長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART2

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PART１ が550件を超えたので、PART2で情報交換をしましょう！

所在地：大阪府大阪市淀川区西宮原2-95他
交通：大阪市営地下鉄御堂筋線「新大阪」駅 徒歩9分
　　　　JR東海道本線（京都線）「新大阪」駅 徒歩12分
　　　　JR東海道新幹線「新大阪」駅徒歩12分
　　　　JR山陽新幹線「新大阪」駅徒歩12分

[102: 匿名はん]

９８番さんは、『このマンションの建物では騒音測定はしていませんよ』って言ってますが関係者ですか？？
何故そんなことを知っているのですか？？

[103: 匿名はん]

　ｍａｐａの住人ではありませんが、書き込みさせてください。
そもそも子供が夜中に起きていること自体がおかしくないですか？
廊下に出るって、なぜでるのですか？
親が知らない間にパーっと出ていくのですか？

子供は遅くても１０時には寝かせないと、成長ホルモンがでません。

[104: 匿名はん]

すみません、ｍａｐａじゃなくってアッドパーでした。

[105: １０１さんへ]

８０さんの書き込み見てください。夜中に連呼したと書いてますよ。
これなら親が注意してないと思われても仕方ありませんよね。
許せる部分、許せない部分は人それぞれなので、難しいところですが、
少なくとも管理規約は守ってほしいものです。
ペットは敷地内では抱いて歩くとか、自転車は押して歩く、ベランダの手すりに物をかけない等々。

[106: 101さんへ]

まるで、自分が注意されたかのように怒っているように文面で見受けられますが
言っている事はわかりますが、何となく開き直ってはいませんか？
毎日とかず〜っととか、そんな問題ではないですよね？
一回でも夜中に大きな声が聞こえたら誰でもうるさいと思いますし、
また聞こえるのではないかと思ったりもします。
友達を呼べなくなるなんて大げさですね。
要するに昼でも夜中でも騒ぎすぎるのはよくないと言うことです。
互いに思いやりの気持ちを持ちましょう。

[107: 匿名はん]

＞102番さんへ
たしかに関係者ですが、嘘は言っていません。
疑うのであれば売主や施工担当の長谷工コーポレーションにお尋ねになってみては？

[108: １０１です]

確かに連呼って書いてますね。
ただ、私が言ってるのは、『自分も周りに対して迷惑をかけることもあるので周り人に対してもある程度は許す』ってのも必要だと思うってことです。
あくまでも、ある程度は許すってことですし、親が注意するのは当たり前だと思ってます。
ただ、８９番さんのように、このサイトを見て神経質になってしまった人もいるのです。
８０番さんを否定しているのはなく、８９番さんにそこまで神経質にならなくても大丈夫ですよってことを言いたかったのです。
だって、私には８０番を否定出来ないですから！！
理由は、その場にいたわけではないので、子供がどれぐらいの声で喋っていたのか分からないですからね。

[109: 匿名]

虐待などであれば、取り返しがつかないので、１１０番したら良いと思います。

[110: 匿名はん]

＞１０６
１回でもダメですか？
私のとこの子供は大声出したことありますよ。
互いに思いやりの気持ちを持つのなら、ある程度を許すのも思いやりじゃないでしょうか？？
私はそう思いますけどね。
子供なんだから騒ぐこともあるでしょう。
それを見て怒らない親はダメですけど、１回でもダメってことは怒っても騒いだ後だから、その親はダメってことですよね？

[111: 匿名はん]

みなさんは完璧に人には迷惑をかけていない生活を送られているみたいですね。
人間完璧な人なんていないと思います。
それを見てもいないのにいつまでも止めないから親がちゃんとしてない、注意もしないと決め付けるのは
どうでしょうか？ご自分達は何でも親の言うとおりにしてきましたか？
私たち大人だって子供だった時代があるんです。
その子供の頃から誰にも迷惑をかけないで生活されてましたか？
１０１さんに対して開き直りではないか？と言ってる方もいますが、私も１０１さんと同感です。
これは子供がいる家庭いない家庭は関係ないと思います。
注意されている方の中で完璧に他人に迷惑をかけない様に教育できる方いるんでしょうか？
家で昼間に遊ばせてもうるさい、外で遊ばせてもうるさいでは子供はどこで遊べばいいのでしょうか？
ここでお互いが文句ばかり書き込むのならお互い名のって話し合いされてはいかがですか？

[112: 匿名はん]

程度の問題でしょ。
夜中の３時に大声で連呼されたら・・・。
普通の感覚なら有り得ないですね。

[113: ニコちゃん]

そんな事より、クロックマムの前の噴水に入って遊んでいる子供を
笑いながら見てる親が問題だと思います。
一度、管理の方に注意されてる子供を見ましたが
親が公認だと、どーしょうもないですね。

あと、お怒りな口調になってますが、
このマンションの造りが怪しいと言う説明というか現象を書いてる人もいるんでしょう。
普通ならここまでうるさくないのでは？という疑問を書いてる感じに思います。

単に家で子供の騒ぐ音がうるさいという事なんだったら我慢しないといけない所までは
我慢すべきだと思いますし
許容範囲を超えてるなら、住人に言いに行くか
どれくらいウルサイか聞いてもらったりしたらいいんじゃないですか。
我慢の限界ならそれくらい出来るでしょう。

