深大寺レジデンス住民板 その３

[ビギナーさん]

いい話もあれば、悪い話もある。それが掲示板。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48191/

[407: マスコミ関係住民]

ここは、住民同志の会話を交歓する場、原発や放射能を話題にしても少しもおかしくないと思います。浜岡原発が非常に心配です。東海大地震が発生したら、東京への影響は、福島第一原発の比ではありませんから。
テレビ、新聞会社は、電力会社から多額の広告料をもらっていること及び政府からの圧力もあって原発問題を矮小化しております。その証拠に地震発生以降、なんども東京で原発反対デモが行われていますが、マスコミは、これらを一切報道しておりません。デモの様子は動画で観られます。同様に、菅内閣打倒デモも、これまで何回も行われておりますが、マスコミは、これらも一切無視です。菅内閣は、選挙公約であった日本記者クラブのオープン化及び新聞社とテレビ会社のクロスオウナーシップ禁止を反故にしてマスコミの既得権益を擁護しているため、マスコミに守られているのです。勿論、官房機密費を嗅がせていることも影響していると思われます。

[408: 住民さんＥ]

>406
だから太陽光を付けましょうよという話じゃないの。
原発は危険で、事故もあって結局コスト高だから、
自然エネルギーのほうがいいと。

というこうとマンションにもつけましょうよ。ということでしょ。
どうせこの先、太陽光で加算金取られるわけだから、取る方に回ったほうがいいと思います。

[409: 住民さんＥ]

>原発周辺は毎時100マイクロシーベルト超えが公表さ>れましたし。
>あそこももう駄目なんでしょうねきっと。プルトニウ>ムが散らばっていて。

心ない書き込みだね。
まだ住んでる人いるし、あの辺りが故郷の人だっているのに。

[410: 住民さんＥ]

原発の代わりなるのは、石炭、ガス、ダムだよ。
自然エネルギーはまだまだ代わりにはなれない。
石炭、ガスは他国から買わなきゃいけないし、他国も原発廃止の方向だから、値段も上がる。
さらに原発を石炭、ガスに変えると二酸化炭素の排出量が極端に増えて一気に温暖化が加速する。更に石炭による発電を増やせば、空気汚染が加速して原発事故の比じゃない程の犠牲者が出るとも言われてる。
ただ今回の事で原発は副次的なエネルギーに格下げだろうね。日本は政策的にも今まで国をあげて原発を推進して来たけど、色んな意味ではエネルギーを見直す事になるだろうね。

[411: 住民さんＡ]

>>409

故郷があろうが住んでいようが事実は事実でしょ。違うの？

[412: 住民さんＡ]

うちのマンションにも東電の社員が居るのかしら？

[413: 住民さんＡ]

>>409
プルトニウムが漏れていることは公表されいていますよ。知らないの？

[414: 住民でない人さん]

この板でプルトニウムか。。
おかしな住民が住んでるね。荒らされてるだけなのかな?
中古検討中だけどシーズンヒルの方が魅力的に思えてきました。

[415: 住民さんＥ]

太陽光発電反対じゃないけど、もう少し変換効率が上がってからのほうがいいのでは？
値段が高い上に、どんどん技術が進歩していくから。
シャープと東大の記事が実現化されれば、今の四倍発電量が上がる。

[416: マンション住民さん]

共用部分の節電には大賛成ですが、
上小側の歩道はちょっと暗すぎかも。
安全面、防犯面から、ちょっと心配しています。

[417: 住民さんＡ]

節電は照明１個おきにしろ。全消しはやめろ。管理の連中がさぼってる。

[418: 住民さんＡ]

管理人と管理会社替えて欲しい。。。
切実に。

[419: 匿名]

同感。

[420: マンション住民さん]

夜間の電力はどうやら足りてるので、歩道の照明は復活を希望します。
ただし、冷房使用が拡大する時期は再検討してはいかがでしょうか？

[421: マンション住民さん]

