長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART2

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PART１ が550件を超えたので、PART2で情報交換をしましょう！

所在地：大阪府大阪市淀川区西宮原2-95他
交通：大阪市営地下鉄御堂筋線「新大阪」駅 徒歩9分
　　　　JR東海道本線（京都線）「新大阪」駅 徒歩12分
　　　　JR東海道新幹線「新大阪」駅徒歩12分
　　　　JR山陽新幹線「新大阪」駅徒歩12分

[401: 匿名はん]

確かに管理人さんたちも朝の出勤時見ているはずですね。今朝出会いましたし。
本人宅に連絡って寿司桶に名前でも貼ってあったんでしょうか？
誰だかわからないからあんなとこに置けるんじゃないんでしょうか？
管理人さんたちにもっとがんばって欲しいです。
バイク置き場に今朝また一台自転車が置いてありました。赤いの。
以前に同じ自転車に違法駐車という張り紙がしてあったけど
まったく懲りてないようです。
こういう人が常識ない人の典型です。

[402: 399さんへ]

自分の玄関前に寿司桶をおいていてこの家、常識が無いっていう人いますかね？
エントランスにおいてるからこんなに問題が大きくなってるんじゃないのですか？
極論をかざさないで現実を見てください。

[403: 匿名はん]

エントランスにロックがある所に住んだ事が無い人で
「誰もいないので、中に入れないんですよ」
「じゃあ、入れるところに置いておいてください」
「そうですか、じゃあお願いしますね」
なんて事になって、悪意無く置いたんじゃないの。
マンションに慣れた人の常識と、戸建にしか住んだ事の無い人で
常識にも差があるわけで。

[404: 匿名はん]

私はマンションに住むのは初めてですが、
エントランスに寿司桶を置くことがいけないことくらい
分かります。
悪意なんてあったら困ります。初めてでわからなかったら
管理人に聞いてみたら良かったのでは？
まさかエントランスに置いてくださいって言わないと思うんですが
　　何となくそれも怪しいけど・・・
とにかくここでいろいろ言っても肝心の寿司桶を置いた人に伝わるかどうか・・

[405: 匿名です]

お寿司だけに限らず、中華なんかの出前でも部屋の前に置くのが
最低限のルールだと思います。
これだけの世帯数ですから、出前の数もやはり多いとは思います。
それだけに、誰かがエントランスに置いてしまったら、それを
見ていた人の中の誰かが、同じ様に置いてもいいんだ！って思う
可能性もありますし、出来れば皆が意識して欲しいと思います。

[406: 匿名はん]

みなさん、もうちょっと言葉づかい気をつけませんか?
こういった掲示板は、匿名で意見交換の場としては有効だと思います。
しかし、書き込んだ本人は、悪意もって書き込んでいる人はいないと思います。
でも、文章の書き方によっては、人によっては気分が害する方もいます。
なんていえばわからないですが、顔文字を使うとか、「レスをつける」をクリック
する前に、一呼吸おいてもう一度読み返しませんか?
掲示板というのは、文字だけが先行して、感情がわかりませんから。

[407: 匿名はん]

爆音（？）さん、ノーマフラー購入おめでとうございます。（おめでとうってのも変かな）
わたしは別のマンションに暮らすものですが、キャンセル住戸の営業を受けていたので、気になってこのスレをずっと読んでいました。
結局、購入しないことになったのですが、皆さんたちの意見の交換を見ていて大変勉強になりました。
管理組合がまだ発足していないとのことですが、マンションとは入居がスタートすると同時に管理組合ができているものだと
思いこんでいました。どこが中心になって管理組合をスタートさせるのですか。

[408: 匿名です]

同感です！
というか住人の皆さんも気にはなっていると
思いますが・・・。誰かが言い出さないと管理組合は
発足しないものなんでしょうか？

[409: 匿名はん]

こんばんは。
もしかして、ここのマンションが完売して、最後の入居の人がある程度、落ち着く
だろうという期間が過ぎてからですかね?
しかし、ここのマンションって完売したのかな?

[410: ↑]

完売したのだと思ってました。エントランスにあったモデルルームの案内もなくなってるし。

[411: ３９９]

>402
一度置いただけなのに、それを見て『常識のない人』って決め付ける方が極論だと思いますが。
４０３番さんみたいな考え方してる人もいるわけですし、４０４番さんのように管理人に聞いたら良かったのにって思う人もいるでしょう。
でも、いきなり常識の無い人って考えるのが極論でしょう。
私がいいたいのは寿司桶のことではなく、４０６番さんの言うように人によって見た時の気分を害するかも知れないってことです。
例えば、私が悪意ではなくオートロックだからということでエントランスに寿司桶を置いたとしましょう。
この掲示板で、『エントランスに寿司桶を置くのはやめませんか？玄関前に置いていても管理人さんが開けてくれますよ』って書いてあるのうを見たら、
なるほど、次からは気を付けようって思います。
でも、その後に、『そんなことする奴は常識の無い人間や！』みたいなこと書かれてたらムカッときますよね。
それとも、玄関前に置いて管理人に開けてもらうって発想が出来なかった人間は、その時点で常識のない人間ですか？
さすがに私でも寿司桶をエントランスには置きませんが、他のことで悪意はないけど人がイヤとかダメって思うことをしてるかも知れません。
そういうのを管理組合とかで決めていくのではないのですか？
私も文章の書き方が下手だから言いたい事が伝えられないです・・・・・

[412: 匿名はん]

私は別にいきなり常識がないなんて決め付けた覚えはありません。
あなたが玄関前に置いている人を見て常識が無いって思う人がいるかもしれないと書いてらっしゃることに対して
意見を言ったまでです。
玄関前に置いてあったらいいじゃないですか？それは普通のことではないですか？
それさえも許さない人はその人自身が問題です。

