深大寺レジデンス住民板 その３

[ビギナーさん]

いい話もあれば、悪い話もある。それが掲示板。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48191/

[367: 住民さんＡ]

東電の縁故採用は昔から有名です。
逆に縁故採用を厳しく禁止している企業もあります。
どんなに優秀でも親が居たら入社できません。
どちらも明文化されていませんが。

[368: 住民さんＡ]

フィットネスルーム前に、節電のため利用を控えるようにとの貼紙がでてましたね。

[369: 銀行関係者さん]

太陽光いいですねー
今はもう売電の時代ですもんね。

365さん、niceな情報ありがとうございます。
費用が1000万程度、投資回収に78年ですか。
固定買取制度42円/kWh（マンションも受けられるようになったようです）、10年間を考えると、コンサバに考えて30年強ですか。

うちの修繕積み立て金、現在３億くらい？から見ると、やってみてもいいかもしれませんが、このキャッシュフローから特別決議3/4はむずかしいかな。

[370: マンション住民さん]

太陽光発電に風力も加えて（上の方は風が強いし）なんてどうでしょう？
国のためにもなるし、自立運転ができたらマンションにも良いです。

ところで、調布の最重要地域が停電対象で
それ以外が停電から外れるという不思議なリーフレットが調布のHPに載っていました。
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1300102304061/activesqr/co...

でんこちゃんが何を考えているのかさっぱりです。
飛田給地区はスタジアムがあるから？
このマンションを含む深大寺エリアやつつじヶ丘や仙川が停電しないのもなぜなんでしょ？

[371: 住民さんＡ]

風が強けれりゃ風力発電が良いなんて…。
強くてもダメですから。
しかも風力発電はものすごい音します。それでも良いなら。

[372: 住民さんＡ]

風力発電はちょっと現実離れし過ぎ。
この辺の風で発電するわけないです。

[373: 銀行関係者さん]

風力、警察の三鷹署で発電していますね。
音もだいぶ抑えられてきているようですし。
通常の風力は、低周波の被害もひどいですが。

風力はＦＩＴ対象外ですが、ＩＲＲどれくらいなんですかね。
やはりゼファーがいいのかな。50万からとか。
http://venturewatch.jp/nedo/20060306.html

[374: マンション住民さん]

調布市ミニバス北路線のバス停はマンション前に設置するのかな？

[375: 住民さんＡ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[376: 住民さんＡ]

>374
え？そんな話があるんですか？
だったら嬉しいけど。

[377: 匿名さん]

>>370
＞このマンションを含む深大寺エリアやつつじヶ丘や仙川が停電しないのもなぜなんでしょ？

深大寺五差路のそば（サンマルクの北側）に変電所があるけど、あれのおかげ？

[378: 匿名]

鉄道と同じ変電所を使用する地域は、停電しない‥と東京電力からのお知らせに書いてありましたよ。

恐らくその関係ではないかと。

[379: マンション住民さん]

調布市ミニバス北路線の検討
ルートは未決定かも？
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1294900964019/files/bus.pd...

[380: 住民さんＡ]

おそらく、調布変電所（五差路にある）と柴崎変電所（菊野台にある）の関係でしょう。
深大寺北東南町は中富線・新鶴見線（たぶん柴崎変電所から京王に電力供給）・航研線（それぞれ送電線の線名）が集まっているエリアですから。

[381: 住民さんＡ]

喜んていいんだかわかりませんね。
それならそれでできる限りの節電しましょう。

[382: 住民さんＢ]

http://www.ustream.tv/recorded/13717781
原子力発電は最終コストは高すぎてダメという結論が既に世界でもそして実は日本でも出ているようです。
自然エネルギーは世界ではどんどん増えていたんですね。日本だけ取り残されています。

[383: 住民さんＡ]

難しいですね。
原子力発電の代わりが見つかればいいんでしょうけど。自然エネルギーの有用性は分かるけど、原発と同じ規模の電力を補えるのかは疑問。
それより安全対策に抜かりがあり過ぎたんじゃないの？利益優先で。

[384: 住民さんＡ]

