長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART2

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PART１ が550件を超えたので、PART2で情報交換をしましょう！

所在地：大阪府大阪市淀川区西宮原2-95他
交通：大阪市営地下鉄御堂筋線「新大阪」駅 徒歩9分
　　　　JR東海道本線（京都線）「新大阪」駅 徒歩12分
　　　　JR東海道新幹線「新大阪」駅徒歩12分
　　　　JR山陽新幹線「新大阪」駅徒歩12分

[151: 匿名はん]

ＤＯ ＣＡＮＶＡＳのアクセス方法は、管理規約かなんかに書いているのでした？
パスがいるのでしょうね。
すいませんが、ＵＲＬ貼ってもらえませんか？

[152: 匿名はん]

はい、どうぞ〜

http://www.canvas.ne.jp/top.html

[153: なぜ？]

今日の午後に回廊を抜けた出入口の芝生の所に可愛いヨークシャーテリアがホースにつながれていました。
しかも、灰皿に水が入れてありその壁にクリップでとめられた餌の袋が置いてありました。
最初は住人の誰かが飼い犬をつないでどこかへ出かけているのかと思いましたが、水も餌も置いてあるので
もしかして捨て犬？と思い気になりつつも私はそのまま出かけましたが、夜に帰ってきてもしもまだいたら
どうしようかとずぅ〜っと考えていましたが、帰ってきた時には既にいませんでした。
どなたかこの件でご存知の方いらっしゃいますか？
勝手な心配ばかりして気になっています。ですが、もし住人がつなげていたのであればそれはいけない事だと
思います。とってもおとなしく可愛いワンちゃんでした。

[154: 匿名はん]

その犬は迷い犬か捨て犬でマンション前あたりをひょろひょろしたのを
駐車場のところにいる警備員さんが保護したそうです。張り紙などしても飼い主から連絡も無く
そのままでは保健所行きになってしまうと可愛そうに思った警備員さんが
連絡をまつか飼い主になってくれる人を探すかで色々悩んでおられました。昨日の話ですが。
その後どうなったのかはまだ聞いていません。

[155: 匿名はん]

そのワンちゃんは迷い犬です。夕方に私もそこを通りかかり私のほうで引き取り飼うつもりでしたがパートナーがアレルギーで飼う事が出来ず
再度 管理人さんに委託しております。
全く無駄吠えもせずおとなしかったのですが・・管理人さん曰く、このままだと保険所送りになるとの事で・・
どこか捨て犬保護などのサイト、連絡先をご存知の方がいらっしゃれば教えていただけませんか？
連絡して保護していただけるなら お願いしようかと思っております。
もし なにかいい案があれば管理人さん経由でご連絡いただければと思います。

[156: 匿名はん]

１５５です。漢字間違っちゃいました(^_^;)保健所・・でしたね

[157: 匿名はん]

＞１５４、１５５さんへ
情報をありがとうございます(^-^)
理由がわかって少しほっとしました。
ですが、あんなにカワイイワンちゃんが保健所にいくのは困りますね〜。
それにしても、あのワンちゃんは捨て犬とは思えない様な気がしますが、
本当のところはわかりませんが、もし迷い犬だとしたら飼い主さんも必死に
探していることでしょうね〜(-_-;)どうしたら一番いいのかな？…
一瞬のうちに情が移ってしまう位に本当に可愛くて賢そうなワンちゃんですよね。
私もよいサイトがないか検索してみます！

[158: 匿名はん]

155です。何回もすいません。
本日中に警察のほうにワンちゃんは保護されるそうです。期間は2週間らしいです。

[159: 他マンション購入者]

質問ですが、みなさんは入居後不動産取得税の軽減措置の申請を税務署に、
だしましたか？
ちなみに私はまだですが、やはりまずいですかね。

[160: １５７です]

ひょっとしてワンちゃんは管理人室で保護されていたんですかね？
飼えるものなら飼いたいのですが我が家も主人が反対なもので…残念。
う〜ん元の飼い主さんが現れたらいいのですが。

[161: 匿名はん]

犬って放っておいてもいつの間にか家に帰えるらしいのですが、捕獲しちゃったんで
家に帰りたくても帰れないのでは…

[162: 匿名はん]

不動産取得税の軽減措置の申請っていうのは、自分でだすのですか？
私はまだだしていないのですが…

お恥ずかしながら、不動産取得税の軽減措置というのがあるのも知らなかったのですが…
詳しくご存知の方がいらっしゃたら教えていただけないでしょうか？

[163: メイ]

不動産取得の軽減措置って私も知りませんでした。
もしかして他にも何かしなきゃいけないことがあるんでしょうか？
ちょっと不安になってきた…。

それとＤＯ　ＣＡＮＶＡＳの掲示板に
部屋番号などを載せないように出来ないかと
私もＮＴＴに聞いて見ました。
そしたら『ヘルプセンターなので詳しくは分かりませんが、
掲示板の洋式は各マンションによって違う所もあります。
なので管理組合から「部屋番号を表示非表示選べるようにして」って言う
要請があれば、もしかしたら出来るかもしれません』って言われました。
電話に出た方がヘルプセンターの方なので、
「もしかしたら出来ないかもしれません」
と言うあやふやな答えでしたが…。

[164: メイ]

すみません。「掲示板の洋式」ではなく、
掲示板があるかどうかとか、何を表示して何を表示しないとか
そう言った事です。
分かりづらくてすみません。

[165: ラン]

昨日(日曜日)の5時頃にわんちゃんを触っていると警備員さんが、やっと貰い先が見つかったと言っていましたが
違うのでしょうか？
ここの住民の方にたくさん当たって、やっと見つかったと安心しておられましたけども・・・
違うのであれば、私も心配です。

[166: 匿名はん]