[413: ３９９]

＞４１２
なんか話が食い違っているような気がします・・・・
別に４１２番さんがいきなり常識ないって決め付けたとは言ってませんよ・・・
ただ、そういうレスが見受けられるので辞めませんか？ってことがいいたいだけです。
玄関前にあるのは普通だと思います。エントランスの前にあるのは不自然だと思います。
でも、エントランスの置いた人を常識が無い人っていうのを辞めませんか？ってことだけです。
『あなたが・・・』って言葉で始められると、なんか私が４１２番に対して文句を言って、それに対して怒られているような気がします・・・・
ここのレスでイヤな書き方が多いので・・・・
例えば、誰かが、『騒音出す人には言っても分からない！言って分かる人なら初めから騒音を出さないでしょうから』っていうようなレスがありました。
自分の部屋が静かな人（例えば隣近所に子供がいないとか）は、このマンションは防音がしっかりしてると思っているはずです。
だから、少しぐらいテレビの音を大きくしても隣には聞こえていないって思ってるだけでしょう。
注意すれば分かることだと思います。
私も自分の部屋ふぁ今まで住んでたマンションよりだいぶ静かだから防音はしっかりしてると思ってました。
だから、大きな音でステレオとか聞いてました。
でも、ここのレスを見てから気を付けるようになりましたよ。
『言って分かる人なら初めから騒音を出さないでしょう』っていうレスを見てからイヤな気がしたので、
寿司桶のことについても、注意もしていないし、置いた人のことも分からないのに常識の無い人って決めるのがイヤなだけです。

[414: 匿名はん]

お二人のご意見、どちらもよくわかります。399さんが、例に出された「家の前」と、
「エントランス」では「見た時の気分のたとえ」としてもあまりにも違いすぎるので、
412さんが、ご意見されたものと考えています。
私も普通は自分の家の前に置くと思います。私は、いい大人が、「発想ができなかった」って
いうこと自体、考えられませんでした。「何も思わずに置いた」かもしれない事が、信じられ
ないのです。「どうせ、誰だか分からないから良いだろう」と思って置いたのではないかと思ってしまいました。
ですから、なんて非常識な人が居るのだろうと思いました。他の「常識がない」と思われた方も、
きっと同じように考えたのではないでしょうか。でも399さんの意見を見て、「エントランスに寿司桶置くのはやめましょう」
って言う方が、「快く思っていない人」と「置いた本人」とお互いのためになるのではないかと思うようになりました。
私は二日間あの寿司桶を見ましたが、その間、管理人はなんで放置しているのかと思いました。
すぐに対応して、「寿司桶を管理室で預かっている旨」を掲示板にでも、貼ってくれれば、本人も、気づくし、
これからも同じ事をする人もいないでしょう。もし、それでもエントランスに出すような人が居れば、
そういう人が本当に常識がないのでしょう。
皆、「大人」がやったって思い込んでいますが、もしかしたら、親が留守中のできごとで「子供」が
一生懸命考えて、外に置いておいた可能性もなきにしもあらずですしね。

[415: ４１３]

＞４１４
ありがとうございます。
私も書き方が悪いので言いたい事がなかなか伝わらないのです。。。。
言いたい事を分かりやすく易しく言っていただいています。
要はそういことが言いたかったのです。

[416: 412です]

414さんの説明で413さんの気持ちもはよくわかりました。
私はただ自分が寿司桶のことを最初に書いた張本人なので
このことはみんなが気づいてくれたらいいことだと思っています。
これからもみんなが気持ちよく仲良く住めるようなマンションになって欲しいな
と切に願っています。
最近は住人の方とすれ違ったとき挨拶をし合えるとそれだけでなんだか嬉しくなってしまう私です。

[417: ヒー]

先日、水道関係の手入れの説明という内容で業者の方が
訪ねて来ました。なんだろうと思って聞いてみたら、
廊下側にある給湯器の扉を開けて、その重要性と手入れ方法を
丁寧に説明してくれました。そこまでなら良かったのですが、
月に１回はしなければならない面倒な手入れを当社が引き受けますと
言われました。（月1,600円で）いいなあって思ったのですが、
よくよく聞いてみると配管に何らかの装置を取り付けるとのこと。
とりあえず断ったのですが、皆さんのお宅にも訪問されてますか？

[418: 匿名はん]

>417
説明に来ましたよ。
とりあえず玄関まで出ましたが管理人の了解得てるんか？って言って追い返しました。
でも、その何時間後かに管理人の了承得ましたって来たから説明だけ聞きました。
ずっと嫌そうに機嫌悪そうな顔で聞いてました。
で、手入れの話してきたから、ちょっとキレ気味に「いらん！」って言ったら、分かりましたって言って帰りました。
了承得たって言うのも怪しいものですけどね。
証明書も何もなかったですしね。

[419: ４１３]

>416
私の言ってることが分かっていただけて嬉しいですね。
４１４番さんのおかげです。
文章って難しいですよね・・・
ちなみに私も４１６番さんと同じ気持ちです。
皆さんと仲良く出来るのはすごい良いことだと思います。
だからこそ、知りもしない人のことを常識の無い人って決め付けて欲しくないのです。
寿司桶を置く行動については絶対行けないことです。
でも悪気があってしたのじゃないかも知れないので、一度見ただけで悪く言うのを辞めて欲しいのです。
私も住人の方から挨拶されると嬉しくなってきます。
でも、こちらから挨拶はしにくいですね・・・・
毎日挨拶してくれる人には、なるべくこちらからも挨拶するようにしていますどね。。。
でも初めて会った人にはなかなか挨拶出来ないですね。
だから相手から挨拶されると嬉しいですし、気持ち良いですよね。