ちなみに全体の電力の30%は原発によるもの。
10年後、太陽光発電の市場が順調に拡大してもカバーできる電力は2%程度との事。ソースは日経です。

[385: 住民さんＢ]

そのへんは既存の話ですね。
実は太陽光や自然エネルギーのほうが安いということが分かってきて、
それで日本以外では急速な拡大が進んでいるという話です。

元々地震大国の日本で原発を運用しようという思想が間違っていると思います。

[386: 匿名さん]

>>385さん
ほんまかいな。欧州でも自然エネルギーの導入が進んでいるのは一部の国に限られます。それは全て、RPSやFITなどの政策的、つまり経済的支援が何年も続いたから。安いとわかったからなんて説は初耳ですよ。
それより本場ドイツでは、行き過ぎた自然エネルギー普及により国民負担が増え過ぎて、政府が見直しを検討しているというのが一般的な見方。
原子力の代わりに火力発電なら電気代は数倍で済むが、自然エネルギーにしたら一桁上がるでしょうね。

[387: 住民さんＡ]

>386
同意ですね。
自然エネルギーの最大のネックはコストでしょ？
こういう話って色々調べて総合的に考えないと。
あるサイトの偏った意見だけを鵜呑みにするのは危険だよ。

[388: 住民さんＢ]

だからそれは既存の考え。

今回の事故でどれだけ原子力のコストが跳ね上がったか考えてないでしょ。
原子力は現状でも初期より3倍コスト高になってます。
それも廃棄物の処理はまだ決まってないので、処理コストは建設運転コストよりも高くなると言われています。
それらをいれるともっと大変なことになります。
さらに今回のような事故が数十年に1度起こることが分かってきました。賠償コストも含めねばなりません。
そういうことが言われています。

昨日の余震で

六ヶ所村・・・外部電力喪失（現在非常電源）
東通原発・・・外部電力喪失 (現在非常電源）
女川原発・・・3つのうち2つの外部電力喪失
福島第一・・・元から喪失、変化は無い
福島第二・・・異常なし

となりました。
恐ろしいですね。

[389: 住民さんＢ]

あ、現在は外部電源復帰しているらしいです。

[390: 住民さんＡ]

東北電力は11日以降、電源喪失に備えて東通・女川には電源車も配備しています。
それを書かずに「恐ろしい」と書いてあるのが「恐ろしい」。

[391: 匿名さん]

安いとわかったからという新説への弁明はしないんですね。RPSとかFITとか難しかったかな。

[392: 匿名さん]

放射能を恐れるなとは言いませんが、正しく怖がりましょう。
blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/34772537.html

[393: 住民さんＢ]

東通原発　余震で非常用発電機すべて使用不能

[394: 匿名さん]

原発って、外部電源だけでも２系統とか３系統あるんでしょ？非常用発電機が全て止まったというのは各原子炉から見て１系統の欠落という意味ですよね。全系統じゃないですよ。

[395: 住民さんＥ]

どっちにしてももう駄目だよ。
原発を増やす政治家が選挙で勝つ見込みはない。

[396: 匿名さん]

石原さんも推進派でしたよね？
誰だったらよいか…。
首都圏で地震があるかもしれないし不安定な中、現状維持が無難だけど原発だけは反対です。

[397: 住民さんＡ]

石原さん当選しましたね。
今回は原発に対する見解を保留にしています。
ここで大声で推進といったらさすがに落選したでしょ。

[398: 匿名さん]

離婚と売却二重苦です。

[399: 住民さんＡ]

どどど、どうした。突然。何があった？

[400: 匿名さん]

書くとこ間違えた…。

[401: 匿名さん]

原発立地四道県では、脱原発の対立候補を抑え、いずれも現職候補が当選。
原発増やさんでもいいが、すぐにやめたら電気代も日本経済も大変なことになる。

[402: 住民さんＡ]

そりゃそうだ。増やすはだめやろ。かといってすぐ潰すとかありえん。
40年くらいかけないとなくせないし。

レベル7になったね。原発周辺は人住めなくなるんだね。
この間の余震で放射線量が振り切っていたけどそれかな。

[403: マンション住民さん]

バス停横、地鎮祭してますね。

[404: マンション住民さん]

