ジオタワー天六（天六阪急ビル建立替計画）ってどうですか？

[匿名さん]

ジオタワー天六（（仮称）天六阪急ビル建立替計画）
　「天六阪急ビル」の解体工事が本格的に行われています。解体工事の工期は、2010年3月8日～2010年11月30日までとなっています。
　跡地には地上44階、地下1階、高さ155.5m、総戸数約400戸の超高層タワーマンションを建設する予定です。完成は2013年末。

所在地：大阪府大阪市北区天神橋6丁目
交通：
桜島線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.22平米～126.11平米
売主・事業主：阪急不動産
販売代理：不明

物件URL：http://www.geo-ten6.jp/
施工会社：株式会社大林組
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.04.22 管理人】

[651: じなん]

天六には日本一長い商店街の天神橋商店街があり、天満市場も近い事。総合病院も北野病院、済生会中津病院すぐ傍には加納病院もあります。交通も地下鉄、阪急とＪＲの利用も便利です、ほぼなんでも近くにあることが天六の魅力ですかね。

[652: 天満には週２はいくよ]

天満には、うまい店も飲み屋も多いし、ふらふらして楽しいまちなのは誰もが認めるところ。
でも、商店街のすぐそこに、住みたいとは思わんなあ。天満は　CT天満やKitahamaに住んで利用するのがええのとちゃうやろか？

[653: 匿名さん]

タワーは将来の維持修繕費が高くつくから低層高級路線にして欲しかった。。。

[654: 匿名さん]

＞６５２様

あなたのような奇特な方をきっとスミフはお待ちかねです。
駅直結、駅近がもてはやされ、駅から徒歩５分以上かかる物件は郊外扱い。
この風潮に一石投じるためにあえて駅から遠い立地をセレクト！
満を持してのデビューにもかかわらず、ちっとも同調されません。
まだ約半分は未契約との噂ですので、きっとあなたにジャストフィットなお部屋をご用意できるはず！
さあ、今すぐCT天満のマンションギャラリーへ！

[655: 申込予定さん]

で、CT天満よりは高くなるのかな？
なんか似た価格帯のような気がするけど・・・
もしCT天満より安ければCT天満はいらない子になってしまうの？

[656: 匿名さん]

低層高級路線はこの立地であり得ないじゃないですか。
バリバリの商業地で駅直上ですよ。
あと、低層の方が戸数が少なくて維持管理費は高くなりますので。
この建物自体は「品と質」が確保されるのでしょうが、周辺とのミスマッチには皆さんお気づきになると思いますので、相当お買