長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART2

[1]

PART１ が550件を超えたので、PART2で情報交換をしましょう！

所在地：大阪府大阪市淀川区西宮原2-95他
交通：大阪市営地下鉄御堂筋線「新大阪」駅 徒歩9分
　　　　JR東海道本線（京都線）「新大阪」駅 徒歩12分
　　　　JR東海道新幹線「新大阪」駅徒歩12分
　　　　JR山陽新幹線「新大阪」駅徒歩12分

[242: 匿名はん]

情報交換なら以前からたちあがっているYAHOOグループを使いましょう。
私も参加しています。もう閉めましょうかこの掲示板。。。みてて気分悪いです。
住人だけで話がしたいです。

[243: 匿名はん]

yahooグループにも参加したいのですが、こちらの方が本音を聞けるのではないかと思いこちらに参加して
います。荒しは無視していきます。
みなさんこれからもいろいろ教えて下さい。

[244: 匿名はん]

私もそう思います。確かにこちらの方がよいかも。
グループの一員になりましたが、まだ始まったばかりですけど、建前ばかりでもっとマンションのためになる話をしたいと思ったんですけど
なんだか違うなと思ったので意見しても反応なさそう…それに建物のことで意見していた方に対しても他の皆さんからは無反応っぽい
ですしね。私は気になっていた事なので直接メールさせてもらいましたが。

仲良くなってみんなで会おう！だなんて、盛上がっていてよい試みとも思いますが
そこから合う合わないがでてきて奥様同士で派閥とかできたりするんでしょうね…って考えすぎか(笑)
だから、今の距離感でいいのではとも思うのですが。
参加したい人はうまくいけばいいですねって思います。

[245: 匿名はん]

244さんみたいな考えもアリだと思いますよ。
ただ、会う会わないは個々が決める事だし そこから派閥が出来ようが・・それは、それ。自分が巻き込まれるって訳じゃないし
いいんじゃないかな？
ここの掲示板は本音を聞けるって利点があるんならyahooと平行して参加すればいいと思います。
それ面倒、うっとーしいと思われるならyahooの方には参加しない。ってのもアリかな？
それに、マンションのためになる話しをしたいなら自分から問題定義をする事も一つの案かもしれないですね。
どこの掲示板も参加は強制じゃないんだから自分にとって一番役にたちそうな情報を提供してくれる板を楽しく
見れるってのが一番ですよ。
でしゃばった事言ってスミマセン。

[246: 匿名はん]

つまりは、メールのやり取りのみが生きがいの薄っぺらな人間が２２６番ということ。少しでも本を読み、新聞に目を通して、実際に人とのコミュニケーションを図っている人間ではないでしょう。消えなさい。

[247: ↑]

ってかオマエが消えろ！

[248: 匿名はん]

だからそういうレスはやめましょうよ・・・・

[249: 匿名はん]

２４６サンがきっかけですよ！今後はやめてくださいね！

[250: 皆の問題]

駐車場の契約者で車の後ろに原付バイクを置いている契約者がいます。ルール違反ですよ。
車とバイク両方持っている人は、バイク置き場¥1000で契約するはずです。
きちんと契約してください。
それと、朝6時過ぎに爆音ならして出て行くバイクがいますね。
マフラーを改造しているようですけど、響き渡って、安眠妨害なのでやめてください。

[251: 匿名はん]

そうですね。
バイクはバイク置き場にきちんと置いてほしいです。
バイクを出す時に、車が傷つけられそうで不安だし。

[252: 匿名はん]

皆さん、電気料金の請求ってきましたか？
私の所へは、まだ一度もきてないのですが…

[253: 騒音はつらい！]

＞250、251
私は東棟に住む者ですが、爆音バイクの音は幸いに聞こえてきませんが、毎朝廊下を歩く
ヒールのコツコツ音では目を覚まされます。どうも自分の部屋の前を通過していかないので、
もしかしたら上階の廊下かもしれませんが、よく響きます。
車でマフラーを改造している人で通りすがりにうるさいなぁと思った事はありますが、
響きやすい部屋の方は本当に耳障りですね。
バイクを駐車場に置いてる人もそうですが、自転車はエレベーターに乗ったまま乗り込んでくる
住人さんがいるのでそれはさすがにあの狭い空間には一緒に乗る住人には遠慮してほしいですね。
自転車置き場が遠いので、面倒な気持ちはよくわかりますがルールは守っていかないと
だんだんガチャガチャと小汚いマンションになりそうで、わかってほしいものです。

[254: 匿名はん]

>>バイクを駐車場に置いてる人もそうですが、自転車はエレベーターに乗ったまま乗り込んでくる

ルールで自転車は家の前、中に置いちゃーいけないって決まってるんですか？
それとも、エレベーターに自転車を乗せちゃいけない方のルールですか？

2台だけ契約してて、３台めは置けないので　置いててもだめですかねぇー・・・
私は、中に置いてるんですが。
外に置いてる方は、管理人さんに注意された形跡もない様なので黙認かと思ってました。
ちゃんと読んでなくてごめんなさい。

[255: 匿名はん]

敷地内で自転車に乗るのは違反です。
玄関前は共用スペースなので、私物を置くのは違反ではないですか？
玄関扉も外側は共用物で、個人で変更は出来ないはずです。
北入り口の前に止めてる自転車も景観を損ねてますね。
ご意見箱に入れて何とかしてもらわなくては。

[256: 匿名はん]

えー？自転車に〝乗ったままでエレベーターに乗ってくる人〟っているんですか・・
ある意味器用な人ですね。
でも、それはマンション内の規則とかの問題じゃなくて社会人として問題あるんじゃない？

[257: 目撃者その１]

本当にそうですよね。
たぶん、出勤時間が同じなのでしょうね、大体毎朝お会いしますが…自転車で乗ってこられて
１Ｆに着いて扉が開いたとたん自転車に乗ってメインエントランスもそのまま通過〜ですよ。
それを見ていた管理人も注意をしないので、その管理人に注意した私でした。
ですけども、言い訳三昧の管理人ちゃんでした！しっかりしてね、管理人ちゃん！！！

[258: 匿名はん]

東棟の方はあの爆音バイクの音が聞こえてこないんですか？私は南側ですけど、
あの音はすっごいですよ。早朝に、爆音響かせながら、ぐるぐる回わって降りてきてます。
カーブを曲がるたびにすっごい音出してます。あの音は棟を関係なく聞こえると思いますよ。

ヒールの音で起こされる気持ちよくわかります。
こちらもそれは、もうすごいですから。
前にもレスされている方がいましたが、「どんな歩きか方したら、そんな音が出るの？」ってくらい
の人もいます。自分では気が付かないんでしょうかね〜？

管理人さんには、きちんと仕事をしてもらわないと。ルール違反を注意しないようじゃ、
管理費支払う意味ないですよ。
言い訳三昧ってどんな言い訳をされていたんですか？

[259: 匿名はん]

まあみなさん、大らかな気持ちでいきましょうよ。
みな一癖あっても、おなじコミュニティの仲間なのですから。

細かいことまで最初から、悪と決め付けたり、排除する姿勢だと、
指摘された方は協調する姿勢もなくなってしまって、対立が残るだけですよ。

どこかで太陽と北風の話を出されていた方がおられましたが、
お願いしますの気持ちで、太陽作戦でいきましょう。

[260: 匿名はん]

常識の無い人間に頭下げるのなんて嫌だね！

[261: 匿名はん]

自転車の駐輪場のスペース余裕があるみたいで、三台目でもオッケーですよ。
私も廊下に置いている人やあと来客の自転車に気になっておりました。
下のメールボックスのところの掲示板に紙が貼ってありますよ。
来客者が自転車に乗ってきた場合のことも下に貼ってあったと思うので
皆さんにもマンションの価値ということを意識していただきたいなーと
思います。

[262: 爆音(?)バイク本人]

>250、258
朝6時過ぎのバイクは私の事でしょう。
迷惑を掛けているとは思っていますが極力音を出さずに気をつけているつもりです。
１階のバイク用駐輪場を借りる事が出来ていれば迷惑を掛ける事もなかったと思うのですが抽選に漏れ
長谷工が指定した現在の場所に止める事になっています。車用なので駐車代も車の金額です。
私的にはこういったクレームが出るのが考えられる事だったので階数や場所的な考慮をして頂きたいと
入居前に長谷工には進言しましたが結局は取り合ってはもらえずです。
人に迷惑を掛けている者は本人に自覚がない者ばかりではなく、それを自覚している者もいれば回避策を考え
それなりに気を使っているというのは分かってもらいたいものです。
抽選に漏れたのは運とはいえ、不便な上層階でしかも毎月バイク用駐輪場の３倍の駐車代を払わされ
それなりに気を使っているにもかかわらず個人の趣味の自由にまで難癖つけられたらそれこそ２５９さんの
言うとおりになってしまいます。
ただし私は本人が自覚し、気を使っているからいいじゃないかと言ってるわけではありません。
話し合いが必要なら名乗り出ていただけたらいつでも応じますよ。

[263: 匿名はん]

ヒールの音についてですが、２６２さんと同様、本人は気づいてると思います。
私も背が低く、９ｃｍヒールしかはかないのでよくわかるのですが、
自分でもすごい音するなーと思うときもあります。
ミュールで階段をおりるときなんて、響き渡ってるのがわかります。
でもどうにもならないんですよ、普通に歩いてあの音ですから。
それこそ、抜き足差し足で歩いても、少しは音がします。
せっかく購入したマンションで、共用部とはいえ、そろ〜っと歩かなきゃいけないなんて辛いです。

[264: 匿名はん]

せっかく購入したマンションなのはお互い様です。
ようやく手に入れたマイホームでゆっくり寝られないのは辛いです。
２６２さん、もう一度管理事務所に相談してみては？車用で１階に空き無いでしょうか？
私はバイクの音に気付いたことは無いのですが、困っている方と一緒に管理事務所に
相談すれば、考慮してもらえるのではないですか？
顔を合わせるのが気まずければ、お互いにご意見箱に投稿するのも手ではないでしょうか。

[265: 南棟住人]

私も毎朝にヒールの音で目を覚ましますが、もちろんその方が悪いなんて思っていません。
本当に響きやすい建物だって思っていますが、間取りのほとんどが廊下に面している洋室部分を
寝室にしてらっしゃる方が多いのではと思っているのですが、足音で目が覚めるなんて購入する際に
考えもしなかったのでショックを受けています。
私は南棟の真ん中付近なのでとにかく通過する人が多いので朝は辛いです。
ですけど、一階の住人さんはもっと凄いのだと思うのですが気になさっていないのでしょうか？
廊下の全体にではなく、真ん中だけでもじゅうたんのような吸収してくれるものを敷いてほしいです。
管理組合発足の日が待ち遠しいです。

[266: 爆音(?)バイク本人]

今朝、中三階のバイク置き場から一階駐車場出口までエンジンをかけずに手押しで降りてみました。
いくら丸いタイヤが付いていても諸々込みで180kg近い重量です。手押しはさすがにきついですね。＾＾；
マフラーをノーマルに戻せばという意見もあるかと思いますがそうも簡単にはいかない事情がありまして。
それにノーマルに戻してもあの駐車場の構造上、音は響き渡るでしょうね。なんせ単気筒ですから。

[267: 爆音(?)バイク本人]

今自分の投稿を読み直してみるとなんか挑発的で感じ悪いですね。
誤解を招くようであればそんなつもりは毛頭ありませんのでご理解下さい。

[268: 爆音(?)バイク本人さんへ]

指摘をされて、自分ですと名乗り出てきたのは素晴らしいと思いますよ。
そして、努力されてることも！それに車と同じ月額を支払っているという気持ちもお察し致しますが
実際のところ爆音(?)バイク本人さんの音で何人の方がまだ起きる時間でもないのに目を覚ましているのか
という気持ちを考えてみてほしいです(^-^)
一瞬であっても起こされるというのは辛いものでして、二度寝すると体がだるいですしね。
ノーマルに戻していただくのが難しいのであれば、今後もエンジンをかけずに手押しでお願い致します。
そして、私どもが直接協力をできるわけではありませんが、管理会社に申出てバイク置き場に移動できる
ようにがんばってください。

[269: 268へ]

っていうかバイクの音が気になってるのあなた一人じゃないですか？

[270: 匿名はん]

バイク置き場って50ccクラス用は結構あるみたいですが中型以上用ってたしか6台くらいしかないんじゃないですか？
いくら需要の少ない中型以上でも500世帯近いマンションに6台しかないというもの問題であるような気がしますね。
私は南棟低層階ですがバイクの音には気付いてます。ですが既に起床している時間ですので気にはなりませんし特別爆音という印象も受けません。
騒音に関しては人それぞれの感じ方があると思いますが爆音(?)バイクさん本人も気付いており、極力音を響かせないように努力をしているということ、
まして人物の特定が可能なのを覚悟で名乗り出ているのですから評価に値することじゃないですか？
こんな掲示板で「じゃ手押しでお願いします。」っていうのは失礼だと思うのですが。
ちゃんと管理組合が発足して、そこでお互いが納得できるように話し合うべきだと思います。
爆音(?)バイクさん、今日も音がしなかったですが手押しで降りられたのでしょうか？

[271: 匿名はん]

１８０キロを手押しでなんてかなり大変だと思いますけど。
２６８さんはなんだか自分だけが良ければいいみたいになってますね。
人にお願いするだけじゃなくて、ご自分でも防音カーテンとか付けて対策を取ってみたらいかがですか？

[272: 匿名はん]

３階からだと歩くだけでも結構な距離になりますよね。
これを５０ｃｃのバイクを押して歩くと大変だと思います。
さらに中型バイクだとかなり大変だと思います。
私も５０ｃｃの原付バイク乗っていますが、自転車と違って押して歩くと疲れますよね。
５０ｃｃでも大変なのに中型バイクを３階から押してると思うとかなり疲れると思います。
でも、音がうるさくて眠れないって人の気持ちも分からない事はないですが・・・・
バイク置き場がもっとあったら解決するんですけどね。

[273: 匿名はん]

1階のバイク置き場だと月1000円で出し入れ楽で多分苦情も出ないでしょう。
苦情が出たとしても爆音(?)バイクさんなら北側道路まで手押しするくらいの融通は利かせてくれるでしょう。
3階だと出し入れ面倒くさく月3000円か3500円で苦情付き。180kgの手押しをこれからの季節に強制させるのは酷でしょう。
バイクのマフラーの問題もあるでしょうがなんか不公平ですよね。

[274: 匿名はん]

爆音（？）バイク本人さんへ

はじめまして。実は、私も南棟の住人ですが、正直、音は気になっておりました。
他の方もおっしゃっていらっしゃったように、朝、起こされている一人でした。
ご本人が善処してくださっているのを知り、感謝しております。
手押しでキツイとは思うのですが、やはり、朝無理やり起こされてしまうのも、辛いものです。
お出かけになる時間は、一般的に「早朝」という時間帯ですし、ご苦労なさっている事は、わかりますが、
やはり、善処して頂きたいです。268番さんが「手押しでお願いいたします」とお願いしていらっしゃるのは
270番さんがおっしゃっている「じゃ」という気持ちは入っていないと思います。
今できることは、手押しであれば、なんとか、このまま、お願いしたいです。
今も、ご苦労頂いているので、改めて、お礼申し上げます。

[275: 爆音（？）バイク本人]

みなさん色々とありがとうございます。
同じマンションに住むもの同士ですので例え一人の方にでも迷惑を掛けているのなら
非常に辛いですが今後は手押しにて対処したいと思います。
もし一階バイク置き場を利用されている方で代わってもいいという方がいましたら
駐車代は今のままで結構ですので申し出ていただければ幸いです。
>270さん
今日も手押しでした＾＾；

[276: 爆音（？）バイク本人]

みなさん、上りは勘弁してください。＾＾；
それと何時以降なら手押しでなくていいのか基準時間が知りたいです。
休日出勤は少し遅めに出ますので。

[277: 東棟住人]

バイクの音うちにはまったく聞こえないのですが、これからもいろんな騒音公害が出てくるんでしょうね。
窓を開ける季節ですから・・
マンション内のことならまだしも休日の早朝に北側道路でヤンキーぽいお兄さんたちが
道路においてあるコーン（赤い三角の）をわざと車でぶつけて何度か往復していました。
何がおもしろいんでしょうか？
ぶつかるたびに何度もパーンと結構な音が響いてびっくりいたしました。

[278: 匿名はん]

皆さん、こんばんは。
しかし、このマンション、寝室側の窓も二重窓にしてもらえれば、こんな問題も
おきなかったかも?
休日でも、だいたい朝９時ごろから、飛行機の音(ジェット機)で起こされる。
しかし、みなさんバイクの音だけですか。気になるのは?
私の車もマフラー交換しているので、どうかなと。

[279: 匿名はん]

爆音（？）バイク本人さんには同情します・・・
私は車ですが、しかも今乗っているのはファミリーカーですので、マフラーの交換はしていませんが、
乗ってる車が違えば私の車もマフラーの交換をしていたかもわかりません。
しかも私の場合、大体朝5時過ぎに駐車場を出るので、私が車を乗り換えて、マフラーを交換したりなんか
すればまた、悩まされる方が出るかもしれませんね。
でも、この場合交換したマフラーが保安基準の適合品ならなんら気にすることはないと思います。
私は、南向きの低階層なんですが、南側に車を置かれている方の車のドアを閉める音、煩いです。
突発的な音で夜中などに鳴るとビックリします。
車庫入れの時の車の音も煩く感じる時がありますが、仕方のない事と思います。
大勢の方が住んでいますし、1日のサイクルも人それぞれだと思うし、
何時働いていようが、それこそ勝手だと思うし・・・
そんな事より、北側の道路、意外と交通量が多くその中にもっと煩い車も走っていたりすると思います。
爆音（？）バイク本人さん、バイクのマフラーにも保安基準ってありますよね。

[280: 匿名はん]

爆音（？）バイク本人さん

>>それと何時以降なら手押しでなくていいのか基準時間が知りたいです

飛行機が飛び立つ時間以降ならいいんじゃないですか？
飛行機の音の方が爆音ですから＾＾
なるべくすばやく出れば聞こえても、すぐ終わると思い
みなさん我慢出来るでしょうし、がんばって下さい

[281: 匿名はん]

ちなみに私は西側の人間ですが、バイクの音は聞こえませんね

[282: ２７９さんへ]

保安基準内とかの問題ではないと思いますが。
はっきり言ってモラルの問題ではないでしょうか？
人それぞれ趣味ってものがあるのでしょうが、集合住宅で住む限りは窮屈とは思いますが
自分だけよかったらいいという考えをもたれると次々と悩まされる方が出てくると思います。
＞大勢の方が住んでいますし、1日のサイクルも人それぞれだと思うし、何時働いていようが、それこそ勝手だと思うし・・・
そこまで理解してらっしゃるのであればわかりますよね？
なので、協力していきましょうよ。

[283: 匿名はん]

販売されているバイク用マフラーはレース用を除き騒音規制に適合するように作られたもばかりだと思います。
爆音(?)バイク本人さんのマフラーは適合品ですか？

[284: 爆音(?)バイク本人]

おはようございます。
バイクに装着している社外マフラーは警察による整備不良取締りが厳しくなってますので
一応保安基準適合品ということで購入しています。
バッフル（後付け消音器）も装着しておりますので幾分かは音の抑えられた仕様とはなっています。

[285: 匿名はん]

２８２さんはどのような協力をなさっているのですか。

煩いとおっしゃる方は、バイク本人さんの努力に報いるためにも、
安眠のために耳栓くらいは用いているのかしら？
あまりにも一方的に譲ってもらうばかりではフェアじゃないですね、
住人全部がバイク本人さんに苦情があるわけじゃないですしね。

[286: 匿名はん]

285番さんに同感です。
私のところは、南側の低階層で窓を開けて寝ていますが、バイクの音は全く気にならなかったですよ。

[287: 匿名はん]

鈍感なんでしょ。

[288: 匿名はん]

287番。
あんたが、神経質すぎるんじゃないの？

[289: 匿名はん]

そんな子供みたいな言い争いみっともないですよ。
マンションだろうが一戸建てだろうが近隣の人に対して
気を配るのは当然だし、かと言って山の中の一軒屋ではあるまいし
騒音があるのはどこの家でも一緒です。
お互い多少の努力と我慢は必要ですよ。

[290: 匿名はん]

わかったことをいうな！

[291: 匿名はん]

>>290
日本語むつかしいですね。どっちなんだろ。

わかりきったことをいうな！
わかったようなことをいうな！

[292: 匿名はん]

>290
世の中の常識が分かってないのはあなただけですよ
もっと大人になりなさい

[293: 匿名はん]

本人が別人になりすまして自分をかばう文面書くな！バレバレ〜
マフラーいぢる奴同士で仲良くやりなはれ。
敷地のお外でね！バイバイ

[294: 匿名はん]

マフラーの話は置いといて、２９３番さんはこのマンションの住人でしょうか？？
こういう書き方はイヤですよね・・・・
ただの荒らしかな？

[295: 匿名はん]

＞293
あなたみたいな品の無い書き方をする人こそ
どっか行って下さい！バイバイ〜

[296: 爆音(?)バイク本人]

私と279さんが同一人物説まで出てきているんですね。
まいったな、こりゃ＾＾；
私はもう手押しで対応すると決めているし、幸いにも私を擁護してくださる人が何名かいるのですから
別人になりすまして自分を擁護する必要などないと思うのですが。
それにバイクの音に関しては自分なりに気にはなっていたのでいずれはこの掲示板にでも
意見が出るであろうと思ってましたから苦情を出された方の意見ももっともだし敵視するつもりも毛頭ありません。
擁護してくれる方、苦情を言われた方、私はどちらとも同じマンションの住人同士仲良くできればと思っています。
善人ぶりやがってと思われようがこれが本音です。（293さんとは無理だな）
ホストの一致など同一人物である確証があるのなら提示して頂きたいところですが
そんなスキルもなさそうだし（憎まれ口ですいません＾＾；）
ま、293さんが住人であろうとなかろうと荒らしとしてほうっておきましょう、みなさん。

>>280さん
ご意見ありがとうございます。
飛行機の飛び立つ時間が分からなかったのですが休日出勤はだいたい8時から8時半くらいの間に出勤します。
ご迷惑をお掛けした方、この時間帯はどうでしょうか？

最後にただ一つ、今回の件は私に限っての件としていただきたいと思います。
他の騒音苦情で「爆音(?)バイク本人は対応してくれたのに」等というのはご勘弁下さい。
その人それぞれの意見や考え方がありますから、私の件とは別としてそれぞれで話し合って頂きたいと思います。

擁護してくださった方には本当に感謝しております。また苦情を申し出た方にはご迷惑お掛けしたことをお詫びします。

[297: 匿名さん]

初めて投稿しますが、なんて大人な方なんでしょうか。
皆がこのくらい成熟していれば、
マンションも本当に良いコミュニティになるのでしょうね。

[298: バイクさんへ]

休日は、多くの方が、平日よりゆっくり起床すると
思うのですが、8時か8時半というのは、微妙な時間帯ですね。
平日のその時間帯は出勤、通学ラッシュなのですが、
休日はそのラッシュがなくてゆっくり寝ていられるのです。
休日までラッシュの足音に替わってバイク音となると、辛いかもしれません。
（正直に答えたまでで、バイクさんを責めるとか、そういうつもりありませんので
ご理解下さい。）

[299: 匿名はん]

平日、休日にかかわらず飛行機は毎朝７時半かっきりに飛んできます。
この音よりうるさい音があるんでしょうか？
私は飛行機の音のせいで休日にゆっくり寝ていたことがないんですが。
この音でも寝ていられるのならバイクの音も平気な気がするんですけど。
ちなみに夜は９時まで飛行機は飛んできます。
窓を開けているとテレビの音は聞こえなくなりますね。

[300: 匿名はん]

家の外の、ほんの僅かな時間のバイクの音にまで注文をつけるなんて、
逆にそういうかたは他に全く迷惑をかけず、
ひっそりと影のように生活しているのでしょうか。

円滑な人間関係には、譲り合い、ちょっとの我慢は「お互いに」必要ですよ。

[301: 匿名はん]

要するにすべてにおいて反面教師ということで、自分も音以外のことであっても他のマンション住民に
迷惑をかけていないか、モラル、エチケットが守られているか考えてみるべきだと思います。
共有部分に置いてある自転車も本来、駐輪場を使用するべきであって、先日3台目を募集していましたが
かなり余っていたようですね。一家に５台借りられたという方もいるらしいですから。
駐輪場が遠いからとかいう理由で玄関前に置かれていう方もいらっしゃると思いますが、
見た目にもごちゃごちゃして賃貸マンションのようでなんとなく不快です。ごめんなさい。つい・・
話題は変わりますが、ワンちゃんのことで皆様今のところ、問題は無いのでしょうか？

[302: 匿名はん]

確かに休日はゆっくり眠りたいですよね。
でも、爆音(?)バイク本人さんは休日でも朝早くから仕事行ってるわけですよね。
自分がゆっくり眠りたいから重たいバイクを手押ししてもらうっていうのはどうかと思います。
きっとバイクの音で起こされる人より、休日なのに朝早くから仕事に出てバイクを押してる人の方が絶対ツライです！！
私なら音で目が覚めても休日に仕事行くより家でゆっくりする方がいいですからね。
私は朝は６時ぐらいに起きて７時ぐらいに家を出て仕事に行きます。
夜は１時ぐらいに仕事が終わって帰ってくる時もあります。勿論、次の日も仕事です。
その時に廊下を歩いていて、寝てる人に、『うるさいな〜』って思われると絶対ムカツキます！！
こっちは仕事してて遅くなってるんや！！って思うでしょう。
だから朝早くから仕事に行ってる人がバイクの音をさせても気にしません。
毎日、大変だなぁって思います。
だから休日ぐらいは手押ししなくても良いと思いますよ。
あくまでも私の意見ですし、実際の音が分からないのでなんとも言えませんが・・・・
爆音(?)バイク本人さん自身が音を気にしてくれているのなら、その気持ちが大切だと思うので、３００番さんが言うようにちょっとの我慢はしてあげましょう。って思います。

[303: 匿名はん]

ワンちゃんのことですが、大きいマンションの割に私はあまり見かけませんね。
飼ってらっしゃる方は少ないのでしょうか？

あ、でもこの間けっこう大きなワンチャンが、飼主が引き連れて入口から入ってきたのには、
ちょっとビックリしましたね。
そのサイズはOKなのかしら？？　と思っちゃいました。

…でもおとなしそうだったし、住む前から飼っていたのなら仕方ないのでしょうね。

[304: 匿名はん]

見た目とか、そういう部分は人によって感覚も違いますし、
他人様はその方のお考えということで良いのではないでしょうか。
あなたの住み方、気に入らない、というのは少々越権行為なきがします。

情熱は、ご自分の家を綺麗にしておく事に注いではいかがですか?
それを見て、他の人もそうしようという気になるかもしれないですから。

[305: 匿名はん]

バイクの騒音の件は、もともとご本人がバイク置き場の抽選が外れて、
クレームが予想されるにもかかわらず、１階ではなく、３階の駐車場を契約され、
ご本人の事情で、マフラーもノーマルに換えれないから、手押しという手段をこうじて
下さっているのですよ。（バイクの持ち主の方、もし、ご不快に思われたら申し訳ありません。）
迷惑ですって言った人達がまるで、我慢が足らないような言い方は
良くないと思います。気にならない方は、それで良いのではないでしょうか？
しかも、音を聞いたことがないっていう人は「うるさい」と感じている人の気持ちは
全く分からないはずなのに。バイクの持ち主の方は、十分理解されていますよ。
クレームを言われた方々のレスを読んでいると、ちゃんと、バイクの持ち主の紳士的な対応に
きちんとお礼の気持ちを述べられてますし。
我慢我慢って、不快に思っていることは、打ち明けて良いのではないでしょうか？
飛行機の音がうるさいっていうのとは、別だと思います。飛行機音は、もともと
購入時から分かっていたことですから、それこそ、「我慢」が必要だと思いますが。
足音の事だって、少しでも気にかけて貰えればって気持ちで書かれているのでは
ないでしょうか？同じマンションの住民に、聞いて欲しいこととか
出てくると思います。困っていること、止めて欲しいことなど、このサイトを使って
相談することは良いのではないでしょうか？「荒らし」は自分で見極めないと
いけませんけれど。

[306: 匿名はん]

＞302
言ってることはわかりますが、
＞廊下を歩いていて、寝てる人に、『うるさいな〜』って思われると絶対ムカツキます！！
って、それってお互い様でしょ。こちらも寝ていて起こされるのには腹が立ちますよ！
そもそも普通のバイクなら苦情を出された方に同情しますが、でもマフラー変えてるのなら
同情できません。
まあ、ご本人が名乗り出てきてわかってくれただけ良かったと思います。
これから、色々とみんなで考えていかなければ…。

[307: 爆音(?)バイク本人]

>>305さん
＞クレームが予想されるにもかかわらず、１階ではなく、３階の駐車場を契約され

あの、もしかしたら勘違いされているかと思うのですが、
バイク置き場の抽選に外れて3階を自ら契約したのではなく
抽選に外れた時点で長谷工から今停めてある3階の場所を指定されたのです。
ですからその時にクレームが予想されるのでどうにかならないかと相談しましたが
何ともならずというのが事実です。

[308: 匿名はん]

細かい事まで言い出すと限がないですよ。
玄関前の足音や話声は少々は仕方のないことです。それは集合住宅でも一軒家でも同じですよ。
後は、本人の気持ちの問題です。
今は時間が早いから（遅いから）静かにしようなどのお互いの思いやりです。
飛行機も確かにうるさいですが３０５さんの言うとおりにこれは初めからわかってる事です。
このことに文句がでればどうして買ったの？となります。
でも、バイクの件は通常のものなら誰も文句も言いません。
バイクの持ち主さんもかなりの努力はされているとは思いますが・・・
それで大変だなと同情する方もいれば、そこまでするのは当たり前と思う人いろいろだと思います。
それをお互いが言い合い自分の意見が正しいというようないい合いをここでしても仕方ないですよ。
バイクの持ち主さんもマフラーをどうしても変えたくないなら、今のまましかないですよね。
持ち主の方もそれを続けると決めているのですから、もう迷惑をかけていないのですからこれ以上周りが
言い合う必要がありませんよね。
持ち主さんが誰に何を言われようと爆音響かせ続けると言ってるなら話し合う必要はありますが。

[309: 匿名はん]

短気筒のバイクは他のバイクより音が大きいんですよね確か？
マフラー変えてると云ってもバッフル（消音器)付けてるそうなので、マフラーを純正に戻した所で
それなりにやはり煩いと感じる人が居るんじゃないかな？

[310: 匿名はん]

犬を飼ってらっしゃる方で今まですれ違った人は抱っこをされてる方
ばかりでしたので私は今のところ気になったことはありません。
それよりも自転車がどうしても嫌ですね。。。
どうにかして欲しいです。

[311: 匿名はん]

ワンちゃんでいつも廊下をテクテクと首輪もせずに走らせてる人が同じ階にいます。
人をみつけると吠えて飼い主さんが叱ると泣き止むのですが毎回ちょっとうんざりしてます。
その場で抱っこしてくださいともなかなかいいづらくって。
ルールってものがきちんとあれば少しは勇気がでたかもしれませんが、注意するのをいまひとつ
考えてしまいました。
自転車は本当に外観を悪くしていますよね。住人のお客さんなのかな？
管理人さんも一人位は口うるさい人がいてくれてもいいのにな。

[312: ３１１です]

すみません、首輪でなく、首ひもです。

[313: 匿名はん]

マンションの敷地内では抱っこが決まりだったのではないかと思いますが、
毎朝よく会う方はエレベーターにそのまま引っ張っていってますよ。
抱っこするには大きすぎましたが・・（笑）
お行儀よいワンちゃんならいいかもしれませんが・・

304さん、何か勘違いされているのではないでしょうか？
自転車を家の前におくことはマンションの規約違反であって見た目がどうこういってるのではないと思います。
自分たちのマンションの決まりを守ってその資産価値を維持していくのは当然だ思いますよ。

　《　見た目とか、そういう部分は人によって感覚も違いますし、
　　他人様はその方のお考えということで良いのではないでしょうか。
　　あなたの住み方、気に入らない、というのは少々越権行為なきがします。》

住み方は個人の自由だからといって共用部分を好きなように使うことが間違ってると指摘されているのではないでしょうか？
でしょうか？集合住宅なのですからその辺を・・・・

[314: 匿名]

私も住人ですが、このレスを見てこんなに苦情を言うならどうしてマンションを購入したのか
疑問に思います。この辺りで　この価格をだせば一軒家ありましたよ。（日当りなど考えなければ）
でもマンションを購入された方は、それなりにマンションの利便があったからだと思います。
今言われてる音の問題は、308さんが言うように一軒家でもマンションでもある事だと思います。

[315: 305です。]

バイクの持ち主の方へ：もう一度、前のレス読み返してみました。契約場所の事、私が
勘違いしてました。すみませんでした。

[316: 匿名はん]

マンションを購入したら、音の苦情を言ったらだめだとお考えなのでしょうか？

[317: 匿名はん]

このマンションの購入を検討していた者ですが、この掲示板を見ていてやめてよかったという気分になりました。
騒音やペットのことなど、匿名ではなく、管理組合内で話し合われてはいかがでしょうか。
せっかくのご自分たちのお家の資産価値を下げているような気がしてなりません。

[318: 匿名はん]

資産価値 という話が出るたびに違和感を感じてしまいます。

マナーが守られているから資産価値が上がるといいますけれど、
あまりに窮屈で、いつも神経を尖らせていないといけないマンションなんて、
そんな噂が立ったらむしろ敬遠されてしまうと思います。

Addは、なによりも立地が良いですし、もともとの価格もリーズナブルでしたから、
価値の下落は他のマンションより少ないと思います。
そのいみでは、防音の問題なども、たいした問題ではないとおもいます。
（もちろん中古になった分の価値下落はあたりまえですけれども。）

資産価値などに神経質になるよりも、心にゆとりを持って、
もっと便利に、このマンションで自らが楽しく住むことを考えればよいのではないでしょうか。
人様の事は人様のこと、無用に立ち入れば軋轢を生むだけです。

[319: 匿名はん]

みんなはひとりのために
ひとりはみんなのために

これ、ぼくが小学校で担任の先生から教えてもらった言葉です。
譲り合いの精神で仲良く楽しく暮らしていきましょうよ。

[320: 310]

私も動物は好きですが飼っている方には決まり事は守って頂きたいですね〜。
自転車しかり、管理規約で決まっている事くらいはきちんと守って欲しいですね。
大所帯のマンションなので一人くらいいいだろうと言う
気持ちがマンションを雑然としたものにしていきそうで
こわいなー。

[321: 317さん、318さんへ]

残念ながら管理組合がまだまだ発足しそうに無いのです。
どうなってるのかよくわかりませんが。

ほとんどの人は、これから何年か何十年かローンを払いながら長く住んでいくつもりで買ったのですから、
「アッドパーって建って結構経つのにいつも清潔で気持ちいいマンションだね」
ってみんなに思われるような場所にしたいって思うのは、私だけでしょうか？
マナーや規則を守ることは決して窮屈だったり神経を尖らせることではなく
集合住宅ですむための最低の義務だと思います。これくらいいいやと言う人が一人でもいると
そのことでほかの誰かがいやな思いをしてるかもしれないのですから。

（最後３２０さんとかぶってしまいましたね。偶然です。）

[322: 匿名はん]

もうほぼ誰もマンション内で自転車を押して歩いてないです。
これも決まり事に入ってましたよね？
決まり事って、そんなもんなんですねぇ・・・

[323: モリオ]

自転車場の入り口に鏡欲しいですよね
ぶつかりそうになるし

[324: 匿名はん]

管理組合も諸刃の剣ですよ。

あまりに過激に規制をしようとすれば、
むしろ反感の方が募って現在の規約を緩和する方向になる可能性もありますから。

わたしは生活感のあるマンションって悪くないと思いますけどね。
便利に生活しようとすれば、多少は雑然とした感じになるのは当然ですよ。
特にここはファミリータイプのマンション。
本当はおふとんだって、落ちないように対策すれば干したって構わないとおもってるし。

清潔で不便なマンションよりも、
多少は雑然としていても、
便利なマンションの方が住みやすいと思うのは私だけでしょうか。

[325: 匿名はん]

＞＞３２４さん
生活感がなくても、綺麗で便利なマンションはたくさんあります。
ごちゃごちゃと生活感を出すのは家の中だけにしていただきたいです。
布団はあえて危険なバルコニーに干す必要などないと思います。

[326: 匿名はん]

324さん、布団が落ちない保証はどこにあるんですか？
対策しても落ちたことがあるから、禁止になってるんじゃないですか？
それに自転車を廊下に置くのは外観上悪いだけでなく、小さなエレベータに
自転車ごと入ってくることになるので、乗り合わせた人にとって
不便ってことにもなりますよ。
そういえば、センイシティの駐輪場に止めてアッドパーに入っていく
非常識な人を見かけましたが・・・。
最終的に管理規約が緩和されるにしても、現状の管理規約は守って欲しいですね。
自分にとって便利だからって自分なりの管理規約を作るのはやめてください。

[327: 匿名はん]

３２６さん、それって本当ですか？
だとしたら、かなり非常識な住人ですね。
センイシティからも苦情が出るのではないですか。

たしかにエレベータの中に自転車が1台入ったら、
乗り合わせた人は窮屈です。
とっても迷惑です。

とめるところが確保できないなら自転車買ったらダメです。
車と同じです。

[328: 匿名はん]

325さん、326さん、私も同感です。便利だからといって自分の横着で、自転車を駐輪場に置かずに
家の前に置いたり、エレベーターに乗り込んだり、もってのほかです。ほとんどの人は遠くてもお金も払って置いてるじゃないですか？
ベビーカーも大きなものをたたまずに置いたり、共有部分の廊下を自分のものと思っているのでしょうか？
自転車を駐輪場に置くことは決して『過激な規制』ではないと思いますが。
せっかく買ったマンションを大事にきれいなまま住んでいきたいと思っているのに、自分勝手な都合で
雑然とした生活観にあふれた小汚いマンションにするのだけはやめてほしいです。
本当にお願いいたします。

[329: 匿名はん]

住んでる人が小汚いんじゃないですか
見たかんじ

[330: 匿名はん]

マンションを初めて購入し住み始めた方の中には、
「共有部分」に関する捉えかたがあいまいな方がいらっしゃるのかもしれません。
とても面倒くさいかもしれませんが、管理規約に目を通すことが、まず大事な事です。
あの小さな文字の羅列に、それぞれに資産・住環境たる集合住宅で、互いが生活していく上で必要な事柄が詰まっています。
小さなお子さんを抱えていらっしゃる方だと、規約を読む時間もなかなか取れないかもしれませんが、
集合住宅の約束事を、ぜひ確認して見てもらえたらと思います。

[331: 324です]

わたしの投稿が火をつけてしまったようですいません。でも・・・

ルールというのは、あくまで最終的に争いになった場合のもので、
通常時の運用はもっと柔軟でいいのではないかと思うのです。
たとえば道路の速度制限でも、普段は常識的に運用されてますけど、
実際に係争になれば、法律の効力が発揮されますよね。
そういうことで、一定の抑制効果があればそれで十分なのではないかと。

おふとんにしても、落ちた事例があるとのことですが、
ちゃんと対策していたのでしょうか？
手すりの内側に長くお布団を垂らすようにして、
ちゃんと布団バサミを使えば、外に落ちてご迷惑を掛ける事は無いと思いますが。
そして、実際落ちて問題になった場合は、管理規約がありますから、
その方の個人的な責任ということになりますよね。
（ちなみに、私はいまのところお布団は干していません。）

私など逆に、これだけいろんな人が住まれる共同住宅ですから、
全ての方の意見が統一されることの方が、望んでもむりだという認識です。
北朝鮮ではないのですから。
とくに、生活感がイコール小汚いというのは、私には理解できません。

[332: 匿名はん]

328です。330さんのような方ばかりなら気持ちのよい住み方ができるんでしょうね。
まだ生活は始まったばかりで、それまで気づかなかったことがそれぞれの住人の心に
芽生えてくるといいですね。お互いに知らなかったこと、教えられることはたくさん
あると思います。それも気づいたときに直せばいいのですから、今一度、自分が便利だと思って
してることで他人に迷惑をかけていることがないか思い返してみてはいかがでしょうか？
規則といっては堅苦しいですが、最初に守ってしまえばあとは慣れの問題だと思います。
子どものしつけと一緒ですね。

[333: 匿名はん]

布団はこのような15階建てのマンションでは外にたらして干しては危険です。
実際風のきつい日は布団バサミなど布団にあおられて飛んでしまいます。
私は以前住んでいたところで朝はそれほど風も無かったので干していたのですが昼過ぎに帰宅すると
1階にもかかわらず布団バサミは割れて布団が落ちてしまったという経験があります。
何か起こってからルールを適用するなんていかがなものでしょうか？

[334: 匿名はん]

３３０です。
ここでまず言っておきたいのは、「生活感＝小汚い」という認識はいかがなものか、ということです。
実際さまざまな人が生活しているの場なのですから、生活感を全く無くするのは無理といっていいでしょう。
たとえば、小さなお子さんがいれば共有廊下で元気な声が聞えますし、それを叱るお母さんの声だって聞えて当然ですね。
生活していく上で生じるそんなさまざまなことの中で、誰かが不快感を覚えることがあれば、管理組合で話し合われ、最良とおもわれるか、もしくは最大公約数の解決策をとることになります。

そして、３３３さんのおっしゃるように中層階以上で布団を干すと、予想外の風にあおられることがあるのです。
これは、「小汚い」ということとは別次元の話です。
中・高層階のお宅が布団を干せないとなれば、公平さを規するため、さほど危険の恐れがないかもしれない低層階のお宅も同じく布団を干さないようにしていただくことになります。
そこに、「見た目が良くないから」という理由を付け加えたい方もおられるかもしれませんが、
まずは安全面での理由ありき、です。

[335: どんどこ]

どなたかマンション付属のプロバイダのIP電話に入られた方いますか？
IP電話に入ろうかどうか悩んでるので

[336: 匿名はん]

331＞
私は１階に住み、小さな子供がいます。
アナタがバルコニーに干しているフトンが、１階専用庭で
遊んでいる私の子供に落ちてきて、首の骨を折り、死んでしまったら
アナタはどう責任をとるつもりですか？
たかがフトンと思うかもしれませんが、落下してきたフトンの
衝撃力は相当なものです。
もし、アナタが１階の住人なら、そんな状態でも安心して
専用庭に出る事ができますか？

[337: 匿名はん]

１階住人です。
この前子供のおもちゃがベランダ？に落ちていました。
中階層のかたのお子さんが落された様でした。幸いその時家族で外出していて、帰ってきて気づきましたが
誰かがその場に居たらどうなったかを考えると、謝って済む問題では無い事と思います・・・

[338: 324です]

ふとんのことを出してしまったので、
かえってややこしくなってしまいました。申し訳ありません。

布団が落ちたら危険、
というのはわかるのですが、
投稿にあるとおり布団に限らず、
堅いものや重いものが落ちたら危険ですよね。
落とさないように気をつける事は大切だと思います。
逆に、たとえばタオルケットなら、
落ちても安心だから干してもいいわけですよね。
（危険の問題をかんがえたときです）

可能性の問題をいうと、
どんなことにも危険はあるんです。
全ての危険の芽を摘んでいったら、
なにもできなくなってしまいますよ。
ベランダの中に洋服を干していたって、
風で飛んで落ちてハンガーのとがったところが
下にいた方の目にあたったら・・・・とか。
でも、それは落ちないように対策することで危険性を減らすしかないでしょう？
だから布団も、もし落ちても、
ベランダの内側に落ちるように干しておく方法もあるのではと思ったのです。
でも、高層階の場合は、万が一落ちた場合に自分がどういう責任を負うか、
考えて行動した方がいいのでしょうね。

落ちても賠償できる高さの階なら、
干しても問題ないということになるのかも。
（これも危険性だけを考えた場合）
階によってメリット、デメリットがあるのは当然で、
全て一律ということが公平ではないと思います。

なにか布団の話ばかりになってしまったのですが、
もともと申し上げたかったのは、
あまりに規則規則といっていると、
とくにそれが美観や資産価値うんぬんという話になると、
規則自体が反感をかって、
逆に規則を廃止する動きにもなりかねないということです。

それよりも、規則は規則で、
それがゆるやかに尊重されているということでいいのでは？
あまりに目くじら立ててばかりだと、
お互いに息苦しいと感じる方も多いとおもいます。

[339: 匿名はん]

338さん、『落ちても賠償できる高さの階なら』という一文の意味が私にはまったくわからないのですが？

[340: 匿名はん]

＞324、331、338さん
ルールというのは、あくまで最終的に争いになった場合のもので

ルールは事後の取り決めではないですよ。
ここでいうルールは、
＞全ての危険の芽を摘むため
そう、危険の芽を摘むために、事前に取り決められたルールです。
想定できない物事を、未然に防ぐ為の住人で予め対応できる約束事です。

＞それよりも、規則は規則で、
では何のための規則なんでしょう・・・

＞それがゆるやかに尊重されているということでいいのでは？
ゆるやかに尊重って何ですか？抽象的で理解できません。

[341: 匿名はん]

たとえば、日曜日に郊外のショッピングセンターに行ったとします。駐車場に入るのにも何台も並んで待っています。
ほとんどの人はきちんと順番を待って並んでいます。しかしショッピングセンターの建物の周りに何台か路上駐車している車も見えます。
そのときあなたは順番を待ちますか？それともかまわず人には迷惑でも路駐しますか？

　生活していく上で自分さえよければという精神ではたちまち人間関係が悪化します。
自転車を家の前に置いたり、布団を干したり、ごみをベランダから捨てたり、犬をマンション内で抱っこしなかったり
すべて自分だけは便利でなんとも思わないのです。しかし、そういう人は人として、やはりどうなんでしょうか？
規則がなくてもきちんと当たり前に生活できる人もたくさんいます。
　でも規則がないとそんな常識的なことも守れない人がいるから
仕方なく規則はもうけなければならないような現状なのです。