大規模修繕費用どうしてあんなにするの？

[匿名キリン]

大規模修繕費用だいたい一世帯80から100万と言われています。
管理会社が主導の場合、慣例にのっとり進めて行くことから、当然管理会社の利益、間に入る設計士他多くの利益、リベートが入るために多額の費用が余分にかかり、それが修繕費用に加算されているのが現状です。
管理組合の皆様が独自にマンション管理士を専任し、準備、進める事をお勧めします。
とにかく必要なのは、管理組合の皆様の貯めたものが個々の資産と考え、使う為、どうしたら無駄がないようにしたら良いかです。
管理会社のいいようにされない事です。
管理会社の圧力に負けず頑張りましょう！

[251: 匿名さん]

>１戸あたりいくらくらい？

築23年で第二期大規模修繕工事(100戸)1戸当り40万円でした。

[252: 匿名さん]

↑役員や住民が勉強して世間を知って賢明であるならば業者や管理会社にダマされない(ぼられない)例えです。
無知は世間の恥さらしです！

[253: 匿名さん]

４０万は安いですけど、２３年で２回目をやる必要あったのかい？
２３年だと配水管、エレベータ、機械式駐車場、玄関扉などは更新しないよね。
外壁ぬっただけではないですか？実施時期が非常に中途半端だと思います。

[254: 匿名さん]

どのような条件、内容かを語らずに戸当たり単価など、まったく無意味ですよ。

[255: 匿名さん]

しょうゆうこと。

[256: 契約済みさん]

> ②工事仕様が確定し見積書が提出された段階で、委員会が独自で2社程度に、貴社に絞るからと再度見積書を提出させ、商談も行う。設計事務所は入れないで。

委員会に建築に詳しい人がいない場合は、設計事務所はいれたほうがよいですよ。
安かろう悪かろうになります。安ければよいというものでもないですよ。
私たちは、設計事務所にきちんと値段の違いを説明させましたけどね。
納得いく説明をしないような事務所だったので１回は事務所自体を変えました。
最終的には、最安値の会社ではなく、下から２番目の会社にしました。

例えば、１万円で１０年もつ材質のものと１万５千円で２０年もつ材質のものなら後者が良いですよね。
同じもので同じ施行なら安いほうがよいですが、おおむね建築会社によって微妙に使っているものや施工方法がことなりますが、別にどれが悪いわけでもなく、値段相応になるので、設計事務所はその部分に関しては、建築業者決定後なら指摘しませんよ。（良い人ならアドバイス程度はくれるかもしれませんが、責任はありません）

> ③管理会社は当初の候補には入れるが検討段階で外す仲間に入れる。

内容によらず、はずす仲間に入れている時点で、悪意がありますね。

[257: 匿名さん]

そそ。管理会社に発注するメリットも大きいです。

[258: 退任済みの名無し理事長さん]

大規模修繕の発注で管理会社の系列会社が有利なのは

・管理組合の財布の中身を把握しているので、上限ぎりぎりまで見積もれる
・他社はこの工事だけで収支を合わせなくてはいけないが、管理会社系は以後の委託管理期間中の工事で収支を合わせればいい
・他社の入札目安も管理組合を掌握（だいたい理事会は無気力なので）できるので判る
・理事会は「変え」て責任問題になるのを恐れるので、現状のままに流されやすい

といった背景があるから。

だから大規模修繕だけでなく、それ以前から他系列の工事会社にも発注を
するようにして付き合っておいたり、大規模修繕後のサポートが必要だから
その系列の管理会社への委託変更もセットにした提案も工事単体とは別に
貰うとかしておいた方がいい。

突然「Ａ管理会社に委託しているマンションですが、Ｂ社さんでも
大規模修繕を見積もれませんか？」とか１年で全部査定して決定までとか
自分がＢ社の立場でも頑張った提案は無理でしょ？

こういう背景があるから管理委託費だけダンピング入札してくる会社が
出てくる。組合・理事会がしっかりしないとダメ。

[259: 匿名]

何社かのブローカーが手数料を抜いているからでしょう。
管理会社は際たるもの

[260: 匿名さん]

大規模改修工事にマンション管理士は違うでしょ。
まだ設計士を入れたほうが良いと思います。
後、高いか安いかは判断する基準がないと一概に言えません。
設計士に基準となる、仕様を決めてその内容で数社に見積もりを取れば比較が容易になるでしょう。

管理会社も候補にいれても良いとは思いますが、管理会社としてみるのではなく、施工業者としてみれば良いんじゃないでしょうか？

管理会社を入れるデメリットは、既に記述されていますので敢えて言いませんが、メリットは管理会社は倒産しにくいところでしょうか（笑）
毎月の委託管理費で安定経営していますので、ゼネコンとかに比べるとそういう点では良いかも。

[261: 匿名さん]

