

なのに

積立金２４００万円　監理費計上分１６００万円　合計４０００万円

計算が合わない

[779: 匿名さん]

隣の敷地分の収入だろうな

[780: 匿名さん]

>777
２６０台×１３０００円×１２ヶ月＝４０５６００００円
４０００万-２４００万＝１６００万　　計算しなおせよ

[781: 匿名さん]

話を、おかしな方向に向けようとしているようですね。
駐車場は大規模修繕工事の対象ではないので、本題の建物に戻しましょう。


＞１戸当たり９０万円程度でした。約４００戸のマンションです。

１戸の部屋面積は何平米ですか？
何棟のマンションですか？
外廊下ですか内廊下ですか？
工事内容を教えて下さい。
オプション工事は行いましたか？
オプション工事を行ったとすると、どんな工事を行い、金額は幾らでしたか？


１戸当たりの金額で表すのであれば、一部屋が６０㎡クラスの部屋なのか１００㎡クラスの部屋なのかでも、その金額は大きく違ってきます。
また、１棟で４００戸と４棟で４００戸とでは、外壁面積が２割くらい違ってくることで、大規模修繕工事で金額の割合が非常に大きな足場などの面積が違ってくるからです。

第一回目の大規模修繕工事なので築１０～１５年くらいの分譲マンションのはずなので、２０年以上前の分譲マンションとは違い、バリアフリーなど基本設計に手を入れるような部分があるとは思えないのですが、もしかして、大幅な改造工事などを行った可能性もあるのですが、それを含んで考えてしまうと、それはその分譲マンション特有の金額になってしまい、他の分譲マンションと比較できる内容ではないからです。

自動車を買ったと値段の比較をしても、軽四輪にオプションを付けていない自動車と、大型高級セダンにフルオプションを付けた自動車とを比べても意味がないのと同じです。

[782: 匿名さん]

大規模修繕工事を行う時、業者の選定や工事内容と金額については、総会で決議しますから、工事内容や金額を書いた見積書と工事概要について、全ての住人に配布されていますので、知らない人はいませんから、答えられて当然のことです。
行う前なら分らないこともありますが、行った後ですからね。

４００戸と言っても、何棟になっている何階建ての建物かわからないし、一部屋の大きさや付帯設備なども不明だし、普通は行わない工事を行ったかも知れないから、１戸当たり９０万円かかったと言われても、それが妥当なのか不当なのか判断することすらできないね。

[785: 匿名さん]

確かに、架空の４００戸だとか駐車場が自走式２階建て２６０台だとか、つじつまの合わないことばかりだから、これ以上書くと、訳が分からなくなるから書けないだろうね。

本当のことを書いたのなら答えられるけど、そうじゃないから質問されても困るよね！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[786: マンション住民さん]

国土交通省からマンション修繕積立金に関するガイドラインが出ているから、目安はコレでいいじゃない？
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

[787: 匿名]

例え一棟１００世帯×４棟＝４００世帯であろうと、一棟４００世帯だろうと足場代は同じですよ。

一戸建てが定期的にやる美観＆防水のための工事なら一世帯あたり３０万～５０万が妥当金額です。