メイさん
お疲れ様です、部屋番号非表示になるといいですよねー
なんか、普通の話しでも気軽にできるようになると嬉しいです。

ワンちゃんはどーなったんでしょうね
この掲示板で知ったんですが、気になってきました・・・

[167: メイ]

＞166さん
そうですよね〜(^-^)
管理組合から言えばもしかしたら非表示に出来るかもしれないなら
皆で話合って、合意が取れれば非表示にしたいですね。
それまではガマン…なんでしょうね。

ワンちゃんの件、こう言う事もＤＯ　ＣＡＮＶＡＳの利用が住民に行き渡れば
飼える方や、もしくは繋いでいる人を見たとか言う情報も集まるかもしれないですね。
うちは…すみません。私が動物苦手なので飼えません。
早く元の飼い主か新しい飼い主が見つかると良いですね。

[168: 匿名はん]

日中部屋にいると、トントン・カンカン内装工事をしているような音がたぶん上から聞こえるのですが、みなさんこうゆうことあります？
気になって上の階の玄関先まで行ってみたのですが、どうやら住んでいる気配がなく、？？？？？なんです。
足音にしては響くし、もしかしら住まれてて何か日曜大工されているだけかもしれませんがいかがでしょう。
きのうと今日日中ずっ〜〜となので、結構いらいらします。挨拶もないし。
遠くの部屋からの音でないことを祈る次第です。ちなみに南側中層階です。

[169: はっきり言って…]

このマンションの構造上２重床、２重壁なのでスラブとの間に空気層（空洞）があるので太鼓現象が起きます。
ですので、音を出している人はそんなに大きな音で出していなくても聞こえる部屋には倍の音で響きます。
このような施工方法では通常は上下左右はもちろん斜めの上下左右の衝撃音まで必ず響きます。
単純に上から聞こえたりしても、真上や左右の壁の面の部分からの音だとわかりやすく上でしょうけども、
壁から響いてくる音は、一概に場所を特定することはできませんのでやっかいです。
お昼間だから多少うるさくても平気と思っている住人の方は多いと思いますが、本当にうるさくするので
あれば思いやりをもって一言挨拶をしに行く方がよいとは思いますね。
１６８番さんもいつその音が鳴り止むのかと思うと確かにイライラしますね。
もしリフォームであれば、管理人に申出ないといけない事になっているので管理人に尋ねてみてはいかがですか？
近場でも意外な部屋から聞こえてるかもしれませんよ。もしくはエントランスに張り紙をしてもらえば、
気がつかない住人に対しても少しは思いやりを持つかもしれませんしね。
たった一言でもその一言があるのとないのとでは大違いですよね！

[170: 匿名はん]

169さんへ
ご丁寧な回答ありがとうございます。明日我慢してだめなようなら管理人さんに言ってみます。
ついでに質問なのですが、2重床、2重壁の場合、話し声や床を走る音も響きやすいのでしょうか。
それとも、日曜大工のような音のみ響くのでしょうか。確か以前のレスで引き出しの開け閉めの音が響くとか・・・
よければそこら辺の事情を詳しく教えていただけないでしょうか。

[171: ご回答〜]

170さんへ
こんばんは〜。
知る限りでの範囲でお答えしますと２重床、２重壁でもしっかりと施工している会社では上記でお話
しました空気層に対して空洞をいろんな工法がありますが何らかの工法で空洞を埋めていて音を吸収
するようになっていますが、こちらの長谷工マンションはそこを埋めていない為に太鼓現象が起きて
います。ですがスラブに直張りクロスであれば、話し声や走る音にほとんどの生活音が聞こえる事が
多いそうですが、こちらは話し声やテレビの音(重低音は別ですが)いわゆる空気音は比較的大丈夫の
ようですが、それもベランダの窓を開けていれば丸聞こえですね。
とにかく必要以上に響いてくるのは例にあげると子供の走る音、壁に当たる音、少し重めの物を落と
した時、ドアやふすまをきつめに開閉した際にはやたらと響きます。
ですので、日曜大工なんて音は聞こえて当たり前ですよ。床や壁に物を置いて打ちつけたりすれば、
必ず響きますよ。まぁ、この時期まだ入居されたばかりの方や色々と落ち着いてないと思うので手を
加えているのではないでしょうかね？？？
うちなんて毎日お隣の子供さんがダンダンドンドンドシ〜ン！としつこく走っています。
毎日の事ですし、夜中の１時過ぎても走っていて我慢の限界ももうそろそろ爆発するかも？って感じ
ですよ(^-^)
頼むから集合住宅って事を忘れないで〜って思います。

[172: 匿名はん]

よくわからないのですが、空洞を埋めれば音が減るのなら、
ぜひその措置をして欲しいですよね。

あとからの防音工事はほとんど不可能と聞いていたのですが、
出来るのならぜひやって欲しいと思います。
長谷工さんもそのほうが自社のブランドイメージを大事に出来ますし。

[173: 匿名はん]

ここでも長谷工はやりたい放題です。
こんな事するから評判悪くなるんじゃないの？
もっとも　阪神大震災の経験者なら　検討にも値しませんが。
長谷工をすでに購入した方には申し訳ないが、迷惑かけらる方の気持ちも考えて欲しい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/res/451-480
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/

[174: 新婚さん]