[420: 匿名はん]

４１９さんが挨拶されると嬉しいとおっしゃってくれていて
そんな風に思ってる方もいるんだとこちらも嬉しいのですが、
でも、たまには私より先に挨拶をしてほしいものです。
私はなぜか挨拶を先にしてもらったことがないので、少し寂しいです。

[421: 匿名はん]

給湯器の掃除の説明は私も、聞きました。
多分詐欺まがいだと思います。気をつけた方がよいと思います。
まだ入居したての頃に来ましたが、「順番に説明に回ってるのでの、
出てきて下さい。」と半ば強引だったし、今契約すれば、工事費五万円は
必要ありません。って言ってました。どんなすごい工事するのかと
思いきや、なんか装置を取り付けるだけ。かなーり怪しいです。
名詞を置いていってくれと言うと持っていない有様。
怪しさ満点でしたよ。しかも午前中来て、夜も「順番に説明に回ってます。」ってまた来ました。

私も挨拶はするようにしています。反応は、やはり人それぞれですね〜。
完全無視の人もいるし。自分中のモラルの問題だと思っています。

[422: 匿名はん]

センイシティのマンションの件、最近あんまり聞きませんがご存知の方いらっしゃいますか。

[423: 419さんへ]

416です。お互いこれからも仲良く気分良く過ごしていけるといいですね。
ここのスレを見た方だけでもできるだけ自分から挨拶をしませんか。
私は目が合えばなるべく軽く会釈をして声に出して挨拶をするようにしています。
まったく目が合わない方とはなかなかしにくいですが・・・
エレベーターに途中で乗り込むときも必ず挨拶をしています。
無視される方は少ないです。
ちょっとタイミングが悪くて言えなかったな。という感じの人もいますが
挨拶されて気分悪い人はいないと思いますし、今度からその人もしてくれるかもしれません。
お互いにすれ違ったとき軽く目を合わせることができればいいんですが・・・
さっきも若い赤ちゃん連れの方が初めて会った方でしたが挨拶してくれましたよ。
無言で通り過ぎられるよりずっと感じよかったです。
単純に嬉しいです。

[424: 匿名はん]

ちゃんと管理人に了承をもらった時は、管理会社の腕章を付けていますし、
設備のメンテナンスなど、あらかじめ分かっている場合には、数日前から掲示板に張り紙が出ています。
先日帰宅したときに（午後９時くらい）、入り口のインターホンを占拠して部屋番号を順番に押している人がいました。
見るからに怪しかった（腕章なかったし）のですが、愛想良く挨拶してくれました（笑）。
午後９時という時間も怪しいですしね。
みんなで被害に会わないように、怪しい人物を見かけたら管理事務所に連絡した方がいいでしょうね。

[425: 匿名はん]

朝インターホン前で待っているおばさんも怪しいですよね。
チラシを入れにきてるっぽい

[426: 424さんへ]

多分、それ、24時間喚起のフィルターの販売ですよ。うちも、9時くらいにインターホン鳴らされました。
愛想は確かにいいけど、怪しいです。入居時に、「24時間喚起の点検を順番に廻ってる」って言うから
部屋にも入れちゃったんですけど、フィルター何枚かセットで
5000円くらいだったように記憶してます。今考えると、何万とかにせず、後で、もめないように、
うまいこと値段設定してるなと思います。夜の9時に来たときは、「何時だと思ってるんですか？」って言って
切りましたけど。もし見かけたら、すぐ管理事務所に連絡します。何回も来られてもうっとうしいし。

[427: 爆音（？）バイクです]

今朝からノーマルマフラーでの出勤でしたが音はいかがでしたでしょうか？

[428: 訪問販売注意]

「各住戸を順番に廻ってる」、「管理人の了承得ました」というのは常套句らしいので
皆様ご注意を。。。
給湯器の点検にきた大阪ガス（？）の担当者が「給湯器の手入れを月一回やらないといけない」
といって訪問してくる業者は詐欺なので騙されないでくださいと断言していました。
※app全体での点検には「事前連絡」と「管理会社の腕章」が必要とのことです。

ご参考までに
・24時間換気の点検
　うちでしか扱っていないとか言ってフィルターを買わされる
・給湯器の説明
　完全に嘘。。。
・コーティング系
　近○設備が比較的有名（仕上がり微妙、効果不明？）
・浄水器、ディスポーザー
　来たけど忘れました。

[429: 匿名はん]

ここのマンション、セキュリティ万全といううたい文句の割りに
玄関に直接来た人の顔がアイホンに映らないのが困りますね〜
居留守使えないし・・・
こんなとこで節約しなくてもいいのに。
ドアスコープまで行くのが面倒ですし・・・

[430: 匿名はん]

自分が了解していないのに、玄関前まで来てのセールスって、セキュリティー上というか、不法侵入じゃないの？

[431: 匿名はん]

顔が見えないけど、とりあえず誰かわからないから出るしかない。
というのは本当に困ります。
言葉巧みな悪徳セールスマンとインターホン越しに応対するだけで
時間の無駄だしこちらもいやな気分になってしまいます。
アイホンの仕様を変えることができるかどうか業者にも聞きましたが
マンションで一括で着けているので配線等の関係でむづかしいとのこと。
必ずロビーからインターホン押してほしいですね・・
いきなり玄関に来ることはやめてほしいというか阻止してほしい。
管理人さんからロビーは見えているのでしょうか？モニターかなんかで。
どんどんだれでも入ってこれるマンションって・・どうなんでしょう？