原発についての講演会映像ですが、後半電気料金の仕組みについての話しがあります。
長いので、気になる方だけご覧下さい。
ご参考まで。
http://www.earth-garden.jp/magazine/11043/

[422: 住民さんＢ]

東京の被爆が、既に放射線管理区域レベル直近まで来ているって本当ですか？国会の委員会での話らしいんですが。

[423: 周辺住民さん]

>422
ここの住民が真相を知ってるんですか？

[424: 住民さんＡ]

>422

早く逃げてください！！！！

[425: 住民さんＡ]

このマンションもだけど、大規模マンションって変な人多いねぇ。廊下ですれ違ってるのかしらん。

[426: 匿名]

変な人の割合はどこに行っても一定だけど、大規模マンションになると住人の数が多い=変な人の数も当然多い ってだけなんじゃないですか？


多分。

[427: 匿名]

こんな所でアブラ売ってんのは皆変な人達よ。ところで一部のテラスでは喫煙可になったそうね。
喫煙家には朗報、愈々背に腹代えられなくなったのかな、中古販売。

[428: 匿名]

↑アブラ売ってる変な人発見。

そしてワタシも…。


冗談はさておき、一部のテラスとはどこですか？
角部屋だけとか？
情報元はどこですか？←ちなみに真面目な質問です。

[429: マンション住民さん]

最近ツバメがたくさん飛び回ってません？？
あれどっかで巣でも作ってるんですかね？

[430: 周辺住民さん]

特にツバメなんて見ませんね。

[431: マンション住民さん]

いや、雨の日に１０羽くらい飛び回ってたから
どこか巣でも作ったのかと。。連休中。
確かに今週は見ませんね。

[432: 入居済みさん]

>>422
その動画私は見ました。
東京の公園のベンチで3Bq/cm2と言ってました。
4Bq/cm2で管理区域に入るので本当のことです。
正直申しまして、とても公園で子供を遊ばせられる状態ではありません。

1号機のメルトダウンが公表されましたが、2・3号機も同様でしょう。
3号機は再臨界が止まらなくて・・・・・という状態ではないでしょうか。

[433: 住民さんＡ]

３号機だけMOX燃料だからプルトニウムの反応が止まらないということでしょう。

[435: 住民さんＡ]

砂場や水は今も危ないのでしょうかね？
小さい子供がいると心配です。

[436: 匿名]

間違いなく危ないでしょう。

我が家では水は絶対にミネラルウォーターしか飲みません。

子供も長時間外で遊ばせるのは避けた方がいいと思います。

[437: 住民さんＡ]

436さん

そうですか…。
最近マンションでウォーターサーバーの会社のトラックを良く見掛けるので、迷っていました。

どこかオススメがあれば分かる方教えて下さい。

[438: 周辺住民さん]

>436
マンション売って一日でも早く、西に逃げた方がいいですよ。

[439: 匿名]

>>438
こちらは住民板です。

[440: 住民さんＣ]

選択タブ間違えただけですよ。
粗探していちいち噛み付かないで下さいよ。

[441: 匿名]

ではあなたは売って西に逃げたんですか？

[442: 匿名]

>>440
粗探し？
見たままを指摘しただけです。
そんなに気に障りましたか？
お詫び申し上げます。

[443: 住民さんＣ]

>441
いやいや、
水も絶対ミネラルウォーター、外に出る時間を制限とか言ってるなら、もう関東で生活するのは難しいんじゃないかと。いつ収束するかわからないし、これから更に悪くなる可能性があるわけだし。第一、子供も息苦しいでしょ、そんな生活。
私は過度に神経質になり過ぎす、被災地支援になるなら、東北の農産物も食べて、とりあえず公式見解を信じてここで生活していますから。

[444: 匿名]

西向きに住んでるとかは無しでね。笑

[445: 住民さんＡ]

人には逃げた方がいい

というのね。

[446: 匿名]

443さんに同意です。
おっしゃることもよく理解できますよ。

[447: 匿名]