駐車場だったとこですか？

[405: 住民さんＡ]

イタリアとドイツが脱原発になりました。アメリカの電力会社も原発凍結。
フランスとイギリスはどうなるでしょうか。
原発周辺は毎時100マイクロシーベルト超えが公表されましたし。
あそこももう駄目なんでしょうねきっと。プルトニウムが散らばっていて。

[406: 住民さんＡ]

>405
だから何なんですか？
ここで書き込む事？

[407: マスコミ関係住民]

ここは、住民同志の会話を交歓する場、原発や放射能を話題にしても少しもおかしくないと思います。浜岡原発が非常に心配です。東海大地震が発生したら、東京への影響は、福島第一原発の比ではありませんから。
テレビ、新聞会社は、電力会社から多額の広告料をもらっていること及び政府からの圧力もあって原発問題を矮小化しております。その証拠に地震発生以降、なんども東京で原発反対デモが行われていますが、マスコミは、これらを一切報道しておりません。デモの様子は動画で観られます。同様に、菅内閣打倒デモも、これまで何回も行われておりますが、マスコミは、これらも一切無視です。菅内閣は、選挙公約であった日本記者クラブのオープン化及び新聞社とテレビ会社のクロスオウナーシップ禁止を反故にしてマスコミの既得権益を擁護しているため、マスコミに守られているのです。勿論、官房機密費を嗅がせていることも影響していると思われます。

[408: 住民さんＥ]

>406
だから太陽光を付けましょうよという話じゃないの。
原発は危険で、事故もあって結局コスト高だから、
自然エネルギーのほうがいいと。

というこうとマンションにもつけましょうよ。ということでしょ。
どうせこの先、太陽光で加算金取られるわけだから、取る方に回ったほうがいいと思います。

[409: 住民さんＥ]

>原発周辺は毎時100マイクロシーベルト超えが公表さ>れましたし。
>あそこももう駄目なんでしょうねきっと。プルトニウ>ムが散らばっていて。

心ない書き込みだね。
まだ住んでる人いるし、あの辺りが故郷の人だっているのに。

[410: 住民さんＥ]

原発の代わりなるのは、石炭、ガス、ダムだよ。
自然エネルギーはまだまだ代わりにはなれない。
石炭、ガスは他国から買わなきゃいけないし、他国も原発廃止の方向だから、値段も上がる。
さらに原発を石炭、ガスに変えると二酸化炭素の排出量が極端に増えて一気に温暖化が加速する。更に石炭による発電を増やせば、空気汚染が加速して原発事故の比じゃない程の犠牲者が出るとも言われてる。
ただ今回の事で原発は副次的なエネルギーに格下げだろうね。日本は政策的にも今まで国をあげて原発を推進して来たけど、色んな意味ではエネルギーを見直す事になるだろうね。

[411: 住民さんＡ]

>>409

故郷があろうが住んでいようが事実は事実でしょ。違うの？

[412: 住民さんＡ]

うちのマンションにも東電の社員が居るのかしら？

[413: 住民さんＡ]

>>409
プルトニウムが漏れていることは公表されいていますよ。知らないの？

[414: 住民でない人さん]

この板でプルトニウムか。。
おかしな住民が住んでるね。荒らされてるだけなのかな?
中古検討中だけどシーズンヒルの方が魅力的に思えてきました。

[415: 住民さんＥ]

太陽光発電反対じゃないけど、もう少し変換効率が上がってからのほうがいいのでは？
値段が高い上に、どんどん技術が進歩していくから。
シャープと東大の記事が実現化されれば、今の四倍発電量が上がる。

[416: マンション住民さん]

共用部分の節電には大賛成ですが、
上小側の歩道はちょっと暗すぎかも。
安全面、防犯面から、ちょっと心配しています。

[417: 住民さんＡ]

節電は照明１個おきにしろ。全消しはやめろ。管理の連中がさぼってる。

[418: 住民さんＡ]

管理人と管理会社替えて欲しい。。。
切実に。

[419: 匿名]

同感。

[420: マンション住民さん]

夜間の電力はどうやら足りてるので、歩道の照明は復活を希望します。
ただし、冷房使用が拡大する時期は再検討してはいかがでしょうか？

[421: マンション住民さん]

