大規模修繕費用どうしてあんなにするの？

[匿名キリン]

大規模修繕費用だいたい一世帯80から100万と言われています。
管理会社が主導の場合、慣例にのっとり進めて行くことから、当然管理会社の利益、間に入る設計士他多くの利益、リベートが入るために多額の費用が余分にかかり、それが修繕費用に加算されているのが現状です。
管理組合の皆様が独自にマンション管理士を専任し、準備、進める事をお勧めします。
とにかく必要なのは、管理組合の皆様の貯めたものが個々の資産と考え、使う為、どうしたら無駄がないようにしたら良いかです。
管理会社のいいようにされない事です。
管理会社の圧力に負けず頑張りましょう！

[61: 匿名さん]

妄想キャパシティを超えると理解できない。

[62: 匿名さん]

地元の零細修繕業者は、元請にはなれないでしょう。
それに、単なる下請けの修繕業者が、建設会社選定の説明にはこないし、来る必要もありません。
説明をし、工事の総責任は元請会社ですから。
下請けが手抜きとか事故とかを起こせば、元請が責任を取るということですから。
うちの場合は、1戸当たり100万かけたけどね。相場というものはありません。
修繕箇所とグレード等で工事費は変わるのですよ。
専有部分の工事でも、改装をする場合、最低限の壁紙と襖の張り替え程度で済ませるとこもあるだろうし、
余裕のあるところは、カーテンや家具、照明器具、台所まで変えることができる。
相場とは関係ないのがお分かりでしょう。

[63: 匿名さん]

>>地元の零細修繕業者は、元請にはなれないでしょう。
普通にやってますよ。
どの範囲で世の中を見ているかのちがいです。
自分のところだけを基準にしたら、そりゃあなたの言うとおりだろうね。

[64: 匿名さん]

>>62
どんなにカネがかかっても、それは仕様、グレードの問題であると言い切れる感覚はすごい。。。
スレ主はまだいるのかな？そういうことらしい。
スレッド終了！

[65: 匿名さん]

スレッド終了！　２回目経験談　回答だけさせて

この修繕について管理会社は一切の関与をしていない、関連会社でもない
１１社の中にゼネコンは１社も無い。

社長が来たのは、以下（所在地、設立、直近３年平均完工、Ｐ点）
東京　昭和２２年　５９億　１０５３
大阪　昭和５７年　４４億　１０２１
うちは大阪府内、発注は東京の業者

グレードアップを除けば６０万円で収まった。　

[66: 匿名さん]

>>63
>>64
だから、自分の意見しか言わない会話の出来ない人と言われてるんですよ
圧倒的に知識も経験も不足なので、カモられていることに気づいていないのです

[67: 匿名さん]

>>64
仕様・グレードで工事費が違うのは当然のことですよ。
そのグレード・仕様については、手抜きとかの特別なことを抜きにすれば当たり前のことでしょう。

[68: 匿名さん]

６５は何いってるのかね。
単なる経費が安ければいいというだけで工事をしようというだけじゃないの。
当然監理は頼んでないんだろうが。
手抜きだらけの工事しかやってないよ。

[69: 匿名さん]

>>68さん
経験談として５８に書き込んだら、質問らしき書き込みがあったので６５で回答しました
総工費４．５億の３％強で監理は一級建築士事務所法人に頼んでおり常駐しています。

[70: 匿名さん]

監理会社もいい加減だからね。
建設会社の工事に対して、細かいチェックまでは、余程のことがないと指摘しないよ。
屋上防水でも、何回塗ったかは、その工事の一部始終を見てないとわからないし。
却って、建設会社の現場責任者の方が、下請けの工事のチェックはしてるよ。
ということは、元請がいない工事はチェックが甘くなるということ、つまり手抜きがされる可能性が強いという
ことだよ。

[71: 匿名さん]

特に、工事現場の事務所に建設会社と設計・監理会社が同居してるんであれば、まずだめだね。

[72: 匿名さん]