何はともあれ、437さんが言うようにウォーターサーバーのトラックをよく見るのは事実だし、政府や東電の発表があまり信用できない…と思ってしまうような状況があるのもまた事実。

ﾈｯﾄで少し探せば情報はすぐ拾えますから、あとは何を信じるかですよね。


ちなみに私は436さん寄りの意見です。
自分と家族の身を守れるのは、結局自分でしかないので。

[448: 匿名]

433のどっちに同意？
逃げろに同意？
きにすんなに同意？
自演するなら分かりやすくたのむよー。

うちは逃げ場が無いし、子無しだから暮らし続けるけど。

[449: 入居済みさん]

政府や東電は嘘は言っていないと思います。
情報の取得・整理・解析(は出来てない)・発表・報道（ここが一番だめかも）が機能していないだけだと思います。
各行政機関の元情報にあたれば結構正確な数値がHP上でちゃんと公開されています。

他にもこういうモノがありますので参考にされてください。

★見るに見かねたドイツが考えてくれた日本の子どもを守る摂取限界値
http://www.olive-x.com/news_30/newsdisp.php?n=108914

★放射線測定「リアルタイム」
http://real-seo.net/radiation.html
東京も結構な数値です。柏は福島に近い値です。

★柏周辺には集中的な汚染スポットが出来ている報告です。
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-385.html

★たぶん今一番見やすい空中放射線量図になります。
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
汚染が新宿迄到達し、麻生区あたりに抜けたことが分かります。
汚染の中心線に調布・府中ものっていたのでしょうか、府中の値が高いです。

首都圏では既に植物の奇形が確認され多数報告されています。
放射能は、DNAを損傷しますので、植物＞小動物＞人間＞昆虫の順に放射能汚染の悪影響はでるそうです。


★原発だけでなく震災関連についても日本の報道機関には規制がかかっているようで、
我々には現地の実態がよくわからないようになっています。

BBCやCNNやNYTなどの海外メディアのサイトを回ると実態が分かります。
古いものですが以下のサイトは被災地のありのままを見ることが出来ます。
心臓の弱い方はご覧にならないでください。
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/20110312_japa...

[450: 匿名]

>449さん
詳しくありがとうございます。
じっくり見てみます。

[451: 匿名さん]

空間放射線量測定については以下のようなサイトもありますね。

http://drumsoft.com/gm/

すべてのポイントで同一種のガイガー計数器を使用して
リアルタイムで計測しているので
それなりに統一性の取れたデータだと思います。

[452: 入居済みさん]

水は飲ませません！
政府発表なんか信じられません！
って言う人は何が根拠なんですか？
「ちょっとでも危険がある水道水を子どもには飲ませられません！」ならば、「政府の基準そのままだと、鉛が99000ppb, カドミウムも99000ppb含まれている危険なペットボトル」はどうしていますか？

あるいは（算定条件は割愛しますが）甲状腺ガンで死ぬ確率が1/200000から1/66000になるという話を知った上での話ですか？

参考までに教えてください。

[453: マンション住民さん]

ずっと嘘だった

http://www.youtube.com/watch?v=AylBxsiUSws&feature=related

[454: 入居済みさん]

>>452
とりあえずウチは水飲んでますよ。

放射能物質の降下量は爆発の時とは比べ物にならない位減ったから、
水は大丈夫なんじゃないか、もうそんなにすごい値はでなくなったし。
http://atmc.jp/water/
ただし今でも一応雨のたびに東京近辺でも放射能が降下しています。
http://atmc.jp/ame/
気をつけてはいます。

こういった死に至るようなレベルでない放射能の飛散は大人の男性にとっては大した問題ではありませんが、子供や若い女性にはかなり影響があるらしいです。
体の成長期に多くの物質を取り込むため、放射能物質もとりこみやすく、とりこんだら代謝されるまで、体の中から放射線でDNAを傷つけ続けるからということです。