いくつか話しがゴッチャになってる気もしますが
夜中の３時に大声で連呼してる件は
注意しないと　オ　カ　シ　イです。

ちゃんとした良識を持った親子が多いと思いますが
よくない親子が表ざたにされて、良識な子供づれの方はかわいそうですねそれにしても、家の中でもそんなにウルサイのですか
うちの家は上も隣も大体の日は静かなんですが、子供がいないんでしょうか
ちなみに西側の家です

[114: サイトマン]

111さんの言う通り、ここは良く意見がでるにも関わらず、匿名はんで発言なんだよね。
発言はするものの、自信のない表れなんだよね。
実は、大半は荒らしで、すべて作り話という事も良くありますからね。

[115: 匿名はん]

というか、アッドパーのＨＰがあるんだから
そこに移動したらいいんじゃないかな

地震がないというか、こんなとこに名前出すほうがおかしい

[116: 115]

Σ(´д`；*)
地震×
自信○
です

[117: 部外者]

ここを見る限り買わんでよかったと思ってしまいます。
建物も住民もレベルが低そうに見えますよ。
アッホパー

[118: 匿名はん]

↑こういうやつが出てきたよ。どうせビンボー人の負け惜しみだろ!
大規模集合住宅にはいろんなやつが住むから、一部の低レベルな書き込みだけで判断してもらっては困るね。
子供がどうのこうの言ってるるのは無視してください。

[119: 匿名はん]

私は住人ですが、ビンボー人の負け惜しみなどと言う発言は不愉快です。
こう言う言葉使いはやめた方がいいと思いますよ。１１７のようなのは無視すればいいだけです。
当事者が悔しくて反応するのが面白いと思う寂しい人の書き込みなのです。かわいそうに。

[120: 匿名はん]

アッドパーのＨＰを見て見たいのでアドレスを教えて下さい。

[121: 通りすがり]

add/pで検索すればヒットしますよ。

[122: RE]

アットパープレイスを見に行きましたが、どうも大規模は…
淀川区、吹田あたりで小規模なマンションを知っている方教えて下さい。

[123: 通りすがり]

では、リーザス大阪は？

[124: 匿名はん]

吹田ですか？淀川区？初めて聞きました

[125: もきもき]

江坂は物件多くていいのでは？クレアシティ江坂やリッツ吹田はどうですか？

[126: 匿名はん]

リッツ吹田よりネバーランド江坂パークプレッソの方が内環より少し中に入るから静かでいいかも。確か同じぐらいの値段でしたよ。

[127: 吹田市民]

ネバーランドは東向きです。リッツは内環沿いですが南向きで角部屋。。。
どちらがいいんですかね〜？？？

[128: 匿名はん]

購入者じゃないけど
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597/
を見たら？

[129: 匿名はん]

実際どっちがいいの？今週末にどちらを買うか決めます。教えて下さい。

[130: 匿名はん]

駅に近い方にしましょう

[131: 匿名はん]

ありがとうございます。資産性はどちらが高いでしょうか？

[132: 匿名はん]

このスレの内容からずれてませんか？
別にスレをたちあげるべき。

[133: 匿名はん]

122〜131
何故この掲示板で話してるの・・・・
しかも今週末に買うの決めるのなら、両方とも自分の目で見て決めた方がいいと思いますよ。
価値って自分自身で決めるのもあるでしょうから。
駅から近い方が良いって思う人もいれば、周りの環境によって決める人もいるでしょうしね。
南向き、角部屋とかを重視する人もいますし・・・・
まぁ参考にはなると思いますが、もしモデルルームに行ってなければ是非自分の目で見て下さいね。

なんかADD/Pの話から離れてきている・・・(^_^;)

[134: 匿名はん]

みなさんこんにちは。最近、立体駐車場付近かな(?)　早朝くらいから、
たまにピーという音が聞こえませんか?　どこで鳴っているか見に行こう
とすると、止まってるし・・・。
あと、光のインターネットは快適に使えてますか?
私は、CATVを使っていまして、速度を計測すると１０〜１７Mくらいでて
います。

[135: 匿名はん]

うちは光使ってます。
速度にはバラツキがあって、早いときは３０Ｍ、遅いときは２Ｍくらいです。
駐車場の音よりも、南側の駐車場で車の警報装置がよく鳴ってます。
色んな音で繰り返し。
マンション内の駐車場では電源オフにして欲しいです。

[136: 匿名はん]

私の部屋からも車の警報装音がよく聞こえます。
けっこう、夜遅くに鳴ってたりするので、迷惑ですね。

[137: 匿名はん]

警報機の音、迷惑ですよね。夜中に鳴ると響きわたって、本当うるさいです。立体駐車場の多分上の方に止めてる人だと思うのですが、
なんで、そんなにスピード出して、カーブ曲がるのって？？いう人とか、平面駐車場で、エンジンをボンボンふかしてる人とか、
結構、人の迷惑考えていない人いますね。管理組合が発足すれば話し合われることなのでしょうか？

[138: 匿名はん]

早く、管理組合をつくってほしです。

この間駐車場内で、4歳ぐらいの子供がスロープから走って降りてきて、
ちょうど死角だったので、危うくひきそうにになりました。
ゆっくり走っていたので大丈夫でしたが、わき見をしていたらと思うと…
本当に寿命が縮まるくらいびっくりしました。

子供には、駐車場内では、絶対に走らせないと注意してほしいです。

[139: 匿名はん]