69だす
下塗り、中塗り、上塗りは色が異なる。施工写真を見れば判る。
理事長と俺と修繕担当理事が、毎日見てる、うちの管理組合理事は暇人が多いのよ。
そうそう、監理会社には、集会所の一部を提供してる。
皆さん、ご心配有難うございます。

[73: 匿名さん]

兎にも角にも管理会社に大規模修繕をお任せなら、相当なバカ役員とバカ住民しか住んでないと深く自覚して下さい。

[74: 匿名さん]

>>72
しっかりしてるようなのに、なんで管理会社に任せるのかわからないね。
がっぽり管理会社に抜かれているよ。
建築会社と管理会社の工事での世界は、常識では通用しないからね。

[75: 匿名さん]

例えばね、タイルの補修については下請け業者は、傷んでいるタイルの数を増やすために、
傷んでいないタイルも剥がしているよ。その枚数は当然多くなるので工事費は高くなる。

[76: 匿名さん]

世間知らずには何を言っても無理ですよ。
所謂、洗脳された占い信者と同じだからね(笑)

だから怠慢横着役員や住民こそ面倒くさいから管理会社に頼むのよ。
賢明な住民が一人でもいれば絶対に管理会社経由では頼まないよ。

[77: 匿名さん]

私の家の近くのマンションでも大規模修繕中ですが、足場には大京や日本ハウジングの垂れ幕が出ています。
可哀想な住民(泣)

[78: 近所をよく知る人]

設計監理方式を信じている方
大手ゼネコンの施工会社はローラーで３回塗るといっていたのに途中で時間が足らなくなりスプレーガンに切り替えたそうなのですが設計監理会社は何も言わなかったそうです。スプレーでシューと塗るだけ。
ははは。

[79: 匿名さん]

出来上がりが、同じで安く済めば管理会社を経由しようがどうだろうが
どうでもいい事。

どんな契約方式を取ろうが、出来が悪けりゃ駄目なんだよ。


78の例なんて設計管理方式が、駄目な訳じゃなくて設計管理を請け負っ
た会社が駄目と言う事。それに、ローラーで塗るところをスプレーに変
えてどう言う問題が出るのか検討位したのかい。

もし、問題が有るならやり直しだろ普通。

策士策に溺れてる人が、多そうだ。

[80: 近所をよく知る人]

↑何が問題かわからんの？塗装の厚さがまったくちがうよ。

[81: 匿名さん]

マンション大規模修繕工事における談合の実態について
http://www.mansion-support.com/blog/2009/07/post_185.php

[82: 匿名さん]

↑世間知らずではなく、このような知識さえあれば間違っても管理会社に頼みませんね。

[83: 匿名]

現実に役員や管理組合員が口先だけで行動しない怠慢人間ばかりの烏合の衆であるなら埒が明きません。管理費が自分達の財産という認識が一欠片もないのでしょうな！

[84: 匿名さん]

>79
また出来上がりや工事内容や材料が全く同じで、管理会社経由で安い訳がなかろうが～余りにも無知過ぎて嘲笑されますぞ。

[85: 匿名]

大規模修繕工事を管理会社任せの役員は間違いなくバックマージンを貰っているでしょうね！
横領容疑で刑事告訴できます！

[86: 匿名さん]

>>65 >>69 >>72 を書き込んだ

管理会社は一切関与していない
施工監理に使っているのは、管理会社じゃなくて監理会社。

ここ２年半で、管理会社の手足はほぼ奪って、残りは消防点検と水質維持費だけ。

[87: 匿名さん]