今やっていることの結果が出るのは3年後とか10年後だと思います。
娘が妙齢に達したら子どもができない状態になっていたとか、息子が小学校にあがったら突然ガンになったとか。
ご存知のとおり大人のガンと子供のガンでは全く意味合いが違います。小児がんはなったら絶望的な精神状態に置かれます。私はそんなのは嫌です。


今、まずいのは水と違って堆積し残留してしまった土壌とか地面。それからその土で育つ農作物。
その農作物を飼料として育つ肉など。そして汚染海洋水で育った魚など・・・・
残念ながら日本政府が決めた食料品の汚染基準は大人の男性を基準にしていると思います。
子供や若い女性にとってはかなり危険度の高い基準に思えます。
汚染食品は日本中に出回り高い内部被曝を長期間引き起こします。
外部被ばくと合わせると、関東近辺では4mSV/y位になると試算が出ておりますが、
それも大人の基準ですから、子供に置き換えると、年齢ごとで
違いますが、およそ2～10倍に増えます。8～40mSV/yです。

これで影響がでないと考えるほうが無理です。
おしゃっている確率ですが、その確率だって、老若男女を含めた確率です。
大部分は子供に行くのです。それも乳幼児に。

土に入った放射能は土ごと除去しない限り長期間残ります。
チェルノブイリ事故から既に20年以上ですが、今でもスカンジナビアで育つヘラジカの
放射能汚染量は事故時から減らないどころか若干増えているということです。
日本の汚染はスカンジナビアの比ではなく、およそ10倍です。


がんばっている枝野さんですが、双子の幼稚園のお子さんは東京にいらっしゃらないそうです。

[455: 住民さんＡ]

>>454

「これで影響がでないと考えるほうが無理です。」というのは具体的にどんな影響がどのように出るとお考えですか？

ちなみに「おしゃっている確率ですが、その確率だって、老若男女を含めた確率です。 」と書いていますが、私が書いたこの確率、これは「小児甲状腺ガン」ですから、老若男女ではありません。「小児」です。
乳幼児10万人にミネラルウォーターを飲ませたとしても「水道水を飲んでたら、甲状腺ガンにかかって死んでた。」って人は1人しかいない計算です。

[456: 住民さんＣ]

まぁ、少なくても家族の中に喫煙者が
いる方がずっと危険なレベルだよ。

[457: 入居済みさん]

個人的には放射能による健康への影響調査のサンプル数が少ないってところが気になります。
こういう調査は放射能漏れが起こった場合に限られるので仕方ないのかもしれませんが。

あと、これまでの調査は海外で行われたものですので、
そのまま日本人にも適用できるものなのかという疑問もあります。

水に関していえば、いくらかの出費さえ覚悟すれば
これらの不安からは開放されるわけですので、
安心料として選択するのは有りではないかと思います。

[458: 住民さんＡ]

455も457もなんで水にこだわってんの？もう水は大丈夫って454に書いてあるけど。

[459: 入居済みさん]

千葉県で「水道の放射線基準値超えてました、1週間前の話ですけど」っていうのがありましたっけ。
東京都でも基準値超えかどうか分かるのは基本的に1日後ですし。

むしろこれから心配なのは農産物、海産物でしょう。
出荷検査を国から要請されている自治体のうち
3割は未検査で出荷してるという報道もありますしね。

[460: マンション住民さん]

神代中学と上ノ原小の交差点ですが、信号機は設置されないんですかね？
結構危険だと思うのですが。

[461: 住民さんＤ]

>>443

東電ってこういう会社だよ。
2002年東電の内部告発。
http://www.youtube.com/watch?v=fBjiLaVOsI4&feature=player_embedded...

