長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART2

[1]

PART１ が550件を超えたので、PART2で情報交換をしましょう！

所在地：大阪府大阪市淀川区西宮原2-95他
交通：大阪市営地下鉄御堂筋線「新大阪」駅 徒歩9分
　　　　JR東海道本線（京都線）「新大阪」駅 徒歩12分
　　　　JR東海道新幹線「新大阪」駅徒歩12分
　　　　JR山陽新幹線「新大阪」駅徒歩12分

[322: 匿名はん]

もうほぼ誰もマンション内で自転車を押して歩いてないです。
これも決まり事に入ってましたよね？
決まり事って、そんなもんなんですねぇ・・・

[323: モリオ]

自転車場の入り口に鏡欲しいですよね
ぶつかりそうになるし

[324: 匿名はん]

管理組合も諸刃の剣ですよ。

あまりに過激に規制をしようとすれば、
むしろ反感の方が募って現在の規約を緩和する方向になる可能性もありますから。

わたしは生活感のあるマンションって悪くないと思いますけどね。
便利に生活しようとすれば、多少は雑然とした感じになるのは当然ですよ。
特にここはファミリータイプのマンション。
本当はおふとんだって、落ちないように対策すれば干したって構わないとおもってるし。

清潔で不便なマンションよりも、
多少は雑然としていても、
便利なマンションの方が住みやすいと思うのは私だけでしょうか。

[325: 匿名はん]

＞＞３２４さん
生活感がなくても、綺麗で便利なマンションはたくさんあります。
ごちゃごちゃと生活感を出すのは家の中だけにしていただきたいです。
布団はあえて危険なバルコニーに干す必要などないと思います。

[326: 匿名はん]

324さん、布団が落ちない保証はどこにあるんですか？
対策しても落ちたことがあるから、禁止になってるんじゃないですか？
それに自転車を廊下に置くのは外観上悪いだけでなく、小さなエレベータに
自転車ごと入ってくることになるので、乗り合わせた人にとって
不便ってことにもなりますよ。
そういえば、センイシティの駐輪場に止めてアッドパーに入っていく
非常識な人を見かけましたが・・・。
最終的に管理規約が緩和されるにしても、現状の管理規約は守って欲しいですね。
自分にとって便利だからって自分なりの管理規約を作るのはやめてください。

[327: 匿名はん]

３２６さん、それって本当ですか？
だとしたら、かなり非常識な住人ですね。
センイシティからも苦情が出るのではないですか。

たしかにエレベータの中に自転車が1台入ったら、
乗り合わせた人は窮屈です。
とっても迷惑です。

とめるところが確保できないなら自転車買ったらダメです。
車と同じです。

[328: 匿名はん]

325さん、326さん、私も同感です。便利だからといって自分の横着で、自転車を駐輪場に置かずに
家の前に置いたり、エレベーターに乗り込んだり、もってのほかです。ほとんどの人は遠くてもお金も払って置いてるじゃないですか？
ベビーカーも大きなものをたたまずに置いたり、共有部分の廊下を自分のものと思っているのでしょうか？
自転車を駐輪場に置くことは決して『過激な規制』ではないと思いますが。
せっかく買ったマンションを大事にきれいなまま住んでいきたいと思っているのに、自分勝手な都合で
雑然とした生活観にあふれた小汚いマンションにするのだけはやめてほしいです。
本当にお願いいたします。

[329: 匿名はん]

住んでる人が小汚いんじゃないですか
見たかんじ

[330: 匿名はん]

マンションを初めて購入し住み始めた方の中には、
「共有部分」に関する捉えかたがあいまいな方がいらっしゃるのかもしれません。
とても面倒くさいかもしれませんが、管理規約に目を通すことが、まず大事な事です。
あの小さな文字の羅列に、それぞれに資産・住環境たる集合住宅で、互いが生活していく上で必要な事柄が詰まっています。
小さなお子さんを抱えていらっしゃる方だと、規約を読む時間もなかなか取れないかもしれませんが、
集合住宅の約束事を、ぜひ確認して見てもらえたらと思います。

[331: 324です]

わたしの投稿が火をつけてしまったようですいません。でも・・・

ルールというのは、あくまで最終的に争いになった場合のもので、
通常時の運用はもっと柔軟でいいのではないかと思うのです。
たとえば道路の速度制限でも、普段は常識的に運用されてますけど、
実際に係争になれば、法律の効力が発揮されますよね。
そういうことで、一定の抑制効果があればそれで十分なのではないかと。

おふとんにしても、落ちた事例があるとのことですが、
ちゃんと対策していたのでしょうか？
手すりの内側に長くお布団を垂らすようにして、
ちゃんと布団バサミを使えば、外に落ちてご迷惑を掛ける事は無いと思いますが。
そして、実際落ちて問題になった場合は、管理規約がありますから、
その方の個人的な責任ということになりますよね。
（ちなみに、私はいまのところお布団は干していません。）

私など逆に、これだけいろんな人が住まれる共同住宅ですから、
全ての方の意見が統一されることの方が、望んでもむりだという認識です。
北朝鮮ではないのですから。
とくに、生活感がイコール小汚いというのは、私には理解できません。

[332: 匿名はん]

328です。330さんのような方ばかりなら気持ちのよい住み方ができるんでしょうね。
まだ生活は始まったばかりで、それまで気づかなかったことがそれぞれの住人の心に
芽生えてくるといいですね。お互いに知らなかったこと、教えられることはたくさん
あると思います。それも気づいたときに直せばいいのですから、今一度、自分が便利だと思って
してることで他人に迷惑をかけていることがないか思い返してみてはいかがでしょうか？
規則といっては堅苦しいですが、最初に守ってしまえばあとは慣れの問題だと思います。
子どものしつけと一緒ですね。

[333: 匿名はん]

布団はこのような15階建てのマンションでは外にたらして干しては危険です。
実際風のきつい日は布団バサミなど布団にあおられて飛んでしまいます。
私は以前住んでいたところで朝はそれほど風も無かったので干していたのですが昼過ぎに帰宅すると
1階にもかかわらず布団バサミは割れて布団が落ちてしまったという経験があります。
何か起こってからルールを適用するなんていかがなものでしょうか？

[334: 匿名はん]

３３０です。
ここでまず言っておきたいのは、「生活感＝小汚い」という認識はいかがなものか、ということです。
実際さまざまな人が生活しているの場なのですから、生活感を全く無くするのは無理といっていいでしょう。
たとえば、小さなお子さんがいれば共有廊下で元気な声が聞えますし、それを叱るお母さんの声だって聞えて当然ですね。
生活していく上で生じるそんなさまざまなことの中で、誰かが不快感を覚えることがあれば、管理組合で話し合われ、最良とおもわれるか、もしくは最大公約数の解決策をとることになります。

そして、３３３さんのおっしゃるように中層階以上で布団を干すと、予想外の風にあおられることがあるのです。
これは、「小汚い」ということとは別次元の話です。
中・高層階のお宅が布団を干せないとなれば、公平さを規するため、さほど危険の恐れがないかもしれない低層階のお宅も同じく布団を干さないようにしていただくことになります。
そこに、「見た目が良くないから」という理由を付け加えたい方もおられるかもしれませんが、
まずは安全面での理由ありき、です。

[335: どんどこ]

どなたかマンション付属のプロバイダのIP電話に入られた方いますか？
IP電話に入ろうかどうか悩んでるので

[336: 匿名はん]

331＞
私は１階に住み、小さな子供がいます。
アナタがバルコニーに干しているフトンが、１階専用庭で
遊んでいる私の子供に落ちてきて、首の骨を折り、死んでしまったら
アナタはどう責任をとるつもりですか？
たかがフトンと思うかもしれませんが、落下してきたフトンの
衝撃力は相当なものです。
もし、アナタが１階の住人なら、そんな状態でも安心して
専用庭に出る事ができますか？

[337: 匿名はん]

１階住人です。
この前子供のおもちゃがベランダ？に落ちていました。
中階層のかたのお子さんが落された様でした。幸いその時家族で外出していて、帰ってきて気づきましたが
誰かがその場に居たらどうなったかを考えると、謝って済む問題では無い事と思います・・・

[338: 324です]

ふとんのことを出してしまったので、
かえってややこしくなってしまいました。申し訳ありません。

布団が落ちたら危険、
というのはわかるのですが、
投稿にあるとおり布団に限らず、
堅いものや重いものが落ちたら危険ですよね。
落とさないように気をつける事は大切だと思います。
逆に、たとえばタオルケットなら、
落ちても安心だから干してもいいわけですよね。
（危険の問題をかんがえたときです）

可能性の問題をいうと、
どんなことにも危険はあるんです。
全ての危険の芽を摘んでいったら、
なにもできなくなってしまいますよ。
ベランダの中に洋服を干していたって、
風で飛んで落ちてハンガーのとがったところが
下にいた方の目にあたったら・・・・とか。
でも、それは落ちないように対策することで危険性を減らすしかないでしょう？
だから布団も、もし落ちても、
ベランダの内側に落ちるように干しておく方法もあるのではと思ったのです。
でも、高層階の場合は、万が一落ちた場合に自分がどういう責任を負うか、
考えて行動した方がいいのでしょうね。

落ちても賠償できる高さの階なら、
干しても問題ないということになるのかも。
（これも危険性だけを考えた場合）
階によってメリット、デメリットがあるのは当然で、
全て一律ということが公平ではないと思います。

なにか布団の話ばかりになってしまったのですが、
もともと申し上げたかったのは、
あまりに規則規則といっていると、
とくにそれが美観や資産価値うんぬんという話になると、
規則自体が反感をかって、
逆に規則を廃止する動きにもなりかねないということです。

それよりも、規則は規則で、
それがゆるやかに尊重されているということでいいのでは？
あまりに目くじら立ててばかりだと、
お互いに息苦しいと感じる方も多いとおもいます。

[339: 匿名はん]

338さん、『落ちても賠償できる高さの階なら』という一文の意味が私にはまったくわからないのですが？

[340: 匿名はん]

＞324、331、338さん
ルールというのは、あくまで最終的に争いになった場合のもので

ルールは事後の取り決めではないですよ。
ここでいうルールは、
＞全ての危険の芽を摘むため
そう、危険の芽を摘むために、事前に取り決められたルールです。
想定できない物事を、未然に防ぐ為の住人で予め対応できる約束事です。

＞それよりも、規則は規則で、
では何のための規則なんでしょう・・・

＞それがゆるやかに尊重されているということでいいのでは？
ゆるやかに尊重って何ですか？抽象的で理解できません。

[341: 匿名はん]

たとえば、日曜日に郊外のショッピングセンターに行ったとします。駐車場に入るのにも何台も並んで待っています。
ほとんどの人はきちんと順番を待って並んでいます。しかしショッピングセンターの建物の周りに何台か路上駐車している車も見えます。
そのときあなたは順番を待ちますか？それともかまわず人には迷惑でも路駐しますか？

　生活していく上で自分さえよければという精神ではたちまち人間関係が悪化します。
自転車を家の前に置いたり、布団を干したり、ごみをベランダから捨てたり、犬をマンション内で抱っこしなかったり
すべて自分だけは便利でなんとも思わないのです。しかし、そういう人は人として、やはりどうなんでしょうか？
規則がなくてもきちんと当たり前に生活できる人もたくさんいます。
　でも規則がないとそんな常識的なことも守れない人がいるから
仕方なく規則はもうけなければならないような現状なのです。

[342: 匿名はん]

１階です。ゴミをする人が居るんですよねそんなに常識のない人たちばかりなのでしょうか？紙屑を落されたり、
怪我する、しないの問題じゃないです！困ります！それ以外に、タバコの灰が落ちていました。ウチは誰も吸わないので
こんなの風に流されたりするので特定できないし・・・

[343: 匿名はん]

マンションの上の階からタバコやペットの毛などが落ちてくるという話をよく聞いていたので、
そんな嫌な思いをしたくなくて、背伸びをして最上階を購入しました。

[344: ３３０です]

布団のことで私やみなさんが意見を書いているのは、それがわかり易い事例だからだと思うのですよね。
たとえ、軽いタオルケットが落ちてきたとしても、「何かが落ちてきた」ということ自体が、危険をはらんでいます。
『管理規約』は、住人を縛り付けるものではなく、皆が過ごしやすいように決めてあるものなのです。
そして、そうですね、それは「美観や資産価値」に通ずるものではありますが。

[345: 匿名はん]

完売しているので、もはや購入の話ではないですが、
バルコニーの幅は何メートルあるのでしょうか？
１メートル５０程度あれば、布団は内側に干せると思うのですが。

[346: 匿名はん]

前に住んでいたマンションは1階に子供たちの小さなお庭があったのですが、
そこでたくさんのタバコの吸い殻が見つかったと問題になっていました。
やはり、バルコニーでタバコを吸う方が自分で始末をせず、
そのままバルコニーからポイ捨てをしたものと思われます。
エレベータホールや宅配ロッカーのところなどに、「バルコニーからのタバコのポイ捨て禁止」
などの張り紙をしたにもかかわらず、結局、なくなりませんでした。
とても残念なことです。
それなりに高額な物件だったのですが、それだけモラルの低い人が多いということでしょうか。
ここもそうならないことを祈ります。

[347: 匿名はん]

ここの住人ではないですが、今時のマンションならバルコニーの
奥行きは少なくとも1.5ｍ以上はありますよね。
十分、バルコニーの内側にお布団は干せると思います。
「布団干し」を購入なさって内側に干せば何も問題はないはずです。

[348: 完売！完売！完売！]

皆さんは、見る目がありますね。

[349: 匿名はん]

話題がそれるけど　小学生のマナーが・・
共用棟のそこらじゅうにお菓子やアイスのごみ捨てたり走り回ったりして危ないし
マンション全体を使ってかくれんぼやおにごっこをしているみたいで
エレベーターにどやどや乗り込んでくる・・住民以外の子も一緒に騒いでいるようで
騒いでいる様子　ちょっと最近うるさいと感じる。

[350: 匿名はん]

ある程度しかたないですね　^^;
エレベーターで立体的に鬼ごっこするのとても楽しいですからね。

[351: 匿名はん]

何か考え方間違ってませんか？
まずは、今の管理規約を遵守しましょうよ。
そこで、改めたほうがいいと思う所があれば管理規約を修正すればいいんでしょ？
賛同する人が多くて修正することになれば、その後どうどうとすればいいのですから。
何も行動しないで、自分にとって不便だからという理由で勝手なことしないでください。
まずは、義務を果たしてからです。権利を主張するのは。
どうせ守らないなら、はじめから管理規約なんでいらないってことになるじゃないですか。
３３８さんの考えは保険に入っていれば、あるいはバレなければ何をしても良いって考え方ですよね？
人に迷惑かける可能性があるのに、わざわざそんなこと考えるなよ。

[352: 匿名はん]

たとえば、エレベーターで学校帰りの子どもといっしょになったら、
「おかえり」と声をかけてみてはどうでしょう。
あいさつをしていると、「危ないからやめようね」「ゴミはゴミ箱に捨てよう」と声をかけやすくなるでしょうし。
そうしていけば、素敵なマンションになるはず。

[353: 匿名はん]

＞＞３５０
エレベータで鬼ごっこが楽しいだと〜？
は〜？？？
そんな子供を見かけたらキチンと注意してください。
エレベータは子供の遊び道具じゃありません。
こういったマナーが守れないのは、
マンションだけの問題じゃなく社会の問題です。

[354: 匿名はん]

明日回収の資源ゴミを捨てにいったら誰かが布団を捨てていた。
で、管理人さんに『大型ゴミなので引き取って自分で捨てるように！』みたいな
張り紙がされていた。
捨てた人は知らんふりかもしれないけど、このままだったら自分の捨てたのじゃないゴミに
皆で貯めてる管理費使われるって事に気づかないんだろうか。
なんで他人のゴミの処理のために管理費使われないといけないんだろう。
ごく一部の人のせいでとっても腹だたしい。
自転車ももうものすっごくうっとおしい。敷地内でのらないでほしいし
とめちゃいけないところにとめないでほしい。
でもそんな親ばっかりだからあほたれな子供が育つんでしょうね。

[355: 350]

あのな〜「注意して無い」とは書いて無いだろ〜
「ある程度はしかたない」ということだ。

＞こういったマナーが守れないのは、
＞マンションだけの問題じゃなく社会の問題です。

「楽しいものは楽しい」の、それからこの場合は相手が子供なの
ごみの問題とか、布団干しの問題（大人の問題）と同一視するな。

[356: 匿名はん]

「マンションなんでも質問」の「違反行為による注意」を参考になさってはいかが？
子供に注意するのも恐ろしいですよ

[357: 匿名はん]

ある朝の出勤途中の出来事。最上階かそれに近い階にすむ登校前の小学生くらいの姉妹に会いました。
同時にエレベーターに乗って一階までどちらが
早いか競争しているようでした。私が途中で乗ったら『あ〜あ』みたいな感じでため息つかれました。
いったいなんなんでしょう？もちろんエレベーターで鬼ごっこなんて危険だし迷惑です。
親も知らないんでしょうね。管理人の人に注意してもらうしかないんでしょうか？

[358: もし見ていたら]

昨日、おとといと夜中2時まで、カタン、コトンと何かすごく高音が響いてきます。深夜に作業（？）する
のは控えて下さい。よろしくお願いします。

[359: 匿名はん]

共用廊下で鬼ごっこをしてますね。危ないですね。私は両手に荷物を持っていたのですが、
避けきれず、袋にぶつかってこられました。
いくら子供でも、いい気はしないですよ。
卵割れてなくてよかった〜。

[360: 匿名はん]

子供って色んなことを遊びに変えて楽しく悪気がなく遊んでいたのは自分達の幼い頃も
同じではありましたが、やはり大人に見つかった時には叱られてシュンとしたものですが、
最近の子供って時代が変わって親の世代も変わっているので、挨拶すらしない大人や子供が
増えちゃいましたね。悲しいことです。
エレベーターに限らず、遊んでよい場所とダメな場所は普段から教育としてお願いしたいです。
自分がみかけたら注意してもよいのですが、何とも後味が悪いものですしね。
宜しくお願いします。

[361: 353さんへ]

エンタにでてくる摩邪になってますよ〜（笑）

[362: 匿名はん]

長谷工のマンションが大阪市平野区で、日影規制の関係で周辺とトラブルを抱えたとの
記事を読んだことがあるのですが、結局どうなったのでしょうか？
この物件は周辺とのトラブル大丈夫でしょうか？

[363: ぴーこ]

>>358さんへ
具体的に何階の人がうるさいのですか？

[364: 匿名はん]

また誰かを特定するような・・・・

隣組、密告制度じゃないんだから・・・・

なんでこう、人の行動を気にする人ばかりなのか・・・・

[365: 匿名はん]

こう言う掲示板で個人を特定できる情報を載せるのはまずいと思いますけど、
３６４さん、気にするのではなく、気にしたくなくても夜中まで音が聞こえるんですよ。

駐輪場ですが、追加募集も全員分行き当たったので、共用廊下に自転車置かないようにって
張り出してありましたね。少しは減るでしょ。

[366: 匿名はん]

こんばんは。みなさん家の周りの騒音とかかかれてますが、今度から部屋のタイプか
どこの棟の真ん中付近とかというように書き込みしませんか?
仮に騒音だしている人が、ここの掲示板を見ていても、自分じゃないだろと思っている
かもしれません。
自分も普通に生活しているのですが、もしかしてそれでも他の人に迷惑かけているかも
しれません。普通といっても感覚は人それぞれですから。
あと、管理規約に書いてあることは、守りましょう。
当然、管理規約に書いてあることを納得して、このマンションを購入しているのですから。

[367: 363]

自分かもしれないと思ったので・・・
どの程度の音が響くのか心配になってききました。

[368: 匿名はん]

音、美観、子供、ルール、マナー
addの掲示板に書いている方は、
マンションならどこにでもある、
あまりにも細かいことを気にしすぎのような。
特定の神経質な人のペースにあわせていたら、
集団ノイローゼになってしまいます。

各人が、自分の基準で、
なるたけ迷惑を掛けないように生活していれば、
それで十分と思います。

どうしても我慢できない場合には、
個人的にお話し合いをすればいいだけなのですから。
逆に苦情を言われたときには、真摯に対応すればよいだけのことですよ。

[369: 368さんへ]

368さん、ここに書かれてあることで『あまりにも細かいこと』の具体例をあげてください。
ここの掲示板に書き込みをしてる大半の方はいたって常識的なことを述べていると思います。
特定の神経質な人が、無理なことを言ってるとは決して思いません。

『自分の基準』がいかに危険か、わからないのでしょうか？
個人的に話し合うといってもこんな大規模な住宅では相手が特定できない場合の方が多く
なかなかむづかしいのでは？大体人に迷惑かけてる人は、それが普通だと思っているのですから、
苦情を言われて逆にキレられることもあるのでは・・人間関係が悪くなるだけです。
もっとも苦情を言われて真摯に対応できる人は他人が我慢できないようなことをするとは思えないのですが・・・
そんなにキレイごとでは済まされない問題ですよ。

[370: ↑]

全く同感です！
３６８さんは、実際困っている人の気持ちをこれっぽっちもわかってないように思います。
全くの人ごとコメントですね。
あなたのような人に悩まされてるのかもと思うとご近所でないことを祈ります。
物事をしっかりと軽視せずにお考え下さい。

[371: ↑]

同感ですが、ちょっと言い過ぎのところありますよ〜。

[372: 匿名はん]

ここは基準に適合した施行をされているマンションなのです。
ですから多少は外や他の部屋の音がしたとしても、通常の生活音であれば、
それはマンションとして普通のレベルの音だということです。

もちろん工事するとか、作業するとか、
通常の生活とはいえないことは、夜に行うのは控えて欲しいものです。
でもそれだけの音を立てていたら、
当然他の部屋の方も気になるでしょうから、一対一ではなく、
関係する方たちで解決することが解決の近道ではと思います。

でももちろん、最初に作業の音がお困りの方が、
当事者が掲示板を見ているかもしれないとの希望から、
ここへ書き込まれたことは、理解いたしますし、同情いたします。

でも、だからといって、直接その被害と関係ない方が、
それがどこの誰か、犯人探しをしたり、
自分が音を出していないかどうかびくびくしたり、
決して音を立てないように、ひっそりと暮らすなんてことは、
ちょっと行き過ぎだと思いますよ。

なんだかそんなマンションと思われることのほうが残念です。

[373: 匿名はん]

＞370、371
370さんが書いたコメントに私は言いすぎているようには感じません。
371さんはお優しい方なんでしょう。
そこまで言わないと理解してくれない人もいるんだろうし。
きつめに書いてるくらいで丁度よいのではないでしょうか。
どうせ、完璧には守ることができないのですから。

＞372
しょうがないでしょ。
なんだかそんなマンションでよいのではないですか？
きっちりしてると思われる方が私はよいです。

[374: 匿名はん]

372さんは長谷工の方ですか？

[375: 匿名はん]

細かいかどうかは別として、みなさんの不満がこれだけでるのはここが匿名の掲示板だから
ではないのですか。記名で理事会に、となったら不満はこの数分の一に減るのではないでしょうか。

[376: 匿名はん]

管理組合が発足すれば良いマンションにしていきたいという意識の高い人たちが
中心になって、この掲示板の存在を知らない人たちにももっといろんな
意見が行き渡ると思います。
176沿いの三国の住友不動産のパークスクエアはここと同じくらいに
建ったはずですがもうすでに管理組合が始動しているそうです。
どうしてここのマンションは組合ができないんでしょうか？
匿名の掲示板しか発言の場がないからここへ書き込みをしているのではないですか？

　　『記名で理事会になったら』・・・この意味もよくわかりませんが。

[377: 匿名]

みなさんの意見を聞いて騒音問題が沢山出ているんだと思いました。
私は、昼間は居ないですが、あまり音は気にならないです。
逆に、もしかしたら音をたてている方だったらどうしようと気になります。
管理組合ができれば・・・とありますが、このマンションの最初の組合の役に当たった方
まとめれるのか心配です。

[378: 匿名はん]

確かにこれだけ、問題があると役員になった人は、大変でしょうね。
しかし、「管理組合が発足すれば」と言われている人達は、組合発足時に
どういう役員選択方法がとられるかわからないですが、立候補制だったら、
立候補するのでしょうか?

[379: 匿名はん]

＞３７８さん
さて、どうなんでしょうね？
ここで本音が話せても実際顔を合わせて話すとなれば、なかなか言いたい事も言えなくなるのでは
と思います。ですが、ハキハキ言いたい事を意見できる方も頼もしいですが偏った考えの方が役員に
なったらこれまた大変ですね。まずは管理組合を発足するにあたってどういうシステムになるのか
興味シンシンです。

[380: 匿名はん]

>379さん
やはり、そうなるんでしょうね。
でも、できるならば、立候補してほしいですね。
でないと、この管理組合の役員は、「何もしない」とか、「役にたたない」とか、
この掲示板等で、叩かれそうで(笑)

[381: 匿名はん]

そう思うなら自分が立候補すればいいでしょ。
所詮、人任せなのですから文句を言うのは間違ってるってことですよ。
誰だってやりたくない事をやらされる人間の気持ちを度外視しないように。
文句を言えば、自分に順番がまわって来たときに絶対言われますから。

[382: 匿名はん]

そういうわけで、実際の総会では自制が働き、
こんなに言いたい放題、わがまま放題という事はないと思います、
ない事を願います。

[383: 匿名はん]

今朝マンションの南側の入り口に出前の寿司桶が置かれていました。
なんだかちょっと悲しかったです。

382さん、これもあなたからみれば『言いたい放題』のひとつなんでしょうか？

[384: 匿名はん]

381さん、382さんはどうしてこんなにけんか腰なんでしょうね。同じ人かしら？
380さんは自分が文句を言うなんていってないですけど。
できるならば立候補してほしい。というのは当然ですし。

[385: 匿名はん]

縁があって同じマンションに住むことになったんだからもっと建設的に
意見を述べ合いませんか？
人をいやな気持ちにさせる381さんのレスは自分が言われてなくても高圧的で不快です。

[386: 匿名はん]

・・・寿司桶ですか。私ならぜんぜん問題ないと思いますよ。
寿司桶は常設されてるわけではないし、
共働きなら日中家にいない方もおられますし、
お寿司やさんがとりにこられるまでの間の話です。

もしかしてみなさんは、
モデルルームみたいな生活を望んでおられるのですか？
それは無理というものでしょう。
そこに人が生活していれば、多少なりとも雑然としているものです。
addにかぎらず、それはもっと高級なマンションでも同じですよ。

ちょっと悲しい気持ちは、それはそれで感じること、書き込むことは自由ですけど、
みながそれに付き合いきれるかといったら、そうではないですよね。
たとえば、管理組合の総会で、寿司桶を議題にできるかといったら、
それはあまりに稚拙に感じてしまいます。。

[387: 匿名はん]

寿司桶が外部エントランスにあるマンションなんて
見た事ありません

[388: 匿名はん]

留守宅ならば、寿司屋に前もって事情を説明し
自宅ドア前に寿司桶を置き
管理人にオートロックを開けてもらうように
段取りすれば済む事です

[389: 匿名はん]

383の寿司桶の話を書いた者です。
職場で何人かに聞いてみましたら、
『ありえない！！』と全員に言われました。
386さんの言う、管理組合で議題にできることではない・・・
・・・それはそんなものをマンションのエントランスに置かないのが当たり前だからです。
しかも地面に。

[390: 匿名はん]

寿司桶ひとつから、秩序が乱れます
生協の宅配箱、子供の友達の自転車、キリガなくなります。
共同生活ゆえ、守らなくてはいけない最低ルールくらいは、
分からないとお話にならないですね。

[391: 匿名はん]

では、お寿司屋さんに桶を返すにはどうしたらいいんでしょう。
在宅時に来てもらい、オートロックを開錠し、お返しするんでしょうか。
きっとお寿司屋さんがエントランスに置くようお願いしたんじゃないでしょうかねぇ・・・。

[392: 匿名はん]

なんのために管理人さんがいらっしゃるのでしょうか？
オートロックの開場くらいお願いできます

[393: 匿名はん]

普通の飲食店なら
オートロックのあるようなマンションは折りでお願いするものですがねえ。
またうどんの器のようなものは時間決めて取りに来ますよ。

共働きだから？忙しいから？共用部分のエントランスにすし桶置いていい？？
信じられないなあ、その感覚。
器の返却を自分の責任でできないなら出前なんかとるべきでない
「共用部分に私物を置いてはいけない」
そういうルールを守れない人或いはわからない人こそ非常に稚拙だと思うが

[394: 匿名はん]

今度は寿司桶ですか・・・
以前の布団といいもう常識の範囲を超えてきていますね。
分からなければ管理人に確認すれば済むことなのに。寿司桶も共働きでどうしても取りに来てもらうのがというなら今は使い捨て容器に入れてもらえるのですから
そうすればいいのに。お客さんに出す物でも、別の食器に移せば問題ないしむしろお寿司頼みましたって寿司桶出されるよりはいいと思うのですが。
これはあくまでも私の考えですが。あの桶で食べるからいいんだ！と言われればそれまでなのですが。
でも、玄関前で一時（お寿司屋さんが引き取りにくるまで）というなら誰も何も言わないとは思いますが、
エントランスというのは・・・３８６さんはずっと置いてるわけじゃないからと言いますが、それは一件分だから言えるのでは？
もし、それが自転車のように何件分も重なれば見苦しいですよ。一人がすればそれを見た人がうちのも置いておこうととか、うちも今度からそうしようと思うのではないでしょうか？
議題にするのも・・・と言っていますが、充分議題になるでしょう？やはり各家出前取ったりするのですからそういう場合の容器はこうしましょうとみなが納得すれば新しいルールができ
それを守れば誰に何を言われる事も言うほうも言わなくて済むんですよ。言われる方ばかりが被害者とは思わないで下さい。
きっと言ってる方もわざわざ言いたくはないのです。でも、誰かが言わないとと思うからこそ言ってくれているんですよ。
ここのレスを読んでいると言ってる方が神経質などと失礼な言われ方をしていますが、神経質、無神経は関係ないんです。
せっかく買ったマンションでそれでなくても年々古くなっていくのですから、できる限り綺麗に住みたいと思うのはそんなに
神経質なことでしょうか？誰が来ても、見てもここは何年たっても綺麗だねと言われると嬉しいではないですか。
（これも、一部の人間のという言葉で片付けられるのでしょうか？）
そう思うのは私だけでしょうか？そうなら私が神経質と言われても納得しますが・・・

[395: 匿名はん]

確かに寿司桶をエントランスの前に置くのは良くないことかも知れませんね。
でも、それだけでみんさんが言うように常識の無い人なんでしょうかね？？
３８６番さんが言うように日中は家にいなくてオートロックやから寿司屋さんに表に置いておきますってことになったのではないでしょうか。
玄関に置いておくので管理人さんに言ってオートロックを開けてもらうって発想がなかっただけでしょ。
確かにゴミをエントランスに置いたら常識の無い人でしょうけど、寿司桶を置くのは常識ないってことはないでしょ？？
例えば、出前の器については玄関前に置いておき、オートロックは管理人が開けるってルールが決まっていれば別ですけど。
そのルールがないのに寿司桶を置いただけで、常識が無い人って決め付けるのは良くないと思います。
確かに私も何年も綺麗なマンションであって欲しいと思います。
でも、簡単に他人をバカにする（常識の無い人間扱いする）人ばかりのマンションはイヤです。
気になることを投稿することはいいですけど、気になることをした人を常識ない人間扱いしているような投稿はイヤです。
そういう投稿を見て、３８６番さんも、あのような投稿をしたのでは？（味方しているわけではないですし別人ですよ）
３９４番さんが言うように、寿司桶を置くことは常識の範囲を超えた行動なんでしょうか？？？
布団はルールが決まっているので分かりますが、寿司桶については私はそうは思いません。
オートロックだから外に置いただけでしょう。

[396: 爆音（？）バイクです]

ノーマルマフラーを入手することが出来ました。
早ければこの週末にでも交換します。
みなさんには色々と議論させてしまいご迷惑お掛けしました。
ご報告までに。

[397: 匿名はん]

>>395
まるでルールがなければ、何をしてもいいといわんばかりだね。
自分の持ってる分譲マンションのエントランスにすし桶を置くことが恥ずかしくない人がいるのに驚いた。
常識とかルール云々以前の問題だと思うが。
そういう人たちにはいくら反論しても無駄ですね。

[398: 匿名はん]

私も、寿司桶置かれているのを見てびっくりしました。
昨日の夕方にもありました。今朝もまだあったので、取りにくる時間は決めてないようですね。
あんなところに置いておくなんて、非常識にもほどがあります。自分で食べたものくらい、
他人に不愉快な思いをさせずに、処理して欲しいです。
信じられない！共用部分はみんなのものです。
管理人もなんで放ったらかしにしているのでしょう？

[399: ３９５番です]

ハァ・・・・
私は寿司桶のことを言っているのではなく、それだけで常識の無い人間扱いするのはどうなのですか？って思ってるだけなのに・・・
ルールがなければ何をしても良いってどこに書いてますか？？
３９７番さんからは、私まで常識の無い人間の扱いされましたね・・・・
常識のない人間扱いってことはバカにされてるってことですよね・・・・
自分の住んでるマンションに寿司桶が置いてあるのが恥ずかしいなんて・・・・
人をバカにするレスの書き方とかをする方が私は恥ずかしいと思います。

ちなみに、玄関の前に寿司桶を置いてあるのを見ても、家の前に置くなよ。家に居る時に電話しろよ！！って思う人もいるかもしれないですよね・・・・
その人から見たら玄関の前に置いている人も常識のない人間なんでしょうね・・・・

それで常識がないのなら、きっと私は常識がまったくない人間です！！
爆音バイクさんは、うるさい音を出して駐車場を走っていたってことですよね。
１回でも騒音を出したから常識のない人ですか？？
私はそうは思いません。このレスを見てしんどい思いをしてバイクを押してくれてたんですよね。
すごい常識のある人ではありませんか。
でも、このレスを見て騒音に気付いてなければ常識のない人のままだったんでしょうね。
人の何を見て常識のある人ない人を決めているのでしょうか？
寿司桶にしたって、もし注意したら次からは同じ事はしないかもしれないでしょ？
それでしたら常識のある人なんじゃないんですか？
注意しても、逆ギレしてこれからも同じ事を続けて初めて常識の無い人って言えるんじゃないでしょうか？
私の考え方って間違ってるのかなぁ〜

[400: 匿名はん]

寿司桶を置く人間も問題ですが、それをそのままにしてる管理人のほうが問題ではないでしょうか。
うちのマンションでも同じ問題がつい先日ありました。しかし管理人さんが定期見回りでみつけて
本人宅に連絡しましたが本人は不在。出前のお店に電話して事情を話し管理人室に預かったようです。

[401: 匿名はん]

確かに管理人さんたちも朝の出勤時見ているはずですね。今朝出会いましたし。
本人宅に連絡って寿司桶に名前でも貼ってあったんでしょうか？
誰だかわからないからあんなとこに置けるんじゃないんでしょうか？
管理人さんたちにもっとがんばって欲しいです。
バイク置き場に今朝また一台自転車が置いてありました。赤いの。
以前に同じ自転車に違法駐車という張り紙がしてあったけど
まったく懲りてないようです。
こういう人が常識ない人の典型です。

[402: 399さんへ]

自分の玄関前に寿司桶をおいていてこの家、常識が無いっていう人いますかね？
エントランスにおいてるからこんなに問題が大きくなってるんじゃないのですか？
極論をかざさないで現実を見てください。

[403: 匿名はん]

エントランスにロックがある所に住んだ事が無い人で
「誰もいないので、中に入れないんですよ」
「じゃあ、入れるところに置いておいてください」
「そうですか、じゃあお願いしますね」
なんて事になって、悪意無く置いたんじゃないの。
マンションに慣れた人の常識と、戸建にしか住んだ事の無い人で
常識にも差があるわけで。

[404: 匿名はん]

私はマンションに住むのは初めてですが、
エントランスに寿司桶を置くことがいけないことくらい
分かります。
悪意なんてあったら困ります。初めてでわからなかったら
管理人に聞いてみたら良かったのでは？
まさかエントランスに置いてくださいって言わないと思うんですが
　　何となくそれも怪しいけど・・・
とにかくここでいろいろ言っても肝心の寿司桶を置いた人に伝わるかどうか・・

[405: 匿名です]

お寿司だけに限らず、中華なんかの出前でも部屋の前に置くのが
最低限のルールだと思います。
これだけの世帯数ですから、出前の数もやはり多いとは思います。
それだけに、誰かがエントランスに置いてしまったら、それを
見ていた人の中の誰かが、同じ様に置いてもいいんだ！って思う
可能性もありますし、出来れば皆が意識して欲しいと思います。

[406: 匿名はん]

みなさん、もうちょっと言葉づかい気をつけませんか?
こういった掲示板は、匿名で意見交換の場としては有効だと思います。
しかし、書き込んだ本人は、悪意もって書き込んでいる人はいないと思います。
でも、文章の書き方によっては、人によっては気分が害する方もいます。
なんていえばわからないですが、顔文字を使うとか、「レスをつける」をクリック
する前に、一呼吸おいてもう一度読み返しませんか?
掲示板というのは、文字だけが先行して、感情がわかりませんから。

[407: 匿名はん]

爆音（？）さん、ノーマフラー購入おめでとうございます。（おめでとうってのも変かな）
わたしは別のマンションに暮らすものですが、キャンセル住戸の営業を受けていたので、気になってこのスレをずっと読んでいました。
結局、購入しないことになったのですが、皆さんたちの意見の交換を見ていて大変勉強になりました。
管理組合がまだ発足していないとのことですが、マンションとは入居がスタートすると同時に管理組合ができているものだと
思いこんでいました。どこが中心になって管理組合をスタートさせるのですか。

[408: 匿名です]

同感です！
というか住人の皆さんも気にはなっていると
思いますが・・・。誰かが言い出さないと管理組合は
発足しないものなんでしょうか？

[409: 匿名はん]

こんばんは。
もしかして、ここのマンションが完売して、最後の入居の人がある程度、落ち着く
だろうという期間が過ぎてからですかね?
しかし、ここのマンションって完売したのかな?

[410: ↑]

完売したのだと思ってました。エントランスにあったモデルルームの案内もなくなってるし。

[411: ３９９]

>402
一度置いただけなのに、それを見て『常識のない人』って決め付ける方が極論だと思いますが。
４０３番さんみたいな考え方してる人もいるわけですし、４０４番さんのように管理人に聞いたら良かったのにって思う人もいるでしょう。
でも、いきなり常識の無い人って考えるのが極論でしょう。
私がいいたいのは寿司桶のことではなく、４０６番さんの言うように人によって見た時の気分を害するかも知れないってことです。
例えば、私が悪意ではなくオートロックだからということでエントランスに寿司桶を置いたとしましょう。
この掲示板で、『エントランスに寿司桶を置くのはやめませんか？玄関前に置いていても管理人さんが開けてくれますよ』って書いてあるのうを見たら、
なるほど、次からは気を付けようって思います。
でも、その後に、『そんなことする奴は常識の無い人間や！』みたいなこと書かれてたらムカッときますよね。
それとも、玄関前に置いて管理人に開けてもらうって発想が出来なかった人間は、その時点で常識のない人間ですか？
さすがに私でも寿司桶をエントランスには置きませんが、他のことで悪意はないけど人がイヤとかダメって思うことをしてるかも知れません。
そういうのを管理組合とかで決めていくのではないのですか？
私も文章の書き方が下手だから言いたい事が伝えられないです・・・・・

[412: 匿名はん]

私は別にいきなり常識がないなんて決め付けた覚えはありません。
あなたが玄関前に置いている人を見て常識が無いって思う人がいるかもしれないと書いてらっしゃることに対して
意見を言ったまでです。
玄関前に置いてあったらいいじゃないですか？それは普通のことではないですか？
それさえも許さない人はその人自身が問題です。

[413: ３９９]

＞４１２
なんか話が食い違っているような気がします・・・・
別に４１２番さんがいきなり常識ないって決め付けたとは言ってませんよ・・・
ただ、そういうレスが見受けられるので辞めませんか？ってことがいいたいだけです。
玄関前にあるのは普通だと思います。エントランスの前にあるのは不自然だと思います。
でも、エントランスの置いた人を常識が無い人っていうのを辞めませんか？ってことだけです。
『あなたが・・・』って言葉で始められると、なんか私が４１２番に対して文句を言って、それに対して怒られているような気がします・・・・
ここのレスでイヤな書き方が多いので・・・・
例えば、誰かが、『騒音出す人には言っても分からない！言って分かる人なら初めから騒音を出さないでしょうから』っていうようなレスがありました。
自分の部屋が静かな人（例えば隣近所に子供がいないとか）は、このマンションは防音がしっかりしてると思っているはずです。
だから、少しぐらいテレビの音を大きくしても隣には聞こえていないって思ってるだけでしょう。
注意すれば分かることだと思います。
私も自分の部屋ふぁ今まで住んでたマンションよりだいぶ静かだから防音はしっかりしてると思ってました。
だから、大きな音でステレオとか聞いてました。
でも、ここのレスを見てから気を付けるようになりましたよ。
『言って分かる人なら初めから騒音を出さないでしょう』っていうレスを見てからイヤな気がしたので、
寿司桶のことについても、注意もしていないし、置いた人のことも分からないのに常識の無い人って決めるのがイヤなだけです。

[414: 匿名はん]

お二人のご意見、どちらもよくわかります。399さんが、例に出された「家の前」と、
「エントランス」では「見た時の気分のたとえ」としてもあまりにも違いすぎるので、
412さんが、ご意見されたものと考えています。
私も普通は自分の家の前に置くと思います。私は、いい大人が、「発想ができなかった」って
いうこと自体、考えられませんでした。「何も思わずに置いた」かもしれない事が、信じられ
ないのです。「どうせ、誰だか分からないから良いだろう」と思って置いたのではないかと思ってしまいました。
ですから、なんて非常識な人が居るのだろうと思いました。他の「常識がない」と思われた方も、
きっと同じように考えたのではないでしょうか。でも399さんの意見を見て、「エントランスに寿司桶置くのはやめましょう」
って言う方が、「快く思っていない人」と「置いた本人」とお互いのためになるのではないかと思うようになりました。
私は二日間あの寿司桶を見ましたが、その間、管理人はなんで放置しているのかと思いました。
すぐに対応して、「寿司桶を管理室で預かっている旨」を掲示板にでも、貼ってくれれば、本人も、気づくし、
これからも同じ事をする人もいないでしょう。もし、それでもエントランスに出すような人が居れば、
そういう人が本当に常識がないのでしょう。
皆、「大人」がやったって思い込んでいますが、もしかしたら、親が留守中のできごとで「子供」が
一生懸命考えて、外に置いておいた可能性もなきにしもあらずですしね。

[415: ４１３]

＞４１４
ありがとうございます。
私も書き方が悪いので言いたい事がなかなか伝わらないのです。。。。
言いたい事を分かりやすく易しく言っていただいています。
要はそういことが言いたかったのです。

[416: 412です]

414さんの説明で413さんの気持ちもはよくわかりました。
私はただ自分が寿司桶のことを最初に書いた張本人なので
このことはみんなが気づいてくれたらいいことだと思っています。
これからもみんなが気持ちよく仲良く住めるようなマンションになって欲しいな
と切に願っています。
最近は住人の方とすれ違ったとき挨拶をし合えるとそれだけでなんだか嬉しくなってしまう私です。

[417: ヒー]

先日、水道関係の手入れの説明という内容で業者の方が
訪ねて来ました。なんだろうと思って聞いてみたら、
廊下側にある給湯器の扉を開けて、その重要性と手入れ方法を
丁寧に説明してくれました。そこまでなら良かったのですが、
月に１回はしなければならない面倒な手入れを当社が引き受けますと
言われました。（月1,600円で）いいなあって思ったのですが、
よくよく聞いてみると配管に何らかの装置を取り付けるとのこと。
とりあえず断ったのですが、皆さんのお宅にも訪問されてますか？

[418: 匿名はん]

>417
説明に来ましたよ。
とりあえず玄関まで出ましたが管理人の了解得てるんか？って言って追い返しました。
でも、その何時間後かに管理人の了承得ましたって来たから説明だけ聞きました。
ずっと嫌そうに機嫌悪そうな顔で聞いてました。
で、手入れの話してきたから、ちょっとキレ気味に「いらん！」って言ったら、分かりましたって言って帰りました。
了承得たって言うのも怪しいものですけどね。
証明書も何もなかったですしね。

[419: ４１３]

>416
私の言ってることが分かっていただけて嬉しいですね。
４１４番さんのおかげです。
文章って難しいですよね・・・
ちなみに私も４１６番さんと同じ気持ちです。
皆さんと仲良く出来るのはすごい良いことだと思います。
だからこそ、知りもしない人のことを常識の無い人って決め付けて欲しくないのです。
寿司桶を置く行動については絶対行けないことです。
でも悪気があってしたのじゃないかも知れないので、一度見ただけで悪く言うのを辞めて欲しいのです。
私も住人の方から挨拶されると嬉しくなってきます。
でも、こちらから挨拶はしにくいですね・・・・
毎日挨拶してくれる人には、なるべくこちらからも挨拶するようにしていますどね。。。
でも初めて会った人にはなかなか挨拶出来ないですね。
だから相手から挨拶されると嬉しいですし、気持ち良いですよね。

[420: 匿名はん]

４１９さんが挨拶されると嬉しいとおっしゃってくれていて
そんな風に思ってる方もいるんだとこちらも嬉しいのですが、
でも、たまには私より先に挨拶をしてほしいものです。
私はなぜか挨拶を先にしてもらったことがないので、少し寂しいです。

[421: 匿名はん]

給湯器の掃除の説明は私も、聞きました。
多分詐欺まがいだと思います。気をつけた方がよいと思います。
まだ入居したての頃に来ましたが、「順番に説明に回ってるのでの、
出てきて下さい。」と半ば強引だったし、今契約すれば、工事費五万円は
必要ありません。って言ってました。どんなすごい工事するのかと
思いきや、なんか装置を取り付けるだけ。かなーり怪しいです。
名詞を置いていってくれと言うと持っていない有様。
怪しさ満点でしたよ。しかも午前中来て、夜も「順番に説明に回ってます。」ってまた来ました。

私も挨拶はするようにしています。反応は、やはり人それぞれですね〜。
完全無視の人もいるし。自分中のモラルの問題だと思っています。