相見積りを取って世間相場を知ろうとする努力をしないからです。
全て管理会社まかせのマンションはバカ住民の集まりですから当然にバカ高くなります。

[262: 匿名さん]

そのとおり。なんでバカ高いんだ、等と息巻いている住人は、自分たちがバカだと公言してるだけ。

[263: 匿名さん]

管理会社が一番金儲けできるのが大規模修繕費です。

悪徳管理会社は何が何でも自分のところでやらせようと画策します。

悪徳管理会社から金を貰って、全て管理会社の言いなりの貧乏役員やお馬鹿役員がいるから高くなってしまうのです。

泥棒だと早く気が付くべきです！

[264: 匿名さん]

263
大規模改修工事なんて、たいした利益出ません。
実績になるからやりたいだけですよ。

[265: 匿名]

前回の大規模修繕から7年。そろそろ理事会でも話題に上り、前回の確認をしたら支払いの領収書が一枚もない事が判明。
これは問題にすべきですか？

[266: 匿名]

問題にするもよし、しないのもよし。好きにしなされ。

[267: 匿名さん]

>悪徳管理会社から金を貰って、全て管理会社の言いなりの貧乏役員やお馬鹿役員
それを選んで放置するバカ住人の責任はおとがめなしですか？

[268: 匿名]

もちろんなしです。ちゃんと資産減少というペナルティを受けています。

[269: 匿名さん]

世の中、そんなに悪徳管理会社ばかりじゃないよ。
それに、管理会社が理事に賄賂とかいってるけど、
大手の管理会社は中元・歳暮の贈り物さえしてるとこないよ。

[270: 匿名さん]

>>269
大規模修繕が近々に控えているとお中元/お歳暮を持ってくる。
ん？普通の事かなと思っていました。

こういう事は、理事長経験者しか判りません。

ぜひ家で工事お願いしますって・・。
理事長って代表だけで理事全員一致じゃないと発注できないのになぁと思いながら・・。

[271: 匿名さん]

理事長の知り合いの工事業者（親戚や友人が経営、仕事上の取引先等）に
工事を発注していたらしいのですが、やはり工事代金の何％かが謝礼として
支払われているものなのですかね。

[272: 匿名さん]

＞やはり工事代金の何％かが謝礼として
＞支払われているものなのですかね。
良識ある理事長、役員なら、役員がらみはもちろん、入居者が関係する業者への発注は、安いと分かっていても控えます。
社会常識が通用しない方々がここは多いようですね。

[273: 匿名]

↑何にも知らない方が多い。詳しいことは割愛しますが、大規模修繕の総工費の材料代は２０―３０％です。それ以外は、人件費並びに固定費です。人件費が一番かかるんです。安くしたいのなら、地元の工務店または、一人親方に頼む！工事後のアフターサービスは、一人親方が一番です。できなければ、地元に住めません。大企業のゼネコンはアフターサービスは徹底するといいながら、本当に工事後は、クレ―ムを話しも誰も来ません。彼らは、受注高の実績を残したいだけで、その後の小さな顧客のことなど考えていませんからね！

[274: 匿名]

まあ、地元の工務店、一人親方なら、塗装ペンキなら、所謂大手と言われる会社の半値以下です。競争入札でも、足場も含めて、５０００万の大企業修繕なら３０００万以下になりますよ。一回、調べてください。

[275: 匿名さん]

>274
一人親方の地元の工務店はすごいんですね。
なんでもかんでも、その1社で工事をするということは、それだけの人材を
抱えているということですね。
とび職人やペンキ職人、電気工事をする者、外壁補修をする者、ガードマン、
その他諸々の職人・・・
自分の会社に全てそういう人材を抱え込むということは大変だけど、全て社員として
抱え込んでいる会社があるというのがすごい。
まさか、元請じゃなくて、あらゆる業者をひとつづつ交渉して工事をしていくということじゃないだろうね。

[276: 匿名さん]

出ました、M極論。

[277: 匿名さん]

出ました、批判おたく。

[278: サラリーマンさん]

東洋経済のマンション管理ランキングで上から５位以内に入る会社だけど
うちの場合、基本３０％上乗せしてる。

組合がうるさくて、理事会にまとまりがあって、理事長が賢いとこは
かなり値引くけど、それ以外は５～１０％引きくらいでまとまるかな。

ただ、大手ほどフロントマンの歩合が少なくて・・・
俺なんて、今年、３億超えの修繕工事２件もまとめたのに、
歩合がたったの２７０万だもんな。

大規模物件の修繕なんてめったにないし、しかもこれじゃやる気なくすよ。
けど、普段の年収だとボーナス入れても６５０万だから、
おいしいけど・・・・もうすぐ５０歳でこれじゃーなー

かといって、コツコツと駐輪場だの機械式駐車場だの塗装だので
歩合とかバックマージン貰っても、３万だの１０万だのだもんな・・・

[279: マンション管理研究会]

↑うそ。

[280: 入居済み住民さん]