私は駐車場での犬の件でレスつけさせてもらいます。
駐車場で雨の日に犬の散歩をしてる人！やめてください！(犬種と飼い主の特徴はここでは控えますが)
犬、ちっこいし、車でひいても正直責任取れません！飼い主としてのマナーなってないと思います。
それに、雨の日に駐車場で散歩させてるってことは・・・オシッコさせてるって事でしょうか??
入居者が多いとモラルの無い人も沢山いるんだ・・って なんか同じマンション内ですけど呆れてしまいます。
犬を飼うのもよし、ここはペットOKなんですから。でも、マナーだけは守りましょうヨ!!
これを、アノ飼い主の方が見て「私かな・・」って気がついてくれればいいけど・・
こんな文句ばっかりの掲示板なんて嫌ですね・・管理組合が出来れば改善される事を私も願います。

[140: 匿名はん]

んーここに書くより苦情として電話する方がいいかもしれませんね
ポストにお知らせ用紙を入れてもらった方が気ずく気もします。

こないだも、ベランダからタバコの吸殻やゴミを落とさないでくださいって紙が入ってましたが
そんな人がいたんですね...
そんなモラルも常識もない変な人がいるんですね
たばことかめちゃくちゃ恐いし・・・

[141: 匿名はん]

タバコの件はビックリしましたね。
本当にベランダで吸って下に捨ててるのか、ベランダに灰皿を置きっ放しにして風で飛んでいるのか・・・・
多分、後者の方だと思いますが、前者の方だと本当にあきれますよね。
ていうか、人として信じられません。。。。
でも、どっかのマンションで植木蜂を放っていた人もいるってニュースでやっていたくらいですからね。怖いです。
まぁ、後者の方だとしても灰皿に関わらず風と飛んでいくような物はベランダに置かないで欲しいですね。
とにかく案内を見て改善してくれれば何よりです。

[142: グラサン警備員]

よく見かける駐車場の出入口に立っている警備のおじさんだけど、誘導も何もしないし
挨拶だってするわけでもないし、いったい何でいるの？って毎回思います。
それにあのおじさんは内覧会の時にも偉そうに住人に対してここに置くなってゆってるやろー！
などと為口で言っていました。そしてうちも言われたので立場がわかってないなと思っていました。
数多くいた警備員の中でなぜにあのおじさんが残ったの？と理解できません。
直接、回路を抜けたところで会ってこちらが挨拶しても完全無視します。
なんなんだあのおじさん！やる気ないならやめちまえー！経費がもったいないぞー！

[143: 匿名はん]

確かにあの人何してるのか不思議でした。
立ってはいるんだけど、一度も誘導してもらったことありませんね。
業者さん向けにいるのかと思ってましたけど、そろそろ引越しも
一段落なので、単なる「無駄」ですね。

[144: 匿名はん]

こららの苦情はどこにいえばいいのでしょうか？受付に言う？目安箱なるものがある？また、管理組合はいつできるのでしょうか？
私は小学生の子供がキッズガーデンのさくを乗り越えて遊ぶ（ほんとにあぶない。死んだら困る）のと、水遊びをするのが
とてもいやです。小さい子がまねするしやめてほしい。こちらに書き込まれている方は良識があるためいろいろ気づくわけで。。。
みなさんでぜひいろいろ改善していきたいです！！まず何からすればよいでしょうか？

[145: DO CANVASって…]

私が思うに一応マンション専用のＨＰとして「DO CANVAS」があるのに
こちらで書き込みをしているのは、投稿するのに部屋番号とメールアドレスが
記載されてしまうので、一体何の為のニックネームなのかわかりません。
あれでは、きれいごとばかりしか話せませんよね。
だから、みなさんＨＰの方には投稿せずにこちらで話しているのだと思います。
既に何人かがＨＰに投稿されてますが、きっと部屋番号まででるなんてと後悔
してるのではないかと思いますが。

[146: 匿名はん]

>142
あの警備員のオッサンは私もむかついたことがあります！！
荷物降ろしたかったからモデルルームの駐車場に車停めたら、『そこに停めたらあかーん』と言ってきたので、
キレてしまって、車から降りて『荷物降ろすだけじゃ！何かあるんか！？』って言ったら態度変わりましたよ。
すごい丁寧な態度になりました。
その後に会ったら一緒でしたけど・・・・、きっと覚えてないんやろなぁ〜

>145
確かに苦情は入れれないですよね。
部屋番号が出るのはなんか抵抗ありますよね。
でも、既に投稿されている人達は後悔していないと思いますよ。
内容的に変なこと入れてる人達はいないし、逆に部屋番号が分かった方がいい投稿もありましたから・・・・
投稿する時に部屋番号を表示するかしないか選択出来たらいいんですけどね。
でも、匿名にすればするで問題ありますかねぇ〜？？

[147: メイ]

私も思いました(^^;
部屋番号が分かるなら、ニックネームも本名で良かったかな…とも。
誹謗中傷の書きこみをする訳ではありませんが、
部屋番号等が分かるのであれば言いたい事も言えませんよね。
せっかく意見の交換が出来ると思ったのに、覗いて見てがっかりでした。

部屋番号が出なくても、ニックネームは皆違うので
誰が言ってるかは分かるわけですし、146さんのおっしゃるように
表示非表示を選択できると良いですよね〜。

[148: 匿名はん]

警備員の人は直接関わったことがないのですが、いつも立っている事には気づいてました。
私は、てっきり、モデルルームが雇っている警備員だと思っていましたが、マンション住人が
彼の給料出しているのではないのではないでしょうか？もしそうなら、無駄ですよね。
今度、管理人さんにでも聞いてみようと思います。
別件ですが、南側の部屋なんですが、朝の共用廊下に響き渡る足音、すごくありませんか？
八時くらいなら、ともかく、六時前後に、ミュールかなんか履いているんでしょうね、けたたましい
音を響かせながら走って行かれます。あの、かかとの落ちる音。コツコツってもんじゃない。
あまりにもすごいんで、朝、びっくりして起こされます。いやな感じの睡眠不足〜（泣）