[432: 匿名はん]

管理人さんはいっつもチ〜ンと鳴らさないと出てきてくれないので、業者もメインエントランスを
さけなくても侵入できますもんね。ちゃんとパンフレットにはフロントに人が立っているんだから
ちゃんといてほしいですね。全部ではないですが、よそのマンションではエントランスを通過する
際にギョロっと管理人さんに確認されるんですけどもね〜。
まあ、はっきり言ってセキュリティはパンフで見たのとモデルルームのスクリーンで見たのと
ほとんど違うような気がします。
駐車場もほとんどが空きっぱなしですし、車にいたずらされてもカメラに写ってないのなら意味が
ないですよね。
もちろん、あちこちで見られてると思うといい気はしませんが、これも安全の為と思えば仕方のない
事です。もっとカメラの台数を増やしてしっかりセキュリティしてほしいです。
しかし、管理費を使われるとまた色々な意見があると思いますが。

[433: 匿名はん]

セキュリティがしかっりするのはいいことですけど、エントランス通るたびにギョロって見られるのは怖いですね（笑）
しかも、人相の悪い人だったらマジでびびってしまうかも・・・・

[434: 匿名はん]

管理人さん人によって態度が違いあまり良い印象を受けません。
女の人が何かを云いに行くと怖い印象を受けるようです。
6人いるそうですが管理人さんによって対応もマチマチだし、仕事帰りにポストを見て管理人さんから手紙が
入っていたから、行ってみても、『昼間の人が入れていて判らない』とか云われます。
仕事の引継ぎも出来ていないし、何だか不安です。
この前聞いたけど、ココの理事会出来るのは10月頃になるとか云ってました。

[435: 6人ともしっかりして！]

先日、質問があって管理人さんを尋ねたのですがこちらの話はまだまだ先があると
いうのに『なに？なにが？』とか全く人の話を聞かずに聞いてる事と返ってくる答えが
ちんぷんかんぷんだし、お年寄りを馬鹿にするつもりはないのですが、お願い一人位
若い人いないの？ってうんざりしました。
まあ、若い人と言っても常識に欠ける人であれば意味がないのですけどもね…
あの日から、わからない事があってもアノ場所に聞きにいくのが苦手になりました。

[436: 匿名はん]

>>434
理事会ってのは管理組合のことですかね。
どうして１０月まで出来ないのかそのへんがよくわかりません。
誰に聞いたらいいの？

[437: 匿名]

以前近くに住んでいたのでよくこちらを見てます。
私も半年前にマンションを購入し、転居しました。
管理組合についてですが、ウチのマンションに関しては9月末から入居が始まり、
11月末には管理組合が発足し、役員が決まりました。完売したのは入居から半年後の
3月でした。役員の半数以上は立候補され、不足の2,3人が抽選で選ばれてました。
管理組合が発足前は管理人さんがいろいろ気になることを掲示板に載せていましたよ。
例えば、ベランダの手すりに布団を干さないようにとかペットは通路では抱っこするように
とかです。この掲示を見てたいていのことはなくなりましたが布団干しなどはいまだに
している人がいます。管理組合ができても同じ。いろんな人がいるので仕方ないですが
管理組合に過剰に期待はできないと思います。ましてこちらはウチのマンションの規模の
2倍。いろんな人がいて当然。こちらに記載の意見を見てると管理組合ができると解決できる
んじゃないかという期待が大きいようですが、結局はマンション住人の気持ちの持ち方ひとつ
ではないでしょうか？

ちなみに、ウチの管理組合は全然ダメというのではなく、むしろいろんなことに積極的に取り組んでくれて
かなりレベルが高いです。それから管理組合については管理会社にいくと今後の計画がわかると思いますよ。

[438: 匿名はん]

昨晩８時頃南側エントランスから帰宅しようとしたところドア前にスーツ姿のちょっと不審な若い二人組がいて
私がオートロックを解除して入ると二人組もドサクサに紛れて入ってきました。
さすがにおかしいと思い、「ここの住人ですか」と尋ねると「そうです、○○○号室です」というので
私は「あなた達の事、私知りませんよ。通報される前に出て行きましょう。」と諭しました。
二人組の言った○○○号室、それは私の部屋番号です。
嘘のようでほんとの話。
住人の皆さん、オートロック解除前は周りに不審者がいないか気をつけましょう。

[439: 匿名はん]

亀レスですが
給湯器の手入れとかの業者は必要ないです。
大阪ガスさんが言ってたので間違いないと思います。

爆音 (？）さんがノーマルマフラーになったんですねぇ
うるさいと言っていた方はもうココにいないのかな？
なんだかレスがないので可哀そうに見えるのは
間違ってますかね・・・

[440: 匿名はん]

<<438　さん
読んでゾッとしました。
すごい話しですね、でも勇気があってかっこいいです、私には無理かもしれません。
そのあとどーなったか気になりますねー私も気をつけようと思います。

[441: 匿名はん]

>>440さん
その二人組はまさか私に住人かと尋ねられるとは思ってもいなかったのでしょう。
だから聞きもしないのに部屋番号まで適当に答えたら偶然私の部屋番号だったということです。
その二人組ですが私の忠告を聞き入れて「すいません」とそそくさと出て行きましたよ。
何かの訪問販売には違いないと思いますが。

[442: 匿名はん]

追伸・・・
私に勇気があったのではなく、たまたま友人を二人連れていたので気が大きくなっていただけというのが真実です。（汗）

[443: 匿名はん]

