大規模修繕費用どうしてあんなにするの？

[匿名キリン]

大規模修繕費用だいたい一世帯80から100万と言われています。
管理会社が主導の場合、慣例にのっとり進めて行くことから、当然管理会社の利益、間に入る設計士他多くの利益、リベートが入るために多額の費用が余分にかかり、それが修繕費用に加算されているのが現状です。
管理組合の皆様が独自にマンション管理士を専任し、準備、進める事をお勧めします。
とにかく必要なのは、管理組合の皆様の貯めたものが個々の資産と考え、使う為、どうしたら無駄がないようにしたら良いかです。
管理会社のいいようにされない事です。
管理会社の圧力に負けず頑張りましょう！

[223: 匿名さん]

悪質で悪徳な管理会社ほど、どんな嘘八百をついてでも管理会社経由でやらせようと住民を簡単に騙しまくります。

[224: 管理会社]

お願いですから早く管理会社変えて下さい。こっちから解約はしづらいので。

[225: 匿名さん]

>>224
金銭事故その他、何故理事会は組合員に知らせないのか？
解約されたくないから、理事会止まりか、理事会にも知らせてないかどっち？

[226: 匿名さん]

さすがに管理会社も理事長さんには必ず伝えてるでしょ。
組合員全員に伝えるか伝えないかは、理事長さん次第ですね。
組合員全員へ報告義務がある事項以外は、理事長さんへの報告にして、
そこから先は理事長さんの判断におまかせが多いんじゃないですか？

[227: 匿名]

そんな重大事件なら即刻で組合員に知らせるのが当然です。

簡単です！
後ろめたい事の発覚を恐れて揉み消しで、管理会社から理事会は口止め料をもらっているからです。

[228: 匿名さん]

>>227
口止め料かは知らないけど、いいことはありそうな気はしますね。
悪事を働いた管理会社を責任も追及せず、大規模じゃないけど、全組合員の２年分以上の修繕費を使って工事をさせた理事長。
責任を認めなければ、組合員に知らせて解約するって言ってたのに、責任追及も任期中にせず、バカ高い工事も見積り１社で管理会社に。臨時総会で承認させたけど、事前に管理会社のやったことを公表しなかった。
見積りだって、形だけで質問が出てもわからないことばかり。ろくに相見積りしたようでもないが、同時に修繕積立金も値上げ承認。値上げするのに必要な工事かわからないものまでやるとか、管理会社と理事長って？
ろくに見積りとらないのも怪しいって…。

[229: 匿名さん]

そんなにひどい理事長や管理会社を改心させるにはどうすればよいのでしょうか？
現実の対応はどのようにすべきでしょうか？
実はうちのマンションでも、同じように感じています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[230: 匿名さん]

まず真っ先に住民と口裏を合わせて多数決で理事長を強制的に解任させて下さい。
そうしますと理事長や役員の隠し事がワンサカと沢山でてきますよ。

[231: 匿名さん]

自分で理事長やればいいじゃん。

[232: 匿名さん]

社会の底辺で生きている人は屈折の思考が蔓延するのでしょうか。

[233: 匿名さん]

＞２２９さん　理事長や管理会社を改心させるにはどうしたらいいんでしょうか？　ダメです。
この連中には何を言っても無駄ですよ。　お金に目の眩んだ人間はドウショウモ無いのです。

現実的対応を考える事ですね。

[234: 匿名さん]

大規模修繕は必要だからあんなにするんです。

[235: 匿名さん]

大規模修繕は１０年に１回のボラレウンコ祭りですから沢山のウジ虫がたかるのです。

[236: 匿名さん]

積立金を総会の承認の許に使うのよ、焼きもちは焼かない事よ。

[237: 匿名]

管理会社にはノルマがあり大規模修繕が取れなかった場合は減給

[238: 匿名さん]

＞管理会社にはノルマがあり大規模修繕が取れなかった場合は減給

相見積もりを採用すればその用な事は予防出来ます。古い考えは今は通用しません。

[239: 匿名さん]

マンション内にビラを出します。
汚い管理会社とバカな理事長、理事、協力者達を駆除しましょうね。
ビラをビラビラと！

[240: 匿名さん]

管理員の除去作業で終わり。

[241: 匿名さん]