[149: 匿名はん]

148さんぜひ警備員のこときいてください。私先ほどNTTに電話してDOCANVASで部屋番号非表示にできるかききましたが
だめなようでした。ひとりひとりが管理人さんに苦情を言うしかないですね。ちなみに私はキッズルームの件（小学生が柵超えする
のと、共用廊下の雨漏りの件は言いました。みなさんもここで書くだけでなくどんどん管理人さんにいいましょう。

[150: １４５番さんへ]

あははは、ＤＯ ＣＡＮＶＡＳにのっけましたが確かにびっくりしましたね。
当たり障りのないことをのっけててよかったとホッとしましたからね〜
ですが、みなさんもドシドシ参加してお話しましょうよ。

[151: 匿名はん]

ＤＯ ＣＡＮＶＡＳのアクセス方法は、管理規約かなんかに書いているのでした？
パスがいるのでしょうね。
すいませんが、ＵＲＬ貼ってもらえませんか？

[152: 匿名はん]

はい、どうぞ〜

http://www.canvas.ne.jp/top.html

[153: なぜ？]

今日の午後に回廊を抜けた出入口の芝生の所に可愛いヨークシャーテリアがホースにつながれていました。
しかも、灰皿に水が入れてありその壁にクリップでとめられた餌の袋が置いてありました。
最初は住人の誰かが飼い犬をつないでどこかへ出かけているのかと思いましたが、水も餌も置いてあるので
もしかして捨て犬？と思い気になりつつも私はそのまま出かけましたが、夜に帰ってきてもしもまだいたら
どうしようかとずぅ〜っと考えていましたが、帰ってきた時には既にいませんでした。
どなたかこの件でご存知の方いらっしゃいますか？
勝手な心配ばかりして気になっています。ですが、もし住人がつなげていたのであればそれはいけない事だと
思います。とってもおとなしく可愛いワンちゃんでした。

[154: 匿名はん]

その犬は迷い犬か捨て犬でマンション前あたりをひょろひょろしたのを
駐車場のところにいる警備員さんが保護したそうです。張り紙などしても飼い主から連絡も無く
そのままでは保健所行きになってしまうと可愛そうに思った警備員さんが
連絡をまつか飼い主になってくれる人を探すかで色々悩んでおられました。昨日の話ですが。
その後どうなったのかはまだ聞いていません。

[155: 匿名はん]

そのワンちゃんは迷い犬です。夕方に私もそこを通りかかり私のほうで引き取り飼うつもりでしたがパートナーがアレルギーで飼う事が出来ず
再度 管理人さんに委託しております。
全く無駄吠えもせずおとなしかったのですが・・管理人さん曰く、このままだと保険所送りになるとの事で・・
どこか捨て犬保護などのサイト、連絡先をご存知の方がいらっしゃれば教えていただけませんか？
連絡して保護していただけるなら お願いしようかと思っております。
もし なにかいい案があれば管理人さん経由でご連絡いただければと思います。

[156: 匿名はん]

１５５です。漢字間違っちゃいました(^_^;)保健所・・でしたね

[157: 匿名はん]

＞１５４、１５５さんへ
情報をありがとうございます(^-^)
理由がわかって少しほっとしました。
ですが、あんなにカワイイワンちゃんが保健所にいくのは困りますね〜。
それにしても、あのワンちゃんは捨て犬とは思えない様な気がしますが、
本当のところはわかりませんが、もし迷い犬だとしたら飼い主さんも必死に
探していることでしょうね〜(-_-;)どうしたら一番いいのかな？…
一瞬のうちに情が移ってしまう位に本当に可愛くて賢そうなワンちゃんですよね。
私もよいサイトがないか検索してみます！

[158: 匿名はん]

155です。何回もすいません。
本日中に警察のほうにワンちゃんは保護されるそうです。期間は2週間らしいです。

[159: 他マンション購入者]

質問ですが、みなさんは入居後不動産取得税の軽減措置の申請を税務署に、
だしましたか？
ちなみに私はまだですが、やはりまずいですかね。

[160: １５７です]

ひょっとしてワンちゃんは管理人室で保護されていたんですかね？
飼えるものなら飼いたいのですが我が家も主人が反対なもので…残念。
う〜ん元の飼い主さんが現れたらいいのですが。

[161: 匿名はん]

犬って放っておいてもいつの間にか家に帰えるらしいのですが、捕獲しちゃったんで
家に帰りたくても帰れないのでは…

[162: 匿名はん]

不動産取得税の軽減措置の申請っていうのは、自分でだすのですか？
私はまだだしていないのですが…

お恥ずかしながら、不動産取得税の軽減措置というのがあるのも知らなかったのですが…
詳しくご存知の方がいらっしゃたら教えていただけないでしょうか？

[163: メイ]

不動産取得の軽減措置って私も知りませんでした。
もしかして他にも何かしなきゃいけないことがあるんでしょうか？
ちょっと不安になってきた…。

それとＤＯ　ＣＡＮＶＡＳの掲示板に
部屋番号などを載せないように出来ないかと
私もＮＴＴに聞いて見ました。
そしたら『ヘルプセンターなので詳しくは分かりませんが、
掲示板の洋式は各マンションによって違う所もあります。
なので管理組合から「部屋番号を表示非表示選べるようにして」って言う
要請があれば、もしかしたら出来るかもしれません』って言われました。
電話に出た方がヘルプセンターの方なので、
「もしかしたら出来ないかもしれません」
と言うあやふやな答えでしたが…。