ところで、IP電話にされた方、使い心地はどうですか？
ネットは夜は速度が落ちているので、通話が途切れたりしないか心配です。

[444: ４４２さん]

！！！ご立派！！！

[445: 匿名さん]

４３９さん私も同じ気持ちです。
今の文明社会の中で、メーカーもこぞってニーズに答えるべくそれなりに音のする
バイク・車を販売しており（違法ではない）、少なからず車・バイクは生活の一部
となっており、このマンションもその傾向を踏まえて駐車場を完備し、住民もその
設備の充実を認めて購入されたはず、マフラー騒音を肯定するつもりは無いが、
爆音（？）バイクさんは住民の方からの意見を受け入れ静かなマフラーに交換し
それを実行し、かつ報告をされているのに反応が無いのは、以前からのマフラー
騒音問題は核心部分でななくて、マフラー騒音に名を借りた別の問題（怒り？）
だったのではないか？とも思えてしまう、爆音（？）バイクさん費用もそれなり
にかかるだろうにご苦労様。

[446: 匿名はん]

前に家に来た生活流通（悪徳セールス）の人がなんと制服を変えて
またマンション内をうろついていました。
クロスのコーティング　セルフィールとか言うのを売っていますが、
上がり込んだら契約するまで帰らないのでご注意を！
24時間喚起の説明とか言って上がりこみます。

[447: 匿名はん]

446です。喚起→換気でした。

[448: 匿名はん]

>>443
引っ越した時からIP電話ですが、問題なしですよ〜。
電話がかかる前にピッピッと鳴ってからかかるので、ちょっと遅いですが
通話に支障はありません。

[449: ぴっぴ]

>>448
モデムって買う必要があるんですか？
IP電話って初期費用いくらくらいかかりました？

[450: 匿名はん]

>>449
プロバイダのホームページ見たら表記してたと思います。
http://www.canvas.ne.jp/ipphone/money/index.html
専用のモデムを買うのに24000円くらいだったかと。
（今は19000円になっています）
+初期費用1000円
自分で接続してるので工事費はわかりません〜。
確か入居前の手続き会で、何ヶ月か無料キャンペーンをやっていたと
思うので手元に請求書がまだ来てないので、モデム代しか払ってません。
旦那が月々の基本料金が安いからと言うので、IPにしたのですが
デメリットもあります。
http://www.canvas.ne.jp/ipphone/no_call.html
まだ試してないのですが、FAXも不安定なようです。

[451: 匿名はん]

付近の情報は下記へアクセス

http://kinki.machibbs.net/osaka

[452: 匿名はん]

爆音バイクさま
レスが大変遅くなってしまい、せっかく「どうですか？」って
聞いて下さっていたのにすみませんでした。
音はもちろんしますが、前に比べるとずっと、ずっと良くなったと思います。
手押しの間、本当に大変だったと思います。
どうもありがとうございました。
事情があり、このサイト自体を見れていなかったので、無視していた訳ではないのですが、
レスが遅れたこと、お詫びいたします。

[453: 匿名はん]

キッズルームでよその子供が縦横無尽に遊びまくり、住人の子供がほぼ利用できない
状態の時間帯があるのを皆様は御存知でしょうか。これから暑い時期を迎え、クーラー
の効いたキッズルームをマンション外のガキに占領され、そのクーラー代やゴミの清掃費用
は管理費用から支出される事態を放置すべきではないと思います。自分の子供の友達関係を
大事にしたいのなら、ガキは近所の公園で遊べ！

[454: 匿名はん]

>453　最近お菓子のゴミとかよくポイ捨てしてあるし　夕方なんかは暴れまわってるみたいで
就学前の子供を持っていますが夕方はあきらめてたんですが、よその子だったのかぁ。
以前遭遇したときは小学生がいっぱいいて　おもちゃとか投げまくっててこわいので
すぐ退散しました、私は。土日は・・もうすっかり近づいていません。
夏休みに入ったら　一日中あれかと思うと、まだ小さくて炎天下で公園にもいけずうちの子どこで
あそばせようかと悩んでます。

[455: 匿名はん]

↑　ああちょっと書き方一行失敗した。すみません。

[456: 匿名はん]

大人が注意するしかないですね。
管理人がなんとかしてくれないですかね。

[457: 匿名はん]

453さんへ
なぜ住人以外の子供が、勝手にキッズルームに入り込むんですか？
マンション住人が出入りする間に入り込み、勝手に使っているって事ですか？不法侵入でしょ。
それって大問題ですよ。管理人は何をしているんでしょうか？
キッズルームには鍵がなくても、入れるんですか？

[458: 匿名はん]

マンション住人の子供が、外部のお友達を連れ込んでるってことではないでしょうか。

[459: 匿名はん]

キッズルームではありませんが、ロビーのテーブルやいすを置いてある所で小学生が土曜日の夜（20：00〜22：00）
大騒ぎしていたらしいです。娘がシアタールームを借りていたのですが、中まで声がよく聞こえていたそうです。
管理人さんは注意をしてくれたようですが、まったく聞かなかったみたいですね。
気の弱そうな管理人でしたが・・・子供達はカードのゲームをしているようです。
マンション内の子供さんの友達が遊びに来るのは仕方ないですが、夜は静かに遊んでほしいですね。
というか、もっとも夜の８時はもうそれぞれ家に帰る時間ではありますが。

[460: 匿名はん]

453さん、怒ってるのは判りますが、少々言葉遣いがね・・・
理性をもちましょう。

[461: 匿名はん]

453さんも子供さんがいるんですよね？
どうして自分の子供の友達関係を大切にしたいなら、「ガキは近所の公園で遊べ！」になるんですか？

[462: 匿名はん]