今頃、理事長宅にはお歳暮が相当数届いているのかしら。
今までは管理会社に丸投げしていたのをエレベーターとか警備とか、色々直接契約に切り替えたから。
直接契約を増やすことで理事長の利権が増えたのでしょう。
来年も理事長に立候補するみたいだしね。

[281: 匿名さん]

推薦と立候補制を採用しているから、いつまでも理事長やってられるよ。
任期については、前回の総会で取っ払ってしまったよ。
去年はお歳暮多かったけど、今年はまだきてないね。
勿論まだ早いけど。
去年は６つ、さて今年はどうかな。
こないところは、業者変更しよう。

[282: 匿名]

何言ってんの？重松はティー○スケーと組んでガッツリバックもらってるよ。だまされちゃいかんよ！業界の裏常識！
味しめて最近では他の会社からもがっぽりもらってる。
マンション管理士だけで食えるわけ無いじゃん

[283: 匿名さん]

279
悲しいかな、本当だよその話。

[284: 匿名さん]

お歳暮の箱の底に封筒入ってなかった？

[285: 匿名さん]

お客様の事を第一にとか歌っていながら緊急工事はダメ、これは大規模時に。
対応は本社通さなくちゃダメ、工事も工事部が承認しなくちゃダメ。
全然お客様の事が第一じゃないじゃん。
スレ違いだったらすまん。

[286: 匿名さん]

お客様の事が第一じゃないね

[287: 匿名さん]

>>285
どこの管理会社の事？
つーかそんな内容で運用してるならビックリだわな。

[288: 匿名さん]

大規模修繕してくれるフィットプランニングて会社があるんだけど、大規模修繕するときはその会社は選んじゃ駄目。

マジな話、仕事が下手。作業員は皆パートか派遣で作業も態度も雑の極み。高い金払って頼むとこじゃない。

うちのマンションの大規模修繕の時の話なんだけど、

作業員のミスでベランダの手すりを壊されて弁償してくださいって訴えたら、作業の監督は「作業員のミスなので知りません。お金を払えば新しいのにしてあげます」とか言ってきやがった。

でも結局監視カメラで確認したら間違いなく壊してて弁償はしてもらったんだけど監督やその会社から謝罪はなかった。

なんか設け重視の会社みたいな感じだ。

大規模修繕やるなら、フィットプランニングはマジでやめとけよ。あとで後悔する。

[289: 匿名さん]

>>288
書き込むスレ間違えてた　スマソ

[290: 匿名]

>>288
なんでそんな所に頼んだの？
当然何社からか相見積りを取った上で選定したんでしょ？

[291: 匿名さん]

最低５社以上の相見積りは絶対に必然ですが、業者に依頼する前に必ず管理組合や建築に詳しい住民で共通仕様を作成しましょう！

共通仕様がなければ、いくら見積りを取りましても無意味と無駄な労力と無駄な時間だけです。

もしくは一番信用できる業者に真っ先に見積らせ、それを叩き台にして共通仕様を作成して多数の業者に依頼するのも良いです。

〇必ず業者に依頼する際には何十社との相見積りですから～お願いします！と絶対に忘れずに告げて下さい。

[292: 匿名さん]

気合入れて出すやつ見つけて来ないと安くできないよ

[293: 匿名]

>>291
一番信用できると言う業者に頼めばいいんじゃないの？
どんな根拠で一番信用できると判断するのかは知らんけど。

[294: 匿名さん]

一番信頼のおける業者を選ぶために
あいみつもりを取り、説明会を開催するのではないの？

[295: 匿名さん]

しかし、今問題視されているのが、専有部分の
給排水管、ガス管、給湯管等の更新工事です。

[296: 匿名さん]

1戸当たり１００万が相場だよ。
新築当時に近い状態にするには。

[297: 匿名さん]

>291
設計・監理は一級建築士でなければ、できませんよ。

[298: 匿名]

間違いです。
大規模修繕工事価格は一世帯あたり平均価格は７０万以下ですよ！
それ以上はボラレまくりです！

[299: 匿名さん]

>296

一世帯１００万円も出さないと出来ないと言うのは、松濤にあるような一世帯の広さが１５０㎡以上で、３階建てくらいで、エントランスホールは５００㎡くらいで滝があり、駐車場は地下で、各部屋への専用エレベーターになっているようなマンションでのことでしょう。

何処までの工事を行うかによって変わりますが、雨漏れが無いのなら、屋上防水はトップコートだけで十分ですし、それほど傷んでいないのなら、ふつうの７０㎡くらいの部屋のマンションで４階建て以上なら、基本的な大規模修繕工事の目安は、５０～６０万円でしょうね。

ちなみに、大規模マンションになればなるほど、割安になります。

[300: 匿名さん]

>299
１戸当たり１００万が高いですか？
その工事内容次第ではないんですか？
新築当時の状態にするには、それぐらいはかかりますよ。