こんな会社とグルの経産省の公式見解をどう信じろと・・・・

[462: 匿名]

>460
確かにあそこは危険ですよね。
子供もたくさん通るし、直進してくる車は結構スピード出してたりもしますし。
私もいつか事故が起こるのではないかと心配しています。

[463: 住民さんＡ]

道路を拡幅するか南側の道路を一通にしないと無理じゃない。
赤信号停止場所が確保できないと、信号は作れないらしいよ。

[464: 住民さんＡ]

誰かが犠牲になればはやいよ、きっと。信号機。

[465: 匿名さん]

じゃ皆さんの安全のために貴方が事故にあったらどうかしら？
どうせ近所の鼻つまみモンらしいから。

[466: 住民さんＢ]

>463さん
そうなんですね。。
どちらもすぐには解決できなそうですね。

道路の拡張予定はあるようですが、いつになるやら…。

[467: マンション住民さん]

調布市ミニバス北ルートが本年度中に延長されるそうですね。
ルートは未決定みたいですが、この交差点は通過するみたいなので、
交差点部分だけでも拡幅して安全をたもてないものかと．．．。

[468: 入居済みさん]

バスが通ると危なくなる根拠あるの？

[469: 入居済みさん]

信号機設置希望に対して、疑問を持ってる方がいるんですね。
なぜでしょうか？

[470: 入居済みさん]

設置する程とは思いませんが、私は。

[471: 住民さんＢ]

確かに安全ではないと思うけど信号設置するほどじゃないかな。

[472: マンション住民さん]

信号待ちすることが、めんどくさいんじゃないの？
と、思ったのですがそれだけではなさそう。
条件的に無理だけではなさそうだね。
他に不都合なことあるの？

[473: マンション住民さん]

安全ではない状態で『設置する程』と思うのは何故ですか？
３つの角に中学校や小学校、保育園もありますので、子供の密度は高いと思います。
信号機があった方が安心でしょ。

[474: マンション住民さん]

神代中学の東側道路が拡張されると交通量が増える。
交差点も広がるから、その時に信号設置だろうね。
待ちましょう。

[475: マンション住民さん]

調布マップで計画道路範囲が分かりますよ。
http://www2.wagamachi-guide.com/chofu/?dtp=1&adl=0%2C1

[476: 入居済みさん]

柴崎折返場から神代中の坂まで道路工事中です。

[478: 住民さんＢ]

隣の犬が時間問わず朝から晩まで吠えます。
しかもこの季節、うちも隣も窓開けてるから
うるさくてしょうがない、、、。
犬飼ってもいいのは知ってますが
あんな風にしょっちゅう大声で吠えるのは
いいんでしたっけ？

[479: 住民さんＤ]

駄目です。直接注意をするか投書をしましょう。それしかありません。

[480: マンション住民さん]

都内各地で高濃度の放射能土壌汚染の記事がみられるようになりました。
マンションでも、ガイガーカウンターを使って調べて、場合によっては
除染作業が必要なのではないでしょうか？
子育て世代が多いですし、管理組合で対応していただけたらありがたいのですが。

[481: 購入検討中さん]

>480
人任せじゃなく自分から動きましょうよ！

[482: マンション住民さん]

>>480さん

調布市でも放射線量の調査を始めたようです。

http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1307078801378/index.html

いまのところ、特に問題になるレベルではなさそうですね。

恐らく、上ノ原小学校でも測定が行われると思われますので
そちらを注目したいと思います。

個人的には土壌汚染による外部被爆よりも
食べ物や水による内部被爆のほうが心配です。

[483: マンション住民さん]

歩道の植木、伸びすぎて危険。街灯がかくれて夜暗い。
不審者も隠れることが可能だと思います。
どういう管理になってるのでしょうか？
手入れの計画とかどこかで発表されていますか？

[484: マンション住民さん]

ここの植栽管理は良くやってくれていると思います。
また始まるようなので様子見てみるのも一案かもです。
テラスの荒れ放題もいつもそこそこに直してくれていますよ、大変だなあと思いつつ感謝しています。

[485: 匿名]

私も>484さんと同感です。

伸びすぎて危険、というほど伸びてはいないと思うのですが‥

私が鈍感なだけですかね(笑)