[164: メイ]

すみません。「掲示板の洋式」ではなく、
掲示板があるかどうかとか、何を表示して何を表示しないとか
そう言った事です。
分かりづらくてすみません。

[165: ラン]

昨日(日曜日)の5時頃にわんちゃんを触っていると警備員さんが、やっと貰い先が見つかったと言っていましたが
違うのでしょうか？
ここの住民の方にたくさん当たって、やっと見つかったと安心しておられましたけども・・・
違うのであれば、私も心配です。

[166: 匿名はん]

メイさん
お疲れ様です、部屋番号非表示になるといいですよねー
なんか、普通の話しでも気軽にできるようになると嬉しいです。

ワンちゃんはどーなったんでしょうね
この掲示板で知ったんですが、気になってきました・・・

[167: メイ]

＞166さん
そうですよね〜(^-^)
管理組合から言えばもしかしたら非表示に出来るかもしれないなら
皆で話合って、合意が取れれば非表示にしたいですね。
それまではガマン…なんでしょうね。

ワンちゃんの件、こう言う事もＤＯ　ＣＡＮＶＡＳの利用が住民に行き渡れば
飼える方や、もしくは繋いでいる人を見たとか言う情報も集まるかもしれないですね。
うちは…すみません。私が動物苦手なので飼えません。
早く元の飼い主か新しい飼い主が見つかると良いですね。

[168: 匿名はん]

日中部屋にいると、トントン・カンカン内装工事をしているような音がたぶん上から聞こえるのですが、みなさんこうゆうことあります？
気になって上の階の玄関先まで行ってみたのですが、どうやら住んでいる気配がなく、？？？？？なんです。
足音にしては響くし、もしかしら住まれてて何か日曜大工されているだけかもしれませんがいかがでしょう。
きのうと今日日中ずっ〜〜となので、結構いらいらします。挨拶もないし。
遠くの部屋からの音でないことを祈る次第です。ちなみに南側中層階です。

[169: はっきり言って…]

このマンションの構造上２重床、２重壁なのでスラブとの間に空気層（空洞）があるので太鼓現象が起きます。
ですので、音を出している人はそんなに大きな音で出していなくても聞こえる部屋には倍の音で響きます。
このような施工方法では通常は上下左右はもちろん斜めの上下左右の衝撃音まで必ず響きます。
単純に上から聞こえたりしても、真上や左右の壁の面の部分からの音だとわかりやすく上でしょうけども、
壁から響いてくる音は、一概に場所を特定することはできませんのでやっかいです。
お昼間だから多少うるさくても平気と思っている住人の方は多いと思いますが、本当にうるさくするので
あれば思いやりをもって一言挨拶をしに行く方がよいとは思いますね。
１６８番さんもいつその音が鳴り止むのかと思うと確かにイライラしますね。
もしリフォームであれば、管理人に申出ないといけない事になっているので管理人に尋ねてみてはいかがですか？
近場でも意外な部屋から聞こえてるかもしれませんよ。もしくはエントランスに張り紙をしてもらえば、
気がつかない住人に対しても少しは思いやりを持つかもしれませんしね。
たった一言でもその一言があるのとないのとでは大違いですよね！

[170: 匿名はん]

169さんへ
ご丁寧な回答ありがとうございます。明日我慢してだめなようなら管理人さんに言ってみます。
ついでに質問なのですが、2重床、2重壁の場合、話し声や床を走る音も響きやすいのでしょうか。
それとも、日曜大工のような音のみ響くのでしょうか。確か以前のレスで引き出しの開け閉めの音が響くとか・・・
よければそこら辺の事情を詳しく教えていただけないでしょうか。

[171: ご回答〜]

170さんへ
こんばんは〜。
知る限りでの範囲でお答えしますと２重床、２重壁でもしっかりと施工している会社では上記でお話
しました空気層に対して空洞をいろんな工法がありますが何らかの工法で空洞を埋めていて音を吸収
するようになっていますが、こちらの長谷工マンションはそこを埋めていない為に太鼓現象が起きて
います。ですがスラブに直張りクロスであれば、話し声や走る音にほとんどの生活音が聞こえる事が
多いそうですが、こちらは話し声やテレビの音(重低音は別ですが)いわゆる空気音は比較的大丈夫の
ようですが、それもベランダの窓を開けていれば丸聞こえですね。
とにかく必要以上に響いてくるのは例にあげると子供の走る音、壁に当たる音、少し重めの物を落と
した時、ドアやふすまをきつめに開閉した際にはやたらと響きます。
ですので、日曜大工なんて音は聞こえて当たり前ですよ。床や壁に物を置いて打ちつけたりすれば、
必ず響きますよ。まぁ、この時期まだ入居されたばかりの方や色々と落ち着いてないと思うので手を
加えているのではないでしょうかね？？？
うちなんて毎日お隣の子供さんがダンダンドンドンドシ〜ン！としつこく走っています。
毎日の事ですし、夜中の１時過ぎても走っていて我慢の限界ももうそろそろ爆発するかも？って感じ
ですよ(^-^)
頼むから集合住宅って事を忘れないで〜って思います。

[172: 匿名はん]