↑　それだけひどいんじゃない？

[463: 匿名はん]

461さんは、453さんの文章の意味が判らないんだと思うんですが・・・

[464: 461です]

＞463
そうです。判らないから尋ねてるんですけど、どういう意味なんでしょうか？

[465: 匿名はん]

453さんの文章は、私も「自分の子供の友達関係を大事にしたいのなら、ガキは近所の公園で遊べ！」
のところがよくわかりません。

[466: 匿名はん]

↑別に文章の意味がわからないことくらいどうでもいいです。
要は、キッズルームはあくまでも、マンション内の子供たちのためのものだということ。
もちろん他の友達たちを連れてくることは禁止とは思いませんが、限度ってものがある。
親の教育ですよ。それすらも出来ない馬鹿な親が増えていることが嘆かわしい。

[467: 匿名はん]

『ガキ』とか『馬鹿な親』とか・・・もう少し冷静になりましょうよ。
キッズルームの使用方法がまだマンションの住人自身にも行き渡ってないんだと思いますので
どうすれば騒がしくしなくなるかこちらも大人なりの対処をすればいい話ではないでしょうか。
　もっともなかなか外部の子供の友達を連れて来るなとは言いにくいでしょうね。
そんなことしたら、それこそ友達関係が悪くなりますよね。
ただ大人数で占領したり、ゴミを散らかしたりしないようには大人がきつく注意をするべきです。
管理人がそのためにいるのですから、しっかり監督してもらいましょう。
もちろん親も自分の子供がそこで遊んでいるという認識は持たないといけませんが。
働いている母親も多いことですし、管理人が常に目を行き届かして欲しいですね。
あまりひどければ住人の子に部屋番号を聞くくらいのことはした方がいいと思うのですが・・

[468: 匿名はん]

モラルの問題でしょう。

[469: 匿名はん]

管理員は保母さんではないですよ

[470: 匿名はん]

>467『ガキ』とか『馬鹿な親』とか・・・もう少し冷静になりましょうよ。
って、言ったってそのまんまの言葉に該当するから良い表現だと思いますよ。
いちいち、その人の感情表現に突っ込みをいれているあなたが細かくて嫌！

[471: 匿名はん]

まあ正直言ってウザイ、よその子供が暴れているのであればまじでうざい。これ本音。

贅沢を言えばキッズルーム保護者同伴にしてほしいくらいだわ。

[472: 匿名はん]

>>469
その通り。管理人は子供たちの面倒を見るための人ではありません。
管理費にはそんな費用は含まれてはおりません。
>>467
働いている母親も…って、母親が働いて外に出ていたら、
子供は他の人任せという考え方がおかしいと感じます。
働いているからこそ、子供たちの教育をしっかりして
頂かないと！

[473: 匿名はん]

問題を解決する方向より、あげ足をとってるだけの書き込みが多いですね。
本当に、住人の方たちの書き込みでしょうか？
とげとげしい掲示板になってしまって、かなしいです。

[474: 匿名はん]

どなたかキッズルームの現状について、管理人さんへ話された方いますか？
私も気になっていたので、言ってみようと思うのですが。。。

[475: 匿名はん]

問題提示すれば最初は様々な意見が出て、そのうち熱くなって、言葉遣いが荒いだとか、
あげ足をとるとか言って嘆かれる方がいますが、それだけ真摯な問題だということではないですか？
確かに中には「？」というのもありますが、注意するとくってかかる人がいると「この親だからこの子か・・・」で
「ガキ」や「馬鹿な親」になるんだと思います。子供と親は鏡みたいなものです。
悪いことは全て他人まかせはどうかと思います。

[476: 匿名はん]

475さんのいう【真摯な問題】が大事な問題という意味であるなら、なおさらこの場で言葉を荒くしたり、
感情的になっても何一つ解決しないと思います。
　もちろん、子供が騒ぐのは親のしつけがなっていないというのはわかりますし、しつけて欲しいですよね。
しかしここで現実にそのことを今声高に言ったところで子供がおとなしくなるとは思えないのです。
管理人は保母さんではないのは当たり前です。でもマンション内で何か問題が起きているとしたら
一番に解決する窓口は管理側ではないのでしょうか？
子供が騒いでいたら『うるさいな・・親は何してるんだろう？ちゃんと自分の子供をしつけろよ。』
ってつぶやいたところでそれまでです。何か解決できますか？
やはり管理人に『あのうるさいの、何とかしてよ。』っていうしかないんじゃないですか？
すべて他人任せにするというのではなく、解決方法を考えるとそれが一番早いということだと思います。
もちろん、まじでうざいと思った人が直接注意をしたらいいんでしょうけど。
他人の子に注意するのも意外とむづかしいですよね・・
とにかく、いまさらマンションの親を集めて　子供のしつけとは？教育とは？という集会を開くわけにはいかないのですから・・

[477: 匿名はん]

しかし時代は変わったもので子供のしつけどころか、その子達の親自身のしつけが
なっていない人が多い為と昔だからしつけのなっていたわけではなくて、他人様も悪い事や
危ない事をしている子供に注意してくれる大人がいたのがよかったんだと思いますが、
現代では、子供だからといって昔と同じ様に注意してもなかなか『ごめんなさ〜い』と言える
子供は居ないに等しく反対に睨みつけられるか言い返されることが多い気がします。
楽しく遊んでいる子供達にとっては、邪魔が入ったとしか思ってないんじゃないでしょうかね？
まずは管理人さんにいうのも手なんですが、私は管理人さんに対して信用に欠けているので
やはり、大人たちが古き良き時代をadd/p内で実行すべきなのではないでしょうか。
もちろん、私も実行していきたいと心掛けたいと思います。