原発についての講演会映像ですが、後半電気料金の仕組みについての話しがあります。
長いので、気になる方だけご覧下さい。
ご参考まで。
http://www.earth-garden.jp/magazine/11043/

[422: 住民さんＢ]

東京の被爆が、既に放射線管理区域レベル直近まで来ているって本当ですか？国会の委員会での話らしいんですが。

[423: 周辺住民さん]

>422
ここの住民が真相を知ってるんですか？

[424: 住民さんＡ]

>422

早く逃げてください！！！！

[425: 住民さんＡ]

このマンションもだけど、大規模マンションって変な人多いねぇ。廊下ですれ違ってるのかしらん。

[426: 匿名]

変な人の割合はどこに行っても一定だけど、大規模マンションになると住人の数が多い=変な人の数も当然多い ってだけなんじゃないですか？


多分。

[427: 匿名]

こんな所でアブラ売ってんのは皆変な人達よ。ところで一部のテラスでは喫煙可になったそうね。
喫煙家には朗報、愈々背に腹代えられなくなったのかな、中古販売。

[428: 匿名]

↑アブラ売ってる変な人発見。

そしてワタシも…。


冗談はさておき、一部のテラスとはどこですか？
角部屋だけとか？
情報元はどこですか？←ちなみに真面目な質問です。

[429: マンション住民さん]

最近ツバメがたくさん飛び回ってません？？
あれどっかで巣でも作ってるんですかね？

[430: 周辺住民さん]

特にツバメなんて見ませんね。

[431: マンション住民さん]

いや、雨の日に１０羽くらい飛び回ってたから
どこか巣でも作ったのかと。。連休中。
確かに今週は見ませんね。

[432: 入居済みさん]

>>422
その動画私は見ました。
東京の公園のベンチで3Bq/cm2と言ってました。
4Bq/cm2で管理区域に入るので本当のことです。
正直申しまして、とても公園で子供を遊ばせられる状態ではありません。

1号機のメルトダウンが公表されましたが、2・3号機も同様でしょう。
3号機は再臨界が止まらなくて・・・・・という状態ではないでしょうか。

[433: 住民さんＡ]

３号機だけMOX燃料だからプルトニウムの反応が止まらないということでしょう。

[435: 住民さんＡ]

砂場や水は今も危ないのでしょうかね？
小さい子供がいると心配です。

[436: 匿名]

間違いなく危ないでしょう。

我が家では水は絶対にミネラルウォーターしか飲みません。

子供も長時間外で遊ばせるのは避けた方がいいと思います。

[437: 住民さんＡ]

436さん

そうですか…。
最近マンションでウォーターサーバーの会社のトラックを良く見掛けるので、迷っていました。

どこかオススメがあれば分かる方教えて下さい。

[438: 周辺住民さん]

>436
マンション売って一日でも早く、西に逃げた方がいいですよ。

[439: 匿名]

>>438
こちらは住民板です。

[440: 住民さんＣ]

選択タブ間違えただけですよ。
粗探していちいち噛み付かないで下さいよ。

[441: 匿名]

ではあなたは売って西に逃げたんですか？

[442: 匿名]

>>440
粗探し？
見たままを指摘しただけです。
そんなに気に障りましたか？
お詫び申し上げます。

[443: 住民さんＣ]

>441
いやいや、
水も絶対ミネラルウォーター、外に出る時間を制限とか言ってるなら、もう関東で生活するのは難しいんじゃないかと。いつ収束するかわからないし、これから更に悪くなる可能性があるわけだし。第一、子供も息苦しいでしょ、そんな生活。
私は過度に神経質になり過ぎす、被災地支援になるなら、東北の農産物も食べて、とりあえず公式見解を信じてここで生活していますから。

[444: 匿名]

西向きに住んでるとかは無しでね。笑

[445: 住民さんＡ]

人には逃げた方がいい

というのね。

[446: 匿名]

443さんに同意です。
おっしゃることもよく理解できますよ。

[447: 匿名]

何はともあれ、437さんが言うようにウォーターサーバーのトラックをよく見るのは事実だし、政府や東電の発表があまり信用できない…と思ってしまうような状況があるのもまた事実。