よくわからないのですが、空洞を埋めれば音が減るのなら、
ぜひその措置をして欲しいですよね。

あとからの防音工事はほとんど不可能と聞いていたのですが、
出来るのならぜひやって欲しいと思います。
長谷工さんもそのほうが自社のブランドイメージを大事に出来ますし。

[173: 匿名はん]

ここでも長谷工はやりたい放題です。
こんな事するから評判悪くなるんじゃないの？
もっとも　阪神大震災の経験者なら　検討にも値しませんが。
長谷工をすでに購入した方には申し訳ないが、迷惑かけらる方の気持ちも考えて欲しい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/res/451-480
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/

[174: 新婚さん]

騒音に関して皆さん色々悩まれている方もいるようですね。
私は東棟ですが、キッチンの音や、上の階の音等はどこのマンションでもする生活音だと思っていたのでさほど気になりませんでした。（気にし出すとキリがないし、気にしないようにしていました。）
音がするのが当たり前だと思ってましたし、まだアッドパーは静かだと思ったくらいです。
それが引越後初めての土日、右隣のテレビの音で目が覚めました。お隣さんはそれ程大きい音で見ておられる感じはないのですが、人の声も聞こえてます。
反対側のお隣さんからは一切の物音も聞こえてこないので、右隣だけ壁が薄いという事なのでしょうか？
別にお隣のテレビの音は我慢出来る程度なのですが、『お隣のテレビの音が聞こえるならウチの音も聞こえてしまうって事でしょ？』となってしまいました。
結婚を期にこのマンションを購入し、「出来るだけ早く子供を！」と夫婦で望んでいたのですが、「お隣に聞こえていたら困るから」とＳ○Ｘレスになってしまいました。
本当にお恥ずかしい話ですが、とても悩んでいます。他に壁が薄くてお隣の音が聞こえるって方いらっしゃいますか？
何度も言いますが、私達は騒音に関しては気にしないタイプの人間です。特に神経質だとかはないつもりなのです…。
このままではいつかこの事（○ＥＸレス）で夫婦喧嘩になるのではと心配もしています。
上の方で騒音を調べる事について書かれている方がいらっしゃいましたが、どのように調べたらよいのでしょうか？無知でお恥ずかしいのですが、どこか専門の業者に依頼するのでしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたら教えて頂ければ助かります。よろしくお願いします。

[175: 新婚さんへ]

171です。こんにちは174さん！
ＴＶの音が聞こえて声も聞こえてきたのって玄関側の洋室のことですよね？
私が思うにお隣さんは窓を開けてたんだと思いますよ。
窓さえ閉めていればよっぽどの大きな音でない限りは音洩れしないと思いますが…
それに子作りも普通に頑張っていれば大丈夫だと思いますよ〜
どれだけのド迫力なのかはしらないので保障はできませんが(^-^)
ちなみに長谷工になんとかしてもらうという考えは音の問題では大きな欠陥部分と証拠がないと無理です。
ここまで響いたりもしくは部屋によっては音洩れするといった事は、専門業者に施工上の不備を調べても
らうしかないです。
本気で考えているのであれば一般的な業者に依頼するより、ＮＰＯ法人でされている相談窓口にお願いし
た方が少しは安くつきますよ。
もっと色々な方法や解決に向けて詳しくわかりますが、書ききれないのでひとまずこういった感じです。
もしももっと知りたいことがありましたらメールアドレスを教えて頂ければよいのですが…
Do CANVASでは部屋番号が表示されますしね〜お困りの方が多いので助け合っていきたいのですがね。
何かと難しいものですね(-_-;)
ご参考になれば幸いです。

[176: 匿名はん]

私が住んでいたマンション（分譲貸）も隣の音がすごくてS○X音が丸聞こえでした。
お盛んな隣人でひーひーふーふーギシギシぱんぱんといやでも聞こえました。
来客中はひやひやモンでした。

[177: 匿名はん]

うちは南側の低層階ですが、朝ともなると、とにかく人の足音で起こされます。
上の人の動きもよくわかりますよ。毎日決まった音がほぼ毎日同じ時間にしてきます。
玄関で靴をとんとんとんってやって履いているのではないかと推測してます。あとクローゼットの開け閉めの時に
勢いで閉開しているのだと思うのですが、ガタガタガタガタともゴロゴロゴロゴロともとれるような音が聞こえてきます。あくまでも推測ですが。
これを読んでいて下さって、少しでも気をつけて下さるとありがたいのですが。
お互いの気遣いで気持ちよく生活したいですね。

[178: 匿名はん]

私のところは、朝７時頃に隣からステレオの音が聞こえてきます。
結構、大きな音ですが別に気にはなりませんが・・・・
ただ、少しして音を小さくするのか、止めるのか分かりませんが聞こえなくなりますが。
私の予想では、ステレオで目覚ましセットをしてるのかと思います。
で、大音量なのかなと・・・・
起きる時間がピッタリ一緒なので気になりませんけどね。
まぁ多分、向こうが先になってても気が付かないと思います。
自分の目覚ましがなってもなかなか気付かないですのでね(^_^;)
それ以外の音はあんまり聞こえないけどなぁ〜
ただ、Ｓ○Ｘの声については、隣の人より、前を歩く人が気になるので窓を開けれないってぐらいですかね。

[179: 匿名はん]

Ｓ○Ｘの声についての話、もうそろそろやめませんか？
そんな音よりも具体的に話をしましょう。

[180: 新婚さん]