[486: マンション住民さん]

私も４８３さん言われている程危険は感じませんね。
もし微妙な感覚の違いでしたら否定は出来ませんが、

[487: 匿名]

他所の家庭の事を観察しまくっている奥様がいて怖いです。
ご主人様はここ見てるみたいだから奥様に注意してあげて下さい。

[488: マンション住民さん]

帰宅時間が夕方以降の時はエレベーターを降りるときに
いつも１階のボタンを押しています。

[489: 住民さんＡ]

＞＞488　電気の無駄になる場合もあるからやめて。

[490: 匿名]

三基あるエレベーターって1階押しても一定時間経つと所定の階に戻るんですよね？
一基のところは知らないけど。

>>487
観察してる人って気味悪いですね。
私の知人は体調不良が続いていたら「妊娠してる」と認定されてました。
同じ人かな…。

[491: 住民さんＡ]

先週カブトムシが玄関にいました。
神代植物公園からマンションの方に飛んできたのでしょうか。
引っ越す前はこんなことは無かったので、うれしい限りです。
１階の植木に逃がしてやりました。

[492: 住民さんＡ]

集合住宅生活というのはお互い見たり見られたり…結果としては監視し合っているのよね、我慢しなきゃ。

[493: 住民さんＡ]

監視と観察はちがうような。集合住宅に限らず社会生活においてもそういう人はそういう性格だし。本人は一生気付かない。見たこと聞いたこと憶測、全て口にする人いる。「観察」を我慢なんてする必要無し。かといってクレーム先も無いので付き合いやめるのをお勧めします。奥様方には意外と難しいでしょうけど。

[494: 住民さんＡ]

答えにも忠告にもなってないわね。どっちにしても他人の生活に興味津々になるのは人の常、大いに好奇心を磨いたら如何かしら？新しい発見があるかも・・・

[495: 住民さんＡ]

ご本人？
お止めになったほうが良いんじゃない？
答えたつもりも忠告したつもりもないけど。
新しい発見ねぇ…。笑

[496: 匿名]

他人の家を観察する行為が好奇心を磨くって？
新しい発見？

驚いた！！！

[497: 匿名]

>494さん
私、他人の生活には全く興味が無いんですが…
私がおかしいんですかね。笑。

[498: マンション住民さん]

>>497さん
私は494ではありませんが貴方は普通です。笑


492=494は「人の常」だとか「好奇心」だとかちょっと普通だとは思えませんね。
「監視」と言いながら結局「興味津々」と、言っている事が大分おかしいです。
病院に行っ…(以下省略)
お隣にこんな人いたら嫌です。

[499: 匿名さん]

大京のマンションいいなぁ。。

[500: 匿名]

引っ越せば。

[501: 匿名さん]

借金残るじゃん。諦めてます。

[502: 住民さんＡ]

大京は、ここのところ良い仕様のマンションをあまり作らなくなりました。
お買いになった人達の間で、通常版と廉価版という言い方があります。
しかも通常版か廉価版かは、内覧会でやっとわかるよう、
表は立派に作りますが裏側は吹きつけ主体で作ってしまいます。
価格帯的には廉価版の可能性が高い気がします。

[503: マンション住民さん]

ミニバスのルート検討図です。
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1308894288956/files/houshi...

[504: マンション住民さん]

うーん、これでもいいけど、
いったい誰得？

[505: 住民さんＡ]

なんだコレ、マンション前通らないの？
あの上ノ原の会だかなんだか、毎朝、コッテコテの化粧して鬼の形相でつったってワーワーとクルマに喚いているババァのおかげじゃないの？（笑）
クルマにとやかくいう前に、上ノ原小学校の児童の歩行マナーがなっていない。

[506: マンション住民さん]

現状、マンションの前を通ってもあまりメリットないかもしれないですね。
調布行き、三鷹行きのバスは既にあるし。
それより吉祥寺行きのバス便がほしい。