[478: ４７１]

住民です。
色々なニュースが現代ありすぎて正直注意するの怖いですよ。怖い子供がわんさかいる時代なので・・
小さい子供いつもつれているんで色々考えますよ。ほんと、こわいんですよ。
自分がなにか言った事で逆恨みされてなにかされないか、とか、
今の世の中なら考えてもおかしくないですよね。
私に子供がもしいなかったらすでに注意していることと思いますが、
小さい自分の子のことを考えるとできないです。

だから私は人の子は注意できないです。こういうところで書いてせめてそれをみた
小学生の親御さんがちょっときにかけてくれればいいな、と思うのも事実です。
そのくらいしかできないんです。でも結構悩むんですよ、なんとかならないのかとかね。
管理人さんでもいいからなんとかしてほしいとか思いますよ。

そう思ってもいえない人って私以外にもいると絶対思うけどな・・

[479: 匿名]

キッズルームに鍵とかついてないんですか？
ウチのマンションのキッズルームは鍵がついていて管理人さんに氏名と部屋番号を言って
鍵を借りないとは入れません。すでに使用中の場合は管理人さんがキッズルームを先に使って
いる家族に連絡して「今からもう一組入ります」ってことになるんです。

誰がここで遊んでいるのかぐらいは把握しておかないとケガとかしたときに
困るんじゃないですか？

[480: ヒー]

４７９さんの言うとおりだと思いますね。
誰でもいつでも出入り自由となると何かあったときに問題になると
思います。今日からエントランスにキッズルームの使用方法の張り紙
があるのを見ました。これで子供たち、というか親の皆さん方が意識
して頂ければ改善できるのでは・・・・。

[481: 匿名はん]

最近やたら張り紙が多いですね。
住民以外の人が見たらちょっとびっくりかも・・
でもああまでしないとモラルが守られないのも現実で。
張り紙が自然とはずされる日が早く来ますように・・・

[482: 匿名はん]

マンションなんでも質問板の「違法行為による注意」をご覧ください。
女子中学生に注意したために嫌な思いをしている方の話が載っています。
嫌な世の中ですよね。

[483: ぴっぴ]

張り紙はだんだんとへるんじゃないですかね〜。
張り紙のおかげでチャリンコでマンション内を走る人もだんだんへって来てるし。
効果がでればいらない張り紙はどんどんはがしていけますよ。

[484: 匿名はん]

>>478
わかります。わたしも小さい子供がいて、子供にもしものことがあったらと考えると
誰かが何かしていても、見てみぬふりをしてしまいます。
正直、子供になにかされることが一番こわいです。

[485: 匿名はん]

今日カフェでクロワッサンを買って、日にいくつくらい売れるの？って聞いたら１００個くらいでます。と
言ってました。朝だけでなく夕方にも結構売れるらしいです。
ミニショップももう少し充実したらよいですね。
場所が無いのがネックなんでしょうが・・・

[486: 匿名はん]

確かに最近張り紙が多いですよね。
でも、『お静かに！お静かに！　深夜の足音は耳障りです』っていう張り紙を、夜遅くに仕事から帰ってきて見て少し腹立ってしまいました・・・・
いうこと聞かない人がいるから貼ってあると思うのですが、いつも気使って静かに歩いてるつもりなのに、疲れて帰ってきてあの張り紙を見て、
『こっちは仕事疲れて帰ってきてるんや！足音が耳障りとか言うな！』って思ってしまいました。
外に貼ってたら何も思わないんでしょうけど、エレベーターという個室だったため自分自身が言われてる気がしてしまいました。
それと、深夜の足音は迷惑です。って書いてあったら静かにしようって思うんでしょうけど、耳障りですって書かれていたので、耳障りってなんやねん！こっちは仕事が遅くなって深夜に帰ってきてるんや！って思ってしまいました。
朝見たら別に何も思いませんでしたけど。

[487: ４８６]

だからといって張り紙がダメってことじゃないですよ。
いうこと聞かない人が悪いことですから。
そういえば、出前の器をエントランスに置かないでって張り紙もありましたね。
ここのレスに出ていることが張り紙になっているけど、ここでレスしてる人が管理人に言ってるんですかね？
それとも、管理人もこのページを見ているんですかね？？

[488: 匿名はん]

以前管理人にこのサイトを見てるのかと聞いたら、管理人自身は見ていないが
担当の者がチェックしていると言ってましたよ！
なら、もっとしっかりしてや！と思いますけど。

[489: 匿名はん]

以前、自転車に違法駐輪と貼られてたので片付けたのですが、植木とかすんごい置いているのは
ＯＫなんでしょうか？それに１Ｆの住人の方もバンバン好きに置いてますがそれも目につきやすい
というのに注意を聞いていないなんて、哀れですね。
この間１Ｆの何号室とはいいませんが、キャリーカートを横たわらせて置いてあり廊下に
飛び出ているので、足が引っかかってこけそうになりましたし、痛かった〜
でも、まだ置いてあります。アレくらい家の中に入れてよ！

[490: お願い！]

廊下側の洋室の窓際に窓を開けた状態で、朝早くから目覚し時計の音が鳴り響き
最近毎日、予定より随分早くに目を覚まされます。
そして、もっと辛いのがそこから長い時間５分おきにスムーズにしていて、なかなか
起きてくれないようで…。こちらも暑いので窓を開けていたいのに我慢できずに閉め
ますがそれでも聞こえてきて、毎日体がだるくイライラしっぱなしで困ってます。
お願いです！そこに時計を置いているあなたが悪いとは言いませんが、考えたらわかる事ですよね？
直接お願いしにいってもいいんですけど、何だか微妙でね…
色んな面でお互い様かもしれないけど、これだけはわかってほしい。
このレスを見ていたら、ご協力を〜！
まあ、運悪く見てくれていなかったらそろそろ我慢も限界なので、直接いきますが…