見直し改定案
（業務）
第32条　管理組合は、次の各号に掲げる業務を行う。
三　長期修繕計画の作成又は変更に関する業務及び長期修繕計画書の管理

[242: 匿名さん]

　『ビラ』　について、議論をしましょう。

[243: 匿名]

爺さんは、サイコパスです！

[244: 匿名さん]

＞爺さん　　マタ出て来いよー

[245: 匿名さん]

あげ

[246: 匿名]

大規模修繕工事費が非常に高いのは金を中間で搾取し遊んでいる会社が多く介在しているからです。
能無し役員が合見積りも取らずに大手建設会社や大手管理会社任せの言いなり工事をするからです。

遊んでいる中間搾取会社を省くだけで大規模修繕工事費は半額未満になります。

住民の一番の不安ですが、省いたところで安全性や手抜き工事など問題ありません。
住民が賢明になり世間を知れば、搾取会社を省くのは簡単です。

[247: 匿名]

半分とは大袈裟な

[248: 匿名]

>247

いつもの総合評価君のハッタリじゃないの。

[249: 匿名さん]

>いつもの総合評価君のハッタリじゃないの。

実際に修繕委員長を担当した者ですが、246さんと同意見です。
①依頼した一級建築事務所推薦以外の工事業者を委員会推薦で数社最終見積先にいれたこと。

委員会推薦業者は、東京都等に提出している決算報告書等を、都はネットで公開しているので参考にする。

②工事仕様が確定し見積書が提出された段階で、委員会が独自で2社程度に、貴社に絞るからと再度見積書を提出させ、商談も行う。設計事務所は入れないで。

③管理会社は当初の候補には入れるが検討段階で外す仲間に入れる。

④修繕委員会が時間をかけ交渉する事で、結果として当初見積額の50%に成りました。
⑤当然設計事務所とは、工事監理業務も委託していますので自分の推薦以外でもきっちり仕事はしてもらいました。

理事会や委員会が自分達で考え行動することが自分達の財産減少を防ぐ第一の方法です。

[250: 匿名さん]

１戸あたりいくらくらい？

[251: 匿名さん]

>１戸あたりいくらくらい？

築23年で第二期大規模修繕工事(100戸)1戸当り40万円でした。

[252: 匿名さん]

↑役員や住民が勉強して世間を知って賢明であるならば業者や管理会社にダマされない(ぼられない)例えです。
無知は世間の恥さらしです！

[253: 匿名さん]

４０万は安いですけど、２３年で２回目をやる必要あったのかい？
２３年だと配水管、エレベータ、機械式駐車場、玄関扉などは更新しないよね。
外壁ぬっただけではないですか？実施時期が非常に中途半端だと思います。

[254: 匿名さん]

どのような条件、内容かを語らずに戸当たり単価など、まったく無意味ですよ。

[255: 匿名さん]

しょうゆうこと。

[256: 契約済みさん]

> ②工事仕様が確定し見積書が提出された段階で、委員会が独自で2社程度に、貴社に絞るからと再度見積書を提出させ、商談も行う。設計事務所は入れないで。

委員会に建築に詳しい人がいない場合は、設計事務所はいれたほうがよいですよ。
安かろう悪かろうになります。安ければよいというものでもないですよ。
私たちは、設計事務所にきちんと値段の違いを説明させましたけどね。
納得いく説明をしないような事務所だったので１回は事務所自体を変えました。
最終的には、最安値の会社ではなく、下から２番目の会社にしました。

例えば、１万円で１０年もつ材質のものと１万５千円で２０年もつ材質のものなら後者が良いですよね。
同じもので同じ施行なら安いほうがよいですが、おおむね建築会社によって微妙に使っているものや施工方法がことなりますが、別にどれが悪いわけでもなく、値段相応になるので、設計事務所はその部分に関しては、建築業者決定後なら指摘しませんよ。（良い人ならアドバイス程度はくれるかもしれませんが、責任はありません）

> ③管理会社は当初の候補には入れるが検討段階で外す仲間に入れる。

内容によらず、はずす仲間に入れている時点で、悪意がありますね。

[257: 匿名さん]

そそ。管理会社に発注するメリットも大きいです。

[258: 退任済みの名無し理事長さん]