>>また出来上がりや工事内容や材料が全く同じで、管理会社経由で安い訳がなかろうが～余りにも無知過ぎて嘲笑されますぞ。

大手ゼネコンと管理会社（長谷工コミュニティのように管理会社が元請になる場合ね。）を比較した場合、
どちらも１５%程度とって修繕工事専門業者に出すので、どっちがやすいかなんてやってみないとわかりませんよ。
一般に言われる管理会社経由が高いといわれるのは、業者紹介を頼んだ場合でしょ？業者同士が談合してるから出来レースになっているんです。設計監理会社を入れても設計監理会社に業者紹介を頼んだら競争原理が働かないのは同じことですよ。公募しても住民がライバル業者をいっぱい連れてこないと競争にはなりません。住民が動かないと応募してくるのは設計監理会社の知り合いだけだよ。

[88: 匿名さん]

公募の方法とその意味が分かってないんだね。
それに、同じ仕様書とヒアリングのやり方も。

[89: 匿名さん]

↑わかってないのはあなた！
マンション大規模修繕工事における談合の実態について
http://www.mansion-support.com/blog/2009/07/post_185.php

[90: 匿名さん]

>>88
あー、すみません。やっぱり素人には無理です。深く考えなくていいです。
素人には包装紙（元請）の中身（実際の施工業者）が同じかどうかはわかりません。
たぶんあんたがやったのは、包装紙の品評会ですが、管理組合内部の意思決定にはそういうセレモニーが必要ですからね。

[91: 匿名さん]

管理会社経由なら３割～５割高くなるのです。住民が探して相見積りなら当然に３割～５割は安くなるのです！

[92: 匿名さん]

>>90
管理会社経由であろうが、設計事務所の紹介だろうが、公募であろうが、同じ仕様と同じ修繕箇所なら、
見積もり価格の安いとこがいいに決まっているでしょう。
元請がどこだろうと全然関係ないでしょう。
実際工事に携わる下請け・孫請けは問題外、この連中は元請に仕事をもらい、その通りに仕事するだけ。
元請が下請けの作業までする訳ないよ、下請けまでする人材を元請の会社が抱えるような非効率なことはしないよ。
元請の仕事の内容分かってます？元請が工事することはないですよ、建設じゃないんですから、単なる修繕工事
ですよ。
仕事を受注して、後は下請けを使って仕事をさせ、元請はチェック・指導をするだけのこと。

[93: 匿名さん]

↑何もわかってないですね。大規模修繕工事は住みながら工事を行うため、さまざまなノウハウが必要で、修繕工事専門業者しか出来ません。ゼネコンが請けても、管理会社が請けても、実際に工事を仕切るのは専門業者です。
>>元請がどこだろうと全然関係ないでしょう。
だから総合評価方式での業者選定は管理組合内部の意思決定のためのセレモニー。
どこの専門業者が工事するのかまったく知らずに評価してるんだから、包装紙の品評会だよ。
私は自分とこの工事に、包装紙だけ変えて、いっぱい応募してもらったよ。実は1社なのに4社に見えてるんだが、
そんなこと応募に関与した住民しかわかりようがない。公募だからホントに競争してると考えるバカな理事が多すぎだよ。

[94: 匿名さん]

>>93
だから元請が実際の工事をするのではなく、下請けの業者がやるといっているでしょう。
元請が、ペンキ塗りとか足場を組んだり、交通整理とかを直接する訳はないでしょう。
そういった連中まで、社員に雇っていたら会社が倒産してしまいますよ。
そういったことを束ねているのが元請というんだよ。
元請がいなければ、各下請け業者が勝手に仕事をすることになるじゃないの。誰が交通整理をするの？
分かっていないんだね。

[95: 匿名さん]

>>93
どの専門業者が工事をするのは知る必要はないよ。
決められた仕様できめられた修繕箇所をちゃんとやってくれればいいんだから。
その通りやってなければ、元請が責任をとるだろうから。

[96: 匿名さん]

>>95
もうひとつ付け加えれば、設計・監理をする者は、工事の作業を取り仕切るんではないからね。
仕様通りに行われているかをチェックするのが設計・監理の仕事だからね。
分かってないだろうが。

[97: 匿名さん]