皆さん変な話題にしてしまい本当にすみませんでした。
引越ししてから約2ヶ月近くずっと気になっていて、かなり精神的にいっぱいいっぱいの状態でしたので、皆さんが
不快に思われるのも尤もだと思いながらも書き込んでしまいました。
どなたか同じマンションの方に隣の音や話し声について聞きたくてもお知り合いもいないし…。ウチの家だけなのか、周りのお宅もそうなのか分かりませんでしたし…。
両親に「早く孫を作れ」と言われてもその行為自体気になって出来なくなっていたので少しノイローゼ気味でした。
171さん、具体的なお話をお教え頂きありがとうございます。他の皆様もご意見ありがとうございました。
ご不快な思いをさせた皆様には申し訳ありませんでした。

[181: 171デス。]

新婚さんへ
ノイローゼだなんてひとりで悩まないで、よかったらメールください(^-^)
サイト上では、悩みをきくのも皆に公表するため限界がありますからね〜。
ここにきている方のほとんどが同じマンションに住む方達ですから、困った時は力を合わせて
楽しく余裕を持って暮らしていきたいですね。
Do CANVASでは本音が話せないので思い切ってアドレスを載せました！
これを気に仲良くして頂けたら嬉しいですしね。
他の方もよかったら遠慮なくメールくださいね♪
[e-mail]

[182: 匿名はん]

子供が泣き叫んでたら、家の中に入れてドア閉るくらいのことしろ！バカ親！近所迷惑なんじゃ！

[183: 匿名はん]

まあまあ〜182さんそんなに怒らずにぃ〜(^-^)
騒がしくしている家は自分達が騒がしいので、どれだけ聞こえるのかをわかっていないでしょう。
反面、静かな家はよく音が聞こえてくるので気になりますのでピキピキくるんでしょうね。
お気持ちわかりますよ。
世帯数が多いとこういうことは日常茶飯事ですから、気をつけてほしいものですね。

[184: 1]

http://groups.yahoo.co.jp/group/add_habitant_life 　

[185: 1]

↑
すいません、途中になりましたが、
ないなら作れって事で、作ってみました。
参加承認には時間がかかる場合がありますが、
どんな感じか運営してみたいと思ってます。
すぐ閉鎖もありえるかもしれませんが・・・

[186: 1]

早速、何人かの方に参加頂きありがとうございます。
その方々には、お書きしましたが、
こちらの仕事の都合で、明日夕方以降の承認、返信になりますので、
宜しくお願いします。

[187: 匿名はん]

バカ親！近所迷惑なんじゃ！って・・・・
確かに子供が泣いてるのはうるさいかも知らんけど、それでバカ親はひどいですね。
ていうか、こんな風に思ってる人が近所にいると思うとイヤですよね。
家の中に入れても隣から聞こえてきたら、結局、うるさいから出て行けって思うんでしょうね。
小さな子供が多いマンションなんだから仕方ないとも思うんですけど。
子供の泣き声までイヤなら一戸建てにでも住むべきでしょうね。

[188: 匿名はん]

同感。。↑　子供の声とかなんてどこいっても同じだと思うのにナァ・・

[189: 親として]

私には３歳の子供がいます。上記のレスをみてどちらの気持ちもわかります。
自分が子供ができるまでは確かによそのお宅の子供さんがバタバタと四六時中走れるのとキーキー声で
泣き叫ぶ声には寝たい時には眠れずで随分とストレスになった経験があります。
その時は私も１８２さんのような気持ちにもなりました。
そして、実は現在３歳になる子供は二回目の妊娠で生まれた子です。
一回目は音のストレスにより流産しました。なので、本当に躾のなっていない親に対して憎しみを抱いた
程つらい思いをしました。
実際子供が生まれて子育ての大変さを知り、以前よりも少しは考え方が変わってきましたが万が一ご近所
さんで私と同じ思いをさせてはいけないと、音に対しては防音マットを引いたり、壁に物を当てない様にと
かなり気を使っています。ですが、住んでみてこのマンションは必要以上に響くと他所様の音で実感した
ので、より気を使っています。
やはり、子供さんがいらっしゃるお宅は基本的には騒がしいので他からの音も気になさらないかと思いますし
お互い様と思っていらっしゃると思いますが、同じく子供がいる私もお互い様とは思っていますが、最低限の
モラルは持たないといくら集合住宅だからとはいえ、静かに暮らしたい人もいることを頭ごなしに否定をせず
に少しは尊重してあげましょうよ！ママさんたち！

[190: 匿名はん]

確かに最低限のモラルは必要ですね。
というわけで、『バカ親！近所迷惑なんじゃ！』っていうレスはモラルのないレスですよねぇ〜
うるさい音が迷惑ってことが言いたいのは分かりますけど書き方がどうかなと・・・・
ちなみに、私は子供がいないけど、バカ親！って言葉が気に入りません・・・・
子供がいる人が見たらどう思うんですかねぇ〜

[191: 匿名]

物音等でいろいろと書かれているようですが・・・

気になるのであれば、直接当事者に対して注意とまではいかなくても一言声をかけてみればいかがでしょうか？
本当に迷惑と感じているならば、行動できると思いますし、行動すべきだと思います。

当事者自身、そのことに対して気がついていない訳ですからなんの配慮もしないでしょう。
今後、改善されることはないと思います。

以前に書き込みがありました「雨の日に駐車場で犬の散歩」も今回の物音の問題に対しても、
気がついた人がその場で一言声をかけるべきだと思います。
見て見ぬ振りをした人にも問題があると感じます。