思い当たるかも？とお思いの他の皆様も安眠保持のためにお気をつけくださいませ。
あともう一つ、これは別件ですが朝の早くからエレベーター前でもない中途半端なうちの部屋前廊下で
何故か毎回立止まって大きな声でおしゃべりするのもやめて下さーい！
ほんとにご勘弁を〜寝かせてぇ(@_@;)

[491: 匿名はん]

ここの住民は未だに問題がこんなに多いとは！

[492: 匿名はん]

＞４９０さん
安眠保持とおっしゃいますが、寝る時間、起きる時間なんて、人それぞれ。
一般的な時間、常識の範囲内、なんて思ってらっしゃるかもしれませんが、あなただって
自分と生活リズムの違う方に迷惑かけてる可能性だって否定できませんよね。

[493: 匿名はん]

隣の人が窓開けていて目覚まし鳴ったらそんなに響きますか？？
私も窓開けて、窓の所に目覚まし置いてますが・・・・
私の隣の人は朝早くに大きな音でステレオを聞いていますが、逆に窓を開けている方が外の音が聞こえるので隣の音は気になりません。
窓を閉めている方が隣の音が気になりますけどねぇ〜
まぁ、どっちにしても安眠妨害って程の音は気になりません。
一度寝るとなかなか起きないっていうのもありますが・・・・

[494: 匿名はん]

正直なところ、防音に問題がある部屋があるのか、
住民の中の一部がかなり繊細な神経の持ち主なのか、気になりますね。

addでも特に問題ない人も多いようですから。

[495: 匿名はん]

皆、我慢しているところは、それぞれあると思いますよ。このサイト見ている人だって、ほんの
一部だろうし。
492番さんは、そんなつもりないかもしれませんが、少し嫌味っぽく感じますよ。
490番さんの言っていらっしゃること、問題ないと思いますし、書き方も、きちんとしてると思います。
そんなに手厳しく返さなくても・・・。

毎朝6時前後にヒール鳴り響かせながら走って居る人がいるのですが、誰か特定できないし、
こういう場所で、その人が、このサイトのこと見ていると願いながら、お願いするのもだめですか？

[496: 東棟住人]

私の場合、起きる時間だから反対に利用をしているほどで気にしていないが確かに近所（多分隣）
の住人の目覚まし時計はクリアによく聞こえますな。
４９０の言っていることは私の真逆で困っているようだが、確かに休みの日はゆっくり寝たいから
休日は４９０の気持ちがわからなくもないな。

＞４９１　ここの住民は未だに問題がこんなに多いとは！
ここの住民はって、お宅はここの住人さん？わけのわからないことは書かないように

＞４９２
随分な言い方ですなー。あなたの意見はその人の立場を全く無視した意見ですなー
４９０も何時頃のことなのかわからないが、人に起こされるというのは嫌なものであって
かつその人の聞こえ方もわからないし、よっぽどだから言っているでしょう。
私にはそう感じたんだけども

＞４９３
あなたは気にならない人ならいいのでは。
はっきりいって棟によっては共有廊下の広さがちがうでしょうに南棟は凸凹した造りだから
他とちがって聞こえにくいかもと憶測で思うのですが。
ちなみに４９０と４９３はどこの棟なんでしょうかー？

＞４９４
＞addでも特に問題ない人も多いようですから。
どうしてまだ管理組合もできていないのに決め付けができるんでしょうかー？

＞４９５
＞皆、我慢しているところは、それぞれあると思いますよ。
同感ですな。
あなたも以前にこのサイトでお願いした人なのでしょうか？
まあ４９０は誰なのかは特定できているようですが、ここでお願いしているのは直接言うのは
避けたいのでしょうな。私はそう感じましたね

[497: ４９３]

＞４９６番さん
『あなたは気にならない人ならいいのでは。』って言われてしまうと、何もレス出来なくなりますよ。
色んな人の意見が聞けるのが掲示板でしょ？？
確かに４９１番さんはほっといたとして、４９４番さんのレスなんかは音を気にしている人といない人がいるから、防音に問題のある部屋があるのかなぁ〜？って疑問に思ってるだけでしょ。
音がうるさいって言う意見は良いことで、私の所は静かですよって言う意見を書くことは悪いことですか？
音が気になりますって意見は良いことで、私は音が気になりませんって意見は悪いことですか？
正直言って４９６番さんみたいに書かれてしまうと何もレス出来なくなってしまいますよ。
別に私は４９０番さんに対して文句言ってるわけでもないのに・・・・
偉そうに言われた後に、４９３はどこの棟なんでしょうか？って聞かれても答える気にもなりませんよ・・・・
まず、『あなたは・・・』っていうので始まるのが気に入りませんね。。。。

[498: 匿名はん]

＞４９３番さん
小さなことでかっかしてはいけませんよ！

[499: ４９３]

＞４９８番さん
そうですね・・・・すいません・・・・
かっかしないように気を付けます・・・・

[500: 匿名さん]

そういえば私も昨日から目覚まし時計の音が聞こえてきて起こされました！
正直、腹が立ちました。でも、集合住宅だから多少のことは我慢せざる得ないのかなと。
住人全員、間取り図を持っているので大体の配置がわかるはずですよね…
でも、この季節まだクーラーかけなくても涼しいので窓を開けて寝ているので
目覚ましは聞こえる可能性大！
ちょっとした配慮かな？