93さんは94、95、96のレベルで話をしていないよ。

あと、ブルーカラーに「連中」等発言をするのは失礼過ぎ。

[98: 匿名さん]

>>97
大手ゼネコンの給与所得、福利厚生等は、とび職や左官、大工等と比べると雲泥の差があるよ。
大手ゼネコンもできればそういった連中も社員にしたいだろうけど、それじゃあ会社が成り立たない。
だから、ゼネコンは現場の作業員はそこの地元の者を活用すればいいんだよ。
作業員まで社員だったら、交通費や宿泊費まで負担しなければならなくなるしね。
ちゃんと仕事しないんだったら、次からの仕事は与えない、それが建設業界の流れだよ。
だから、作業員は元請会社の社員には頭があがらないんだよ。
従って元請は大事ということ。

[99: 匿名]

管理会社と業者が皆さんの大事な財産をシメシメとボッタクリ搾取しようと狙っているから高いのです。

[100: 匿名]

テレビ局で言えば専門業者ってプロダクションみたいなものです。カメラマンとか照明とかテレビ局が直接雇うわけじゃありません。意味わかりますか？

[101: 匿名]

足場に管理会社名の垂れ幕があったなら、ボンクラ住民だと理解できます。

[102: 近所をよく知る人]

↑そうでもないですよ。ゼネコンと競合させたら、相当に安くなりました。ほんとにびっくりしました。

[103: 匿名さん]

元請、ゼネコン、下請け地元企業
元請、管理会社、下請け地元企業

所詮どっちでも似たようなものですね。

[104: 匿名さん]

>102
超ボッタクリ業者同士と見積りを比べるとは！
貴方は見積りの意味が分かっておりますか？
普通はゼネコンに見積り依頼などしませんよ～まずそこからが大間違いなんです。

[105: 匿名さん]

>>104
従来は大手ゼネコンは、マンションの大規模修繕には見向きもしなかったけど、現在は積極的にその分野に
進出してきているんだよ。
公募すれば、２００戸以上のマンションの大規模修繕工事には、大手ゼネコンが積極的に参加してきますよ。
そして、大手ゼネコンが地元建設業者を見積もり価格や会社の規模・組織力、経験等を活かし、落札することになる。大手ゼネコンには、地元建設会社はまず見積価格で太刀打ちできないよ。
信用もあるしね。ちゃんとした仕事をしてくれるよ。

[106: 匿名さん]

安心料・・・フラットみたいなものか。

[107: 近所をよく知る人]

ゼネコンといっても売上げ1000億-2000億程度のとこだったら、地元業者みたいなものですよ。
（本社の所在地が近所ならですが。）
売上げ1兆円以上のスーパーゼネコン（大手5社）と同じではありません。

[108: 匿名さん]

>>1107
大手ゼネコンとは、スーパーゼネコンのことをいっているんですよ。

[109: 近所をよく知る人]

↑ああ、あなたにいったんじゃなくて、104に言ったんだよ。ゼネコン（総合建設業）と言っても規模がいろいろあるのに同列にしてるから。中堅ゼネコンだったら、1級建築士が余っていたりするので、１００戸以下の大規模修繕でも普通にやってますよ。地元専門業者より１０％-１５％程度高いだけのことです。それが安心料。

[110: 匿名さん]

下請けの地元専門業者を人夫出し（派遣会社みたいなもの）と勘違いしてるひとがいる。住民がそのまま住みながら行う大規模修繕工事が出来るのは専門業者だけです。事故が起きたり、苦情がきたりしないように、さまざまなノウハウがいるからです。一級建築士や一級施工管理技師がちゃんといます。
会社の数もそんなに多くはありません。職人さんを集める会社はその下請け、孫受けになります。ゼネコンや管理会社の直下にいるのは地元専門業者ですよ。人夫出しじゃないんだよ。
管理組合によっては地元専門業者に直接発注する場合もありますよ。ゼネコンとの違いは倒産する確率のちがい。