事後に問題視してもあまり意味がないのではないでしょうか。

この掲示板をご覧になった方は、考えてくれるとは思います。
しかし、その人がこの掲示板を見ていない人だったとしたら・・・
あまりにも無責任で他人任せではないですか。

注意して改善されないようであれば、管理組合、管理人に対して苦情をあげるべきだと思います。

より良い生活、想像していた生活、快適に暮らしていきたいと思うのであれば、
行動が必要になるのではないでしょうか。

[192: 匿名はん]

全くのきれいごとを言ってますね。
注意するには、それなりの頻度が必要です。
入居してまだ管理組合も発足されていないのに個人的に聞く度見る度に注意しても
頻度がないと相手がどのような理由で起こしていたのかはっきりしないのに瞬間で
勝手な判断では難しいのではないでしょうか？
191さんの意見もわかりますが、191さんのような行動をとられては険悪なムードに
なるだけではないでしょうか。

[193: 匿名はん]

できるだけこの掲示板をみなさんがみるようDOCANVASにアドレスをのせるのはどうでしょうか。
でも、部屋番号が表示されてしますので一体誰が・・・という気がしますが。
どうしたらいいでしょうか？？？

[194: 匿名はん]

いいだしっぺさんが宜しくどうぞ〜

[195: らん]

addの東側の住民ですが、ここ最近の書き込みを見ていて本当に住民の皆さんがレスを書いているのかなぁ？
にぎやかしで入ってる人がいるのではないか？と感じてしまうのですが・・
きっと、皆さんより良い住みやすいマンションにしたいと思う気持ちが強いと思いますので、色々な問題を前向きに考えて
行きに考えて行きたいです。ポストの掲示板に張り出して貰うようにするとかすれば、気にするのでは？と思います。

[196: 匿名]

今までの書き込みを見ている限り、問題が書かれているだけのような感じがしています。
何かしないことには改善は見込めないと思い、書き込みをいたしました。

この掲示板もそうですが、Do CANVASもここに入居されている方全員がご覧になっているとは
思えません。

パソコンを持っていない人も居るだろうし、パソコンを持っていても使えない人もいると思われます。

管理人さんに問題を話して、掲示板に張り出して頂くのがいいのかもしれませんね。

[197: 匿名はん]

ちょっと限られた人だけになるので、一度だけこちらに書き込ませてください。
それで改善されず、我慢できない場合は管理人さんに言いますので。

ベランダに避難はしごがあるご家庭の方、あの上には乗らないで欲しいのです。
上の階の方が、あまり気にされていないようで、結構踏んでいらっしゃるんです。
初めは音がうるさいと気付かず踏んでるのかな？と思って我慢してたのですが、
最近は連続してゴトゴトガタガタと夜でも踏んでるようですので、気をつけて頂ければなぁ…。と。

気をつけていても思わず踏んでしまうことがあるのはわかるので
一回『ガタッ』って音がするのは仕方がないと思うのですが、
夜、静かな時にガタガタッ　ゴトゴトゴトッと何度も音がすると、さすがに辛いです。
よろしくお願いします。

[198: 1]

すまいせんが５月２０日１３時にグループ参加の申し込み頂いた、kで始まるアドレスの方、
こちらの返信メールが届きません。この掲示板を見ていましたらアドレスの確認お願い致します。

実を言いますと、長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART１もPART２のスレッドも
私が立てたんですが、最近少し荒れ気味なので責任は少し感じていました。
それもあり、このグループ管理を
http://groups.yahoo.co.jp/group/add_habitant_life
やっていく決心をしました。

ヤフーグループの良いところは、
①Do CANVASの様に、公表しない限り、メルアド以外特定化されない事。
②ここ（マンションコミュニティ）の掲示板の様に、
　荒らしか住人かはっきり分からないという事がない（99％住人の意見）
③メルアドはグループ内のみ公開されるので、共感する意見の人には、投稿（全員が見る）以外に
　その相手のみに（自分もそう思うみたいな）直メールも可能な事。
④アドレスさえあれば参加可能な事。
⑤脱退、登録解除も３秒（ボタン一つ）で可能な事。
こんなところでしょうか？

皆さんより良いマンションにしていく為に、一人でも多くの参加をお待ちしております。
ちなみに、今のところアクセス数は、１０人には届いていないというところでしょうか？
宜しくお願いします。

[199: 匿名はん]

上の階の方は、携帯電話を目覚し時計代わりに使用していらっしゃるようなんですが、
アラーム音も聞こえてくるし、バイブにされているときも、響ひてきて、バイブがかかっている
のが、分かるんです。床に直に置いていらっしゃるのかもしれません。
もしも、このレスを見ていらしゃって、お心当たりのある方は、善処していただけないでしょうか。
お願いします。見られていない場合もあるので、直接お願いにあがるかどうかすごく迷ってます。

[200: 匿名はん]

我が家はおそらくお隣からかと思いますが、朝に洗濯機のモーター音が響いてきます。
別に８時過ぎてからですし問題はないのですが、ここまで響くのって施工に不安を感じています。
上下左右からの音というのは当然聞こえてきますが、聞こえてくるというのはきっと我が家の音も
聞こえていることでしょうね。う〜ん本当に不安です。

[201: 匿名はん]

音に関しては分譲でもそれなり・・ですね。新婚時代、賃貸で隣がいませんでした。
その後分譲購入して、両となりの音でリラックスして寝室では過ごせずに、結局
数年で角部屋買いました。今は部屋を通り過ぎる人もいないので、
心からリラックス、、我が家です。これでこそ毎月のローンも払う気が沸くものでした。