大規模修繕の発注で管理会社の系列会社が有利なのは

・管理組合の財布の中身を把握しているので、上限ぎりぎりまで見積もれる
・他社はこの工事だけで収支を合わせなくてはいけないが、管理会社系は以後の委託管理期間中の工事で収支を合わせればいい
・他社の入札目安も管理組合を掌握（だいたい理事会は無気力なので）できるので判る
・理事会は「変え」て責任問題になるのを恐れるので、現状のままに流されやすい

といった背景があるから。

だから大規模修繕だけでなく、それ以前から他系列の工事会社にも発注を
するようにして付き合っておいたり、大規模修繕後のサポートが必要だから
その系列の管理会社への委託変更もセットにした提案も工事単体とは別に
貰うとかしておいた方がいい。

突然「Ａ管理会社に委託しているマンションですが、Ｂ社さんでも
大規模修繕を見積もれませんか？」とか１年で全部査定して決定までとか
自分がＢ社の立場でも頑張った提案は無理でしょ？

こういう背景があるから管理委託費だけダンピング入札してくる会社が
出てくる。組合・理事会がしっかりしないとダメ。

[259: 匿名]

何社かのブローカーが手数料を抜いているからでしょう。
管理会社は際たるもの

[260: 匿名さん]

大規模改修工事にマンション管理士は違うでしょ。
まだ設計士を入れたほうが良いと思います。
後、高いか安いかは判断する基準がないと一概に言えません。
設計士に基準となる、仕様を決めてその内容で数社に見積もりを取れば比較が容易になるでしょう。

管理会社も候補にいれても良いとは思いますが、管理会社としてみるのではなく、施工業者としてみれば良いんじゃないでしょうか？

管理会社を入れるデメリットは、既に記述されていますので敢えて言いませんが、メリットは管理会社は倒産しにくいところでしょうか（笑）
毎月の委託管理費で安定経営していますので、ゼネコンとかに比べるとそういう点では良いかも。

[261: 匿名さん]

相見積りを取って世間相場を知ろうとする努力をしないからです。
全て管理会社まかせのマンションはバカ住民の集まりですから当然にバカ高くなります。

[262: 匿名さん]

そのとおり。なんでバカ高いんだ、等と息巻いている住人は、自分たちがバカだと公言してるだけ。

[263: 匿名さん]

管理会社が一番金儲けできるのが大規模修繕費です。

悪徳管理会社は何が何でも自分のところでやらせようと画策します。

悪徳管理会社から金を貰って、全て管理会社の言いなりの貧乏役員やお馬鹿役員がいるから高くなってしまうのです。

泥棒だと早く気が付くべきです！

[264: 匿名さん]

263
大規模改修工事なんて、たいした利益出ません。
実績になるからやりたいだけですよ。

[265: 匿名]

前回の大規模修繕から7年。そろそろ理事会でも話題に上り、前回の確認をしたら支払いの領収書が一枚もない事が判明。
これは問題にすべきですか？

[266: 匿名]

問題にするもよし、しないのもよし。好きにしなされ。

[267: 匿名さん]

>悪徳管理会社から金を貰って、全て管理会社の言いなりの貧乏役員やお馬鹿役員
それを選んで放置するバカ住人の責任はおとがめなしですか？

[268: 匿名]

もちろんなしです。ちゃんと資産減少というペナルティを受けています。

[269: 匿名さん]

世の中、そんなに悪徳管理会社ばかりじゃないよ。
それに、管理会社が理事に賄賂とかいってるけど、
大手の管理会社は中元・歳暮の贈り物さえしてるとこないよ。

[270: 匿名さん]

>>269
大規模修繕が近々に控えているとお中元/お歳暮を持ってくる。
ん？普通の事かなと思っていました。

こういう事は、理事長経験者しか判りません。

ぜひ家で工事お願いしますって・・。
理事長って代表だけで理事全員一致じゃないと発注できないのになぁと思いながら・・。

[271: 匿名さん]

理事長の知り合いの工事業者（親戚や友人が経営、仕事上の取引先等）に
工事を発注していたらしいのですが、やはり工事代金の何％かが謝礼として
支払われているものなのですかね。

[272: 匿名さん]

＞やはり工事代金の何％かが謝礼として
＞支払われているものなのですかね。
良識ある理事長、役員なら、役員がらみはもちろん、入居者が関係する業者への発注は、安いと分かっていても控えます。
社会常識が通用しない方々がここは多いようですね。