ﾈｯﾄで少し探せば情報はすぐ拾えますから、あとは何を信じるかですよね。


ちなみに私は436さん寄りの意見です。
自分と家族の身を守れるのは、結局自分でしかないので。

[448: 匿名]

433のどっちに同意？
逃げろに同意？
きにすんなに同意？
自演するなら分かりやすくたのむよー。

うちは逃げ場が無いし、子無しだから暮らし続けるけど。

[449: 入居済みさん]

政府や東電は嘘は言っていないと思います。
情報の取得・整理・解析(は出来てない)・発表・報道（ここが一番だめかも）が機能していないだけだと思います。
各行政機関の元情報にあたれば結構正確な数値がHP上でちゃんと公開されています。

他にもこういうモノがありますので参考にされてください。

★見るに見かねたドイツが考えてくれた日本の子どもを守る摂取限界値
http://www.olive-x.com/news_30/newsdisp.php?n=108914

★放射線測定「リアルタイム」
http://real-seo.net/radiation.html
東京も結構な数値です。柏は福島に近い値です。

★柏周辺には集中的な汚染スポットが出来ている報告です。
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-385.html

★たぶん今一番見やすい空中放射線量図になります。
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
汚染が新宿迄到達し、麻生区あたりに抜けたことが分かります。
汚染の中心線に調布・府中ものっていたのでしょうか、府中の値が高いです。

首都圏では既に植物の奇形が確認され多数報告されています。
放射能は、DNAを損傷しますので、植物＞小動物＞人間＞昆虫の順に放射能汚染の悪影響はでるそうです。


★原発だけでなく震災関連についても日本の報道機関には規制がかかっているようで、
我々には現地の実態がよくわからないようになっています。

BBCやCNNやNYTなどの海外メディアのサイトを回ると実態が分かります。
古いものですが以下のサイトは被災地のありのままを見ることが出来ます。
心臓の弱い方はご覧にならないでください。
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/20110312_japa...

[450: 匿名]

>449さん
詳しくありがとうございます。
じっくり見てみます。

[451: 匿名さん]

空間放射線量測定については以下のようなサイトもありますね。

http://drumsoft.com/gm/

すべてのポイントで同一種のガイガー計数器を使用して
リアルタイムで計測しているので
それなりに統一性の取れたデータだと思います。

[452: 入居済みさん]

水は飲ませません！
政府発表なんか信じられません！
って言う人は何が根拠なんですか？
「ちょっとでも危険がある水道水を子どもには飲ませられません！」ならば、「政府の基準そのままだと、鉛が99000ppb, カドミウムも99000ppb含まれている危険なペットボトル」はどうしていますか？

あるいは（算定条件は割愛しますが）甲状腺ガンで死ぬ確率が1/200000から1/66000になるという話を知った上での話ですか？

参考までに教えてください。

[453: マンション住民さん]

ずっと嘘だった

http://www.youtube.com/watch?v=AylBxsiUSws&feature=related

[454: 入居済みさん]

>>452
とりあえずウチは水飲んでますよ。

放射能物質の降下量は爆発の時とは比べ物にならない位減ったから、
水は大丈夫なんじゃないか、もうそんなにすごい値はでなくなったし。
http://atmc.jp/water/
ただし今でも一応雨のたびに東京近辺でも放射能が降下しています。
http://atmc.jp/ame/
気をつけてはいます。

こういった死に至るようなレベルでない放射能の飛散は大人の男性にとっては大した問題ではありませんが、子供や若い女性にはかなり影響があるらしいです。
体の成長期に多くの物質を取り込むため、放射能物質もとりこみやすく、とりこんだら代謝されるまで、体の中から放射線でDNAを傷つけ続けるからということです。

今やっていることの結果が出るのは3年後とか10年後だと思います。
娘が妙齢に達したら子どもができない状態になっていたとか、息子が小学校にあがったら突然ガンになったとか。
ご存知のとおり大人のガンと子供のガンでは全く意味合いが違います。小児がんはなったら絶望的な精神状態に置かれます。私はそんなのは嫌です。


今、まずいのは水と違って堆積し残留してしまった土壌とか地面。それからその土で育つ農作物。
その農作物を飼料として育つ肉など。そして汚染海洋水で育った魚など・・・・
残念ながら日本政府が決めた食料品の汚染基準は大人の男性を基準にしていると思います。
子供や若い女性にとってはかなり危険度の高い基準に思えます。
汚染食品は日本中に出回り高い内部被曝を長期間引き起こします。
外部被ばくと合わせると、関東近辺では4mSV/y位になると試算が出ておりますが、
それも大人の基準ですから、子供に置き換えると、年齢ごとで
違いますが、およそ2～10倍に増えます。8～40mSV/yです。

これで影響がでないと考えるほうが無理です。
おしゃっている確率ですが、その確率だって、老若男女を含めた確率です。
大部分は子供に行くのです。それも乳幼児に。

土に入った放射能は土ごと除去しない限り長期間残ります。
チェルノブイリ事故から既に20年以上ですが、今でもスカンジナビアで育つヘラジカの
放射能汚染量は事故時から減らないどころか若干増えているということです。
日本の汚染はスカンジナビアの比ではなく、およそ10倍です。


がんばっている枝野さんですが、双子の幼稚園のお子さんは東京にいらっしゃらないそうです。

[455: 住民さんＡ]

>>454

「これで影響がでないと考えるほうが無理です。」というのは具体的にどんな影響がどのように出るとお考えですか？

ちなみに「おしゃっている確率ですが、その確率だって、老若男女を含めた確率です。 」と書いていますが、私が書いたこの確率、これは「小児甲状腺ガン」ですから、老若男女ではありません。「小児」です。
乳幼児10万人にミネラルウォーターを飲ませたとしても「水道水を飲んでたら、甲状腺ガンにかかって死んでた。」って人は1人しかいない計算です。

[456: 住民さんＣ]

まぁ、少なくても家族の中に喫煙者が
いる方がずっと危険なレベルだよ。

[457: 入居済みさん]

個人的には放射能による健康への影響調査のサンプル数が少ないってところが気になります。
こういう調査は放射能漏れが起こった場合に限られるので仕方ないのかもしれませんが。

あと、これまでの調査は海外で行われたものですので、
そのまま日本人にも適用できるものなのかという疑問もあります。

水に関していえば、いくらかの出費さえ覚悟すれば
これらの不安からは開放されるわけですので、
安心料として選択するのは有りではないかと思います。

[458: 住民さんＡ]

455も457もなんで水にこだわってんの？もう水は大丈夫って454に書いてあるけど。

[459: 入居済みさん]

千葉県で「水道の放射線基準値超えてました、1週間前の話ですけど」っていうのがありましたっけ。
東京都でも基準値超えかどうか分かるのは基本的に1日後ですし。

むしろこれから心配なのは農産物、海産物でしょう。
出荷検査を国から要請されている自治体のうち
3割は未検査で出荷してるという報道もありますしね。

[460: マンション住民さん]

神代中学と上ノ原小の交差点ですが、信号機は設置されないんですかね？
結構危険だと思うのですが。

[461: 住民さんＤ]

>>443

東電ってこういう会社だよ。
2002年東電の内部告発。
http://www.youtube.com/watch?v=fBjiLaVOsI4&feature=player_embedded...

こんな会社とグルの経産省の公式見解をどう信じろと・・・・

[462: 匿名]

>460
確かにあそこは危険ですよね。
子供もたくさん通るし、直進してくる車は結構スピード出してたりもしますし。
私もいつか事故が起こるのではないかと心配しています。

[463: 住民さんＡ]

道路を拡幅するか南側の道路を一通にしないと無理じゃない。
赤信号停止場所が確保できないと、信号は作れないらしいよ。

[464: 住民さんＡ]

誰かが犠牲になればはやいよ、きっと。信号機。

[465: 匿名さん]

じゃ皆さんの安全のために貴方が事故にあったらどうかしら？
どうせ近所の鼻つまみモンらしいから。

[466: 住民さんＢ]

>463さん
そうなんですね。。
どちらもすぐには解決できなそうですね。

道路の拡張予定はあるようですが、いつになるやら…。