騒音に関して皆さん色々悩まれている方もいるようですね。
私は東棟ですが、キッチンの音や、上の階の音等はどこのマンションでもする生活音だと思っていたのでさほど気になりませんでした。（気にし出すとキリがないし、気にしないようにしていました。）
音がするのが当たり前だと思ってましたし、まだアッドパーは静かだと思ったくらいです。
それが引越後初めての土日、右隣のテレビの音で目が覚めました。お隣さんはそれ程大きい音で見ておられる感じはないのですが、人の声も聞こえてます。
反対側のお隣さんからは一切の物音も聞こえてこないので、右隣だけ壁が薄いという事なのでしょうか？
別にお隣のテレビの音は我慢出来る程度なのですが、『お隣のテレビの音が聞こえるならウチの音も聞こえてしまうって事でしょ？』となってしまいました。
結婚を期にこのマンションを購入し、「出来るだけ早く子供を！」と夫婦で望んでいたのですが、「お隣に聞こえていたら困るから」とＳ○Ｘレスになってしまいました。
本当にお恥ずかしい話ですが、とても悩んでいます。他に壁が薄くてお隣の音が聞こえるって方いらっしゃいますか？
何度も言いますが、私達は騒音に関しては気にしないタイプの人間です。特に神経質だとかはないつもりなのです…。
このままではいつかこの事（○ＥＸレス）で夫婦喧嘩になるのではと心配もしています。
上の方で騒音を調べる事について書かれている方がいらっしゃいましたが、どのように調べたらよいのでしょうか？無知でお恥ずかしいのですが、どこか専門の業者に依頼するのでしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたら教えて頂ければ助かります。よろしくお願いします。

[175: 新婚さんへ]

171です。こんにちは174さん！
ＴＶの音が聞こえて声も聞こえてきたのって玄関側の洋室のことですよね？
私が思うにお隣さんは窓を開けてたんだと思いますよ。
窓さえ閉めていればよっぽどの大きな音でない限りは音洩れしないと思いますが…
それに子作りも普通に頑張っていれば大丈夫だと思いますよ〜
どれだけのド迫力なのかはしらないので保障はできませんが(^-^)
ちなみに長谷工になんとかしてもらうという考えは音の問題では大きな欠陥部分と証拠がないと無理です。
ここまで響いたりもしくは部屋によっては音洩れするといった事は、専門業者に施工上の不備を調べても
らうしかないです。
本気で考えているのであれば一般的な業者に依頼するより、ＮＰＯ法人でされている相談窓口にお願いし
た方が少しは安くつきますよ。
もっと色々な方法や解決に向けて詳しくわかりますが、書ききれないのでひとまずこういった感じです。
もしももっと知りたいことがありましたらメールアドレスを教えて頂ければよいのですが…
Do CANVASでは部屋番号が表示されますしね〜お困りの方が多いので助け合っていきたいのですがね。
何かと難しいものですね(-_-;)
ご参考になれば幸いです。

[176: 匿名はん]

私が住んでいたマンション（分譲貸）も隣の音がすごくてS○X音が丸聞こえでした。
お盛んな隣人でひーひーふーふーギシギシぱんぱんといやでも聞こえました。
来客中はひやひやモンでした。

[177: 匿名はん]

うちは南側の低層階ですが、朝ともなると、とにかく人の足音で起こされます。
上の人の動きもよくわかりますよ。毎日決まった音がほぼ毎日同じ時間にしてきます。
玄関で靴をとんとんとんってやって履いているのではないかと推測してます。あとクローゼットの開け閉めの時に
勢いで閉開しているのだと思うのですが、ガタガタガタガタともゴロゴロゴロゴロともとれるような音が聞こえてきます。あくまでも推測ですが。
これを読んでいて下さって、少しでも気をつけて下さるとありがたいのですが。
お互いの気遣いで気持ちよく生活したいですね。

[178: 匿名はん]

私のところは、朝７時頃に隣からステレオの音が聞こえてきます。
結構、大きな音ですが別に気にはなりませんが・・・・
ただ、少しして音を小さくするのか、止めるのか分かりませんが聞こえなくなりますが。
私の予想では、ステレオで目覚ましセットをしてるのかと思います。
で、大音量なのかなと・・・・
起きる時間がピッタリ一緒なので気になりませんけどね。
まぁ多分、向こうが先になってても気が付かないと思います。
自分の目覚ましがなってもなかなか気付かないですのでね(^_^;)
それ以外の音はあんまり聞こえないけどなぁ〜
ただ、Ｓ○Ｘの声については、隣の人より、前を歩く人が気になるので窓を開けれないってぐらいですかね。

[179: 匿名はん]

Ｓ○Ｘの声についての話、もうそろそろやめませんか？
そんな音よりも具体的に話をしましょう。

[180: 新婚さん]

皆さん変な話題にしてしまい本当にすみませんでした。
引越ししてから約2ヶ月近くずっと気になっていて、かなり精神的にいっぱいいっぱいの状態でしたので、皆さんが
不快に思われるのも尤もだと思いながらも書き込んでしまいました。
どなたか同じマンションの方に隣の音や話し声について聞きたくてもお知り合いもいないし…。ウチの家だけなのか、周りのお宅もそうなのか分かりませんでしたし…。
両親に「早く孫を作れ」と言われてもその行為自体気になって出来なくなっていたので少しノイローゼ気味でした。
171さん、具体的なお話をお教え頂きありがとうございます。他の皆様もご意見ありがとうございました。
ご不快な思いをさせた皆様には申し訳ありませんでした。

[181: 171デス。]

新婚さんへ
ノイローゼだなんてひとりで悩まないで、よかったらメールください(^-^)
サイト上では、悩みをきくのも皆に公表するため限界がありますからね〜。
ここにきている方のほとんどが同じマンションに住む方達ですから、困った時は力を合わせて
楽しく余裕を持って暮らしていきたいですね。
Do CANVASでは本音が話せないので思い切ってアドレスを載せました！
これを気に仲良くして頂けたら嬉しいですしね。
他の方もよかったら遠慮なくメールくださいね♪
[e-mail]

[182: 匿名はん]

子供が泣き叫んでたら、家の中に入れてドア閉るくらいのことしろ！バカ親！近所迷惑なんじゃ！

[183: 匿名はん]

まあまあ〜182さんそんなに怒らずにぃ〜(^-^)
騒がしくしている家は自分達が騒がしいので、どれだけ聞こえるのかをわかっていないでしょう。
反面、静かな家はよく音が聞こえてくるので気になりますのでピキピキくるんでしょうね。
お気持ちわかりますよ。
世帯数が多いとこういうことは日常茶飯事ですから、気をつけてほしいものですね。

[184: 1]

http://groups.yahoo.co.jp/group/add_habitant_life 　

[185: 1]

↑
すいません、途中になりましたが、
ないなら作れって事で、作ってみました。
参加承認には時間がかかる場合がありますが、
どんな感じか運営してみたいと思ってます。
すぐ閉鎖もありえるかもしれませんが・・・

[186: 1]

早速、何人かの方に参加頂きありがとうございます。
その方々には、お書きしましたが、
こちらの仕事の都合で、明日夕方以降の承認、返信になりますので、
宜しくお願いします。

[187: 匿名はん]

バカ親！近所迷惑なんじゃ！って・・・・
確かに子供が泣いてるのはうるさいかも知らんけど、それでバカ親はひどいですね。
ていうか、こんな風に思ってる人が近所にいると思うとイヤですよね。
家の中に入れても隣から聞こえてきたら、結局、うるさいから出て行けって思うんでしょうね。
小さな子供が多いマンションなんだから仕方ないとも思うんですけど。
子供の泣き声までイヤなら一戸建てにでも住むべきでしょうね。

[188: 匿名はん]

同感。。↑　子供の声とかなんてどこいっても同じだと思うのにナァ・・

[189: 親として]

私には３歳の子供がいます。上記のレスをみてどちらの気持ちもわかります。
自分が子供ができるまでは確かによそのお宅の子供さんがバタバタと四六時中走れるのとキーキー声で
泣き叫ぶ声には寝たい時には眠れずで随分とストレスになった経験があります。
その時は私も１８２さんのような気持ちにもなりました。
そして、実は現在３歳になる子供は二回目の妊娠で生まれた子です。
一回目は音のストレスにより流産しました。なので、本当に躾のなっていない親に対して憎しみを抱いた
程つらい思いをしました。
実際子供が生まれて子育ての大変さを知り、以前よりも少しは考え方が変わってきましたが万が一ご近所
さんで私と同じ思いをさせてはいけないと、音に対しては防音マットを引いたり、壁に物を当てない様にと
かなり気を使っています。ですが、住んでみてこのマンションは必要以上に響くと他所様の音で実感した
ので、より気を使っています。
やはり、子供さんがいらっしゃるお宅は基本的には騒がしいので他からの音も気になさらないかと思いますし
お互い様と思っていらっしゃると思いますが、同じく子供がいる私もお互い様とは思っていますが、最低限の
モラルは持たないといくら集合住宅だからとはいえ、静かに暮らしたい人もいることを頭ごなしに否定をせず
に少しは尊重してあげましょうよ！ママさんたち！

[190: 匿名はん]

確かに最低限のモラルは必要ですね。
というわけで、『バカ親！近所迷惑なんじゃ！』っていうレスはモラルのないレスですよねぇ〜
うるさい音が迷惑ってことが言いたいのは分かりますけど書き方がどうかなと・・・・
ちなみに、私は子供がいないけど、バカ親！って言葉が気に入りません・・・・
子供がいる人が見たらどう思うんですかねぇ〜

[191: 匿名]

物音等でいろいろと書かれているようですが・・・

気になるのであれば、直接当事者に対して注意とまではいかなくても一言声をかけてみればいかがでしょうか？
本当に迷惑と感じているならば、行動できると思いますし、行動すべきだと思います。

当事者自身、そのことに対して気がついていない訳ですからなんの配慮もしないでしょう。
今後、改善されることはないと思います。

以前に書き込みがありました「雨の日に駐車場で犬の散歩」も今回の物音の問題に対しても、
気がついた人がその場で一言声をかけるべきだと思います。
見て見ぬ振りをした人にも問題があると感じます。

事後に問題視してもあまり意味がないのではないでしょうか。

この掲示板をご覧になった方は、考えてくれるとは思います。
しかし、その人がこの掲示板を見ていない人だったとしたら・・・
あまりにも無責任で他人任せではないですか。

注意して改善されないようであれば、管理組合、管理人に対して苦情をあげるべきだと思います。

より良い生活、想像していた生活、快適に暮らしていきたいと思うのであれば、
行動が必要になるのではないでしょうか。

[192: 匿名はん]

全くのきれいごとを言ってますね。
注意するには、それなりの頻度が必要です。
入居してまだ管理組合も発足されていないのに個人的に聞く度見る度に注意しても
頻度がないと相手がどのような理由で起こしていたのかはっきりしないのに瞬間で
勝手な判断では難しいのではないでしょうか？
191さんの意見もわかりますが、191さんのような行動をとられては険悪なムードに
なるだけではないでしょうか。

[193: 匿名はん]

できるだけこの掲示板をみなさんがみるようDOCANVASにアドレスをのせるのはどうでしょうか。
でも、部屋番号が表示されてしますので一体誰が・・・という気がしますが。
どうしたらいいでしょうか？？？

[194: 匿名はん]

いいだしっぺさんが宜しくどうぞ〜

[195: らん]

addの東側の住民ですが、ここ最近の書き込みを見ていて本当に住民の皆さんがレスを書いているのかなぁ？
にぎやかしで入ってる人がいるのではないか？と感じてしまうのですが・・
きっと、皆さんより良い住みやすいマンションにしたいと思う気持ちが強いと思いますので、色々な問題を前向きに考えて
行きに考えて行きたいです。ポストの掲示板に張り出して貰うようにするとかすれば、気にするのでは？と思います。

[196: 匿名]

今までの書き込みを見ている限り、問題が書かれているだけのような感じがしています。
何かしないことには改善は見込めないと思い、書き込みをいたしました。

この掲示板もそうですが、Do CANVASもここに入居されている方全員がご覧になっているとは
思えません。

パソコンを持っていない人も居るだろうし、パソコンを持っていても使えない人もいると思われます。

管理人さんに問題を話して、掲示板に張り出して頂くのがいいのかもしれませんね。

[197: 匿名はん]

ちょっと限られた人だけになるので、一度だけこちらに書き込ませてください。
それで改善されず、我慢できない場合は管理人さんに言いますので。

ベランダに避難はしごがあるご家庭の方、あの上には乗らないで欲しいのです。
上の階の方が、あまり気にされていないようで、結構踏んでいらっしゃるんです。
初めは音がうるさいと気付かず踏んでるのかな？と思って我慢してたのですが、
最近は連続してゴトゴトガタガタと夜でも踏んでるようですので、気をつけて頂ければなぁ…。と。

気をつけていても思わず踏んでしまうことがあるのはわかるので
一回『ガタッ』って音がするのは仕方がないと思うのですが、
夜、静かな時にガタガタッ　ゴトゴトゴトッと何度も音がすると、さすがに辛いです。
よろしくお願いします。

[198: 1]

すまいせんが５月２０日１３時にグループ参加の申し込み頂いた、kで始まるアドレスの方、
こちらの返信メールが届きません。この掲示板を見ていましたらアドレスの確認お願い致します。

実を言いますと、長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART１もPART２のスレッドも
私が立てたんですが、最近少し荒れ気味なので責任は少し感じていました。
それもあり、このグループ管理を
http://groups.yahoo.co.jp/group/add_habitant_life
やっていく決心をしました。

ヤフーグループの良いところは、
①Do CANVASの様に、公表しない限り、メルアド以外特定化されない事。
②ここ（マンションコミュニティ）の掲示板の様に、
　荒らしか住人かはっきり分からないという事がない（99％住人の意見）
③メルアドはグループ内のみ公開されるので、共感する意見の人には、投稿（全員が見る）以外に
　その相手のみに（自分もそう思うみたいな）直メールも可能な事。
④アドレスさえあれば参加可能な事。
⑤脱退、登録解除も３秒（ボタン一つ）で可能な事。
こんなところでしょうか？

皆さんより良いマンションにしていく為に、一人でも多くの参加をお待ちしております。
ちなみに、今のところアクセス数は、１０人には届いていないというところでしょうか？
宜しくお願いします。

[199: 匿名はん]

上の階の方は、携帯電話を目覚し時計代わりに使用していらっしゃるようなんですが、
アラーム音も聞こえてくるし、バイブにされているときも、響ひてきて、バイブがかかっている
のが、分かるんです。床に直に置いていらっしゃるのかもしれません。
もしも、このレスを見ていらしゃって、お心当たりのある方は、善処していただけないでしょうか。
お願いします。見られていない場合もあるので、直接お願いにあがるかどうかすごく迷ってます。

[200: 匿名はん]

我が家はおそらくお隣からかと思いますが、朝に洗濯機のモーター音が響いてきます。
別に８時過ぎてからですし問題はないのですが、ここまで響くのって施工に不安を感じています。
上下左右からの音というのは当然聞こえてきますが、聞こえてくるというのはきっと我が家の音も
聞こえていることでしょうね。う〜ん本当に不安です。

[201: 匿名はん]

音に関しては分譲でもそれなり・・ですね。新婚時代、賃貸で隣がいませんでした。
その後分譲購入して、両となりの音でリラックスして寝室では過ごせずに、結局
数年で角部屋買いました。今は部屋を通り過ぎる人もいないので、
心からリラックス、、我が家です。これでこそ毎月のローンも払う気が沸くものでした。

[202: 201さんへ]

お気持ちとってもわかります。
だって、今うちがその状態ですので。
ですが201さんのように買換えなんてする勇気もお金もありません(T_T)
なので、これからはこの失敗をいかしてマンションを購入する友達に気をつけないと
いけない点を教えたいと思います。
しかし、家でストレス溜まっていては意味ないですよね〜。悲しい現実だわ。

[203: 匿名はん]

値段がウイストより高かったのでこっちに決めました。
入居者の質と建物の質が上がると思ったので。

でも、実際は前に住んでた賃貸マンション以下だったり・・・。

[204: 匿名はん]

私もウイストと迷ってたんです〜！
ですが、インターホンカメラは魅力的だったんですが、セレクトがすくなかったのと
モデルルームが一部屋しかなかったのでadd/pの方が華やかだったのと、東レ建設は
名が知れていたのですが、ニチモっていまいち知らなくてついついきちんと調べもせずに
こちらに決めてしまってガックリ。
かといってウイストならどうだったんでしょうね〜。まだ建設中なので入居されてからの
書き込みで何となくわかりそうですね。

[205: 匿名はん]

安い分譲ほど入居者の質が悪いったらないです・・。
例外はほぼないでしょーね。ま、賃貸感覚自己中心。

[206: 匿名はん]

しかし、ココはネガティブな人が多いなー！
もうちょっと前向きな発想はできんのかね。
おもろない人生歩んでんねやろうなー。
可哀想になるわ。

ポジティブな発想をできるアッド住人の方、
もっと楽しい話題で盛り上がりましょう！

[207: ↑]

やかましわ！お前みたいに＊＊ちゃうから悩んでるんじゃ！＊＊！

[208: 匿名はん]

私も考え方は206番さんと同じですね。
でも、書き方がヒドイというかキツイと思いますけど・・・・
今まで（子供の時から）も隣近所の音はしてたので、ここに引越してからも気になりませんでしたが、ここの書き込みを見てから音が気になるようになりました。
みんなが言ってるのは、こんな音のことかな？とか、確かにうるさいのかな？とか思うようになりました。
１９９番さんのレスを見たら、私も携帯を目覚ましにしてますが、これもダメなの？って思ってしまいます。
床には置いてませんが・・・・
２００番さんのレスも見たら、洗濯が出来ないなって思ってしまいます。
この引越で静かな音の洗濯機に替えたので多分大丈夫と思いますが・・・・

この前の昼間、上の階からかなづちか何かをたたく音がずっとしてました。
でも、その音を聞いて、『うるさいなぁ〜、静かにせいよ！』って思うか、『今日は日曜日やし何か作ってるのかな？』ってぐらいで思うかの違いですよね。
ちなみに、２０６番さんの考え方は後者の方なんでしょう。私も後者の方です。
ただ、音って隣近所によっても変わるので、皆さんが自分と一緒の環境ではないと思うのでなんとも言えないですけど。

[209: ２０８です]

なんか、１９９番・２００番さんの投稿に対して文句言ってるように見えますが違いますよ。
最後にも書いてあるように、隣近所によって変わりますからね。
隣の家がすごいうるさい洗濯機使ってるかもしれないですしね・・・・
でも、家計の都合で、洗濯機を買い替えれない家や、ご夫婦で働いていて朝しか洗濯出来ない家があるのも事実だと思います。
そこら辺も少しは理解してあげて欲しいとは思います。

[210: 匿名はん]

携帯のバイブごときで、下に響くなんてありえないですよね〜
本当に聞こえるのであれば、床でなくて壁からなのではないのでしょうか？
それならまだ考えられるのですが…
壁は本当に些細なことで響くのは確かです！
恐るべし太鼓現象！

[211: ２００です]

洗濯機の音ですが、聞こえたとしても上記に書いてます通り時間的には問題ありません。
ただ、私が言っているのはそんなに安っぽい建物なのかってことです。
かなりの我慢と理解をしているつもりです。

[212: 匿名はん]

私のとこは上下左右全部住んでますが洗濯機の音は聞こえたことがないですね。
間取りの問題ですかね？？
それか、古い洗濯機を使ってて音がうるさいとか？
たまたま時間的に洗濯機を使っていないのかな？

[213: 匿名はん]

http://groups.yahoo.co.jp/group/add_habitant_life
せっかく１さんが作って下さったし
部屋番号もでないって事で、こちらにみんなで参加しませんか？
たくさんで参加した方が、色々な意見が聞けますし

通りすがり程度の人もこないでしょう。

私はメールして登録許可まちです。

[214: 匿名はん]

<<200　さん
洗濯機が外にあるから聞こえるのではなく
中にあるのに聞こえるんでしょうか？

[215: ２００]

もちろん部屋の中です。

[216: 匿名はん]

各々色々な問題があるんだなって、このサイトを見ていて思います。
音の問題とか、参考になりますよ。
上に書かれているレスを見て、私もクローゼットの開け閉めは気を付けるようになりましたし。
洗濯機の足にシート敷きました。子供が走り回るようになったら、厚手のじゅうたんくらいは敷こう
と思っていますし。
気が付かないうちに自分が迷惑かけていることがあるので、せめてここに書かれていて
いる問題は、お互いに気をつけることができると思うんです。
問題を書き込む事は、私は、ネガティブだとは思いません。
レスを読んでいると、意識の高い人達が、たくさんいると思います。
バイブの音が聞こえてくるっていうのも、「ありえない」とは思いません。
実際に机の上とか硬いものの上に置いてある場合は、バイブといえども、かなりの振動
だと思います。ですので、199番さんがおっしゃっているように、床の上に置いてあるのかも
しれませんね。
洗濯機の音は、瞬間的な音ではないので、お困りだと思います。
私も間取りの関係で音が聞こえやすいのではないかと思います。実は私の部屋のリビングはお隣の部屋の
お風呂に面しているので、遅い時間には、ゴトゴトって音がしてきます。
200番さんが、おっしゃっているように、このマンション音がすごく響きますね。
私も、我慢していますし、このサイトを見ていると、他にも耐えるようがんばっている
人がいるようです。だからと言って、解決にはなりませんが、理解者がいると思うと、
少し、慰められます。管理組合ができれば、住人全員に具体的な問題が提示されて、
気遣いできる人が増えれれば良いと思います。
掲示板にお知らせしてあった、管理組合の運営についての意見を今、いろいろ考えています。
意見を出し合って、良いマンションにしていきたいですね。

[217: 匿名はん]

みなさん真剣に考えてくださっていてうれしいです。
これからはご意見箱も有効に活用していきたいです、どんどん意見していきましょう。
ちなみに我が家は間取り上それほど隣の音は気になりません。ただ、上階はまだ住まれていないので
上下階に対す騒音の程度はわかりません。やはりかなり走り音がどんどん響いているのでしょうか。
よければ教えていただけないでしょうか。

[218: 匿名はん]

こんにちは、いつも拝見しております。
＞217さんへ
うちの部屋は片方は面している部屋が多く一日の大半が何かしら聞こえてきますね。
もう片方は水場等が面しているので部屋の音はめったに聞こえませんが、ベランダに出られている事が
多いので話し声とタバコの煙が通気口からよく入ってきます。
私はタバコの煙や臭いが苦手なので、悩んでいます。洗濯物を干していてもいつも煙がこちらに流れて
くるのでせっかく洗った洗濯物に臭いがつきそうでちょっと嫌です。
でも、部屋の中で吸われたとしても換気口もベランダにあるのでどこで吸っても一緒ですよね。
なので、これはここに住む限り付き纏う悩みですね。
だって、お隣さんにタバコを吸わないで下さいなんていえた筋がないですからね。
どうしても嫌なら、カワックでがんばります。
上下はうちは上階に小さなお子さんがいるので、走っている音はわりと聞こえますね。
下階は夜行性な方らしく夜中にゴトゴトと壁を伝って音が上がってきます。
ですけども、上下左右よりも斜め上下の音もあるかもしれないので、はっきりと特定するのは難しいかも？
なので、余りにも酷い場合でも発生もとがわからないとお願いにもいけませんね。
上記で書いてました、携帯のバイブが響くとの話ですがうちもその音かどうかはわかりませんがモーター音
がどこからか毎朝聞こえますよ。どこだろう？
でも、音を出されてるご本人さんから言えばそんな大きな音を起ててるつもりはないと思います。
それを考えるとうちからも出してないつもりが聞こえてるかもしれませんしね。
本当に気を使います、このマンション。

[219: 匿名はん]

>>だって、お隣さんにタバコを吸わないで下さいなんていえた筋がないですからね。
>>どうしても嫌なら、カワックでがんばります。
じゃあ書かなきゃいいのに・・・
誰かに言いたい気持ちはわかりますが。

あまりにもしょーもない事で書き込むのもどーかと思いますよ

このマンションだからの問題なのか
大型マンションでは当たり前の問題なのかよくわからなくなってきましたね

[220: 匿名はん]

タバコの煙の問題は隣とベランダが並んでいるマンションなら同じだと思いますよ・・・・
外のタバコの煙はマンション全く関係ないと思います・・・・
そんなことまで悩み出したら何も出来なくなってしまいますよ。

部屋の中まで入ってくるのは関係あるかも知れませんがね。

[221: 匿名はん]

なんだかこのサイトをみてると、ノイローゼになりそうです。
買ったことを後悔すべきなんでしょうか。それともただの荒らしに翻弄されているのか。。。
アドのいいところもあるはずなのに。。。

[222: 匿名はん]

>221
私も同じ事思います。
でも私は今のところ後悔はしていないですよ。
荒らしかどうかとかは関係なく、私は音に悩まさせるほどの音は聞こえてこないし、
確かに隣の音は聞こえますが、それぐらいは当たり前だと思っていますからね。
今までの住んでいた環境にもよりますが、私は前の住居と比べて断然良くなりました。
確かにこのサイトを見て回りに気を付けないといけないなと思うようになりましたが、
ノイローゼにはなりませんよ。

最初の頃のレスで、『自分さえ良かったらそれでいいと思うタイプですね』って書いてる人いましたけど、
そうではなくて、周りの人に気を使うようにして生活しなくてはいけないけど、
買ってよかったかどうかを決めるのは自分自身ってことですよ。
自分が買って良かったって思えるんならそれでいいんじゃないですか？
だって、２２１番さんが言うようにいい所もあるのですから。

私は良かったって思ってるし、遊びに来た友達も羨ましがってましたよ。
だからノイローゼになる必要はないですよぉ〜

[223: 匿名はん]

隣の音が聞こえるのって当たり前なんですか？
テレビを付けていても隣の物音は聞こえます。ガタガタ、ゴトンなどと響いて、それは不快な音です。
どうしたら当たり前と思えるようになるのでしょうか。
いやみじゃなくて切実に質問しています。

[224: 匿名はん]

＞２２３
慣れだと思いますよ。だんだん感覚は麻痺していくものです。
私もそうでしたから。

[225: 匿名はん]

生活音はマンションには付き物。
完全防音は無理だよ。

[226: 匿名はん]

あんたらみたいに何も考えずに生きていけたらええわ。
このマンションは鈍感人間の固まりか！
だいたいあんたらのマンションに対するレベルが低すぎるわ。
上階の音ならよくある話やけど、隣の音が聞こえる時点で手抜き工事されてるって
わからんのかいな　全くレベルが低い住人どもやな。
純粋に音が聞こえるって住人のことすら神経質扱いで終わるんやったら
管理組合も期待できひんな。
安っぽい造りのマンションには安っぽい人間が住んで文句もいわんのはある意味
長谷工マンションを買って正解やね、あんたら。

[227: 匿名はん]

てことは、２２６さんは購入者じゃないんですよね？
ではなぜそんなに怒ってらっしゃるのですか？
こちらとしては、そういうあなたのような方が購入者でなく良かったと思っております。
長谷工に恨みがあるなら、別の場所へどうぞ。

[228: 匿名はん]

２２６番は最低ですよね。
２２７番さんが言う通り住人じゃないんやったらほっといて下さいよ。
住人じゃないってことは部屋に入った事ないんでしょ？？
私は安っぽい人間かもしれないけどあなたよりはマシだと思います。
何に対してそんなに怒ってるのかが分かりません・・・・

[229: 匿名はん]

＞２２３
２２４番さんが言うように慣れはあると思います。
ただ、隣近所の人達や間取りによっても変わるので、私の部屋よりも音が響いているのかもしれないので何とも言えませんが・・・

[230: 匿名はん]

大阪弁で怒って書いてる文みるとキモイね
寒気する；；

[231: 匿名はん]

＞２２６さん
そういう書き方をするから認めてもらえないんですよ
どう見てもヒステリーで病的に見えます
もっと冷静に他の人の意見を聞き入れて納得するように
自分から努力しないと余計悪い方向に行きますよ

[232: 匿名はん]

>230
ということは、関東の人？
大阪の物件やねんから大阪弁やろ。
変なやつー

[233: 匿名はん]

いやいや、私は生まれたときから関西人ですけど、こういう場所での書き込みで
ばりばりの大阪弁は使わないですよ・・・。
２３０さんも、関西の方ではないかもしれないけど、もしかしたら私みたいに
こういう場所で大阪弁で書いてることに不快感があったのかもしれないですね。
大阪弁嫌いは関東の人、とかって決めつけたり、変なやつ、なんて言い方は良くないですよ。

[234: 230 暇人]

その通りです。
＞＞233さんはわかってらっしゃる

まぁ大人げない書き方は悪かったと思いますｗ

＞＞231
まず敬語も使えない人に認めてもらいたくないと思いますが・・・

私は認めてもらおうなんて思ってないですから
別格で宜しく

暇だったので書いてみた


＞＞あんたらみたいに何も考えずに生きていけたらええわ。
＞＞このマンションは鈍感人間の固まりか！

どこをどうみて鈍感人間の固まりなのかと、鈍感じゃないから
話しにでてるんでしょ・・・

それと、住人全員がインターネットしてると思ってるんじゃないですか？
本当に一部しかしてない事を忘れないように。

＞＞だいたいあんたらのマンションに対するレベルが低すぎるわ。

レベルって・・・あなたは何レベルですか・・・

＞＞上階の音ならよくある話やけど、隣の音が聞こえる時点で手抜き工事されてるって
＞＞わからんのかいな

わかってたらどーなんですか？
そんな簡単に手抜き工事って認めてたら、驚きです
すぐ認める会社なんていないんですよ。
だから話しとんねん(笑


＞＞全くレベルが低い住人どもやな。
・・・。

＞＞純粋に音が聞こえるって住人のことすら神経質扱いで終わるんやったら

全員が全員、神経質扱いなんてしてませんが？マトメすぎ(´ー＾)σ

＞＞管理組合も期待できひんな。
まぁ、少しはマトメ役ができていいんじゃないかな


＞＞安っぽい造りのマンションには安っぽい人間が住んで文句もいわんのはある意味
そこまで断定できてるなら、長谷工さんに連絡ヨロシク♪

＞＞長谷工マンションを買って正解やね、あんたら。
ありがとう。


ところで(＞＞226）この人ダレですか？
住人じゃないのにアツイですね

[235: 匿名]

何かここは見てて恥ずかしいですよ
もうええって感じ

[236: 匿名はん]

ほんとに暇人ですよね・・・

[237: 匿名はん]

234さんもわざわざ細かく答えてあげてご親切に熱い人ですね。
住人だから怒り口調なんじゃないですか？
でも、住人だったらちょっと怖いですよね。
よっぽどご近所さんが騒がしいとか何か悩まれてる方っぽく感じるんですが…どうだろ？
そんな人に満足してますなんて事を書いたら恐ろしくつっこまれますよね。
ただ単に私はそう感じました。

[238: 匿名はん]

もういいかげん罵り合うのは辞めませんか？？
見てても気持ちいいもんじゃありませんよ・・・・

[239: 匿名はん]

どんどんマンションの品位を下げてる

[240: 匿名はん]

ここはそんなくだらない事を言い合う場なんでしょうか？
それならくる価値はないですね。
いろいろな悩みを持った方やいい事悪い事の情報交換の場だと思ってたのに。

[241: 匿名はん]

＞２４０
レスを見る限り結構荒らしの人もいると思います。
だからあまり気にしないでおきましょうよ。
２４０番さんが言うように色々な情報交換に使いましょう。
変なレスは無視するのが一番ですよ。

[242: 匿名はん]

情報交換なら以前からたちあがっているYAHOOグループを使いましょう。
私も参加しています。もう閉めましょうかこの掲示板。。。みてて気分悪いです。
住人だけで話がしたいです。

[243: 匿名はん]

yahooグループにも参加したいのですが、こちらの方が本音を聞けるのではないかと思いこちらに参加して
います。荒しは無視していきます。
みなさんこれからもいろいろ教えて下さい。

[244: 匿名はん]

私もそう思います。確かにこちらの方がよいかも。
グループの一員になりましたが、まだ始まったばかりですけど、建前ばかりでもっとマンションのためになる話をしたいと思ったんですけど
なんだか違うなと思ったので意見しても反応なさそう…それに建物のことで意見していた方に対しても他の皆さんからは無反応っぽい
ですしね。私は気になっていた事なので直接メールさせてもらいましたが。

仲良くなってみんなで会おう！だなんて、盛上がっていてよい試みとも思いますが
そこから合う合わないがでてきて奥様同士で派閥とかできたりするんでしょうね…って考えすぎか(笑)
だから、今の距離感でいいのではとも思うのですが。
参加したい人はうまくいけばいいですねって思います。

[245: 匿名はん]

244さんみたいな考えもアリだと思いますよ。
ただ、会う会わないは個々が決める事だし そこから派閥が出来ようが・・それは、それ。自分が巻き込まれるって訳じゃないし
いいんじゃないかな？
ここの掲示板は本音を聞けるって利点があるんならyahooと平行して参加すればいいと思います。
それ面倒、うっとーしいと思われるならyahooの方には参加しない。ってのもアリかな？
それに、マンションのためになる話しをしたいなら自分から問題定義をする事も一つの案かもしれないですね。
どこの掲示板も参加は強制じゃないんだから自分にとって一番役にたちそうな情報を提供してくれる板を楽しく
見れるってのが一番ですよ。
でしゃばった事言ってスミマセン。

[246: 匿名はん]

つまりは、メールのやり取りのみが生きがいの薄っぺらな人間が２２６番ということ。少しでも本を読み、新聞に目を通して、実際に人とのコミュニケーションを図っている人間ではないでしょう。消えなさい。

[247: ↑]

ってかオマエが消えろ！

[248: 匿名はん]

だからそういうレスはやめましょうよ・・・・

[249: 匿名はん]

２４６サンがきっかけですよ！今後はやめてくださいね！

[250: 皆の問題]

駐車場の契約者で車の後ろに原付バイクを置いている契約者がいます。ルール違反ですよ。
車とバイク両方持っている人は、バイク置き場¥1000で契約するはずです。
きちんと契約してください。
それと、朝6時過ぎに爆音ならして出て行くバイクがいますね。
マフラーを改造しているようですけど、響き渡って、安眠妨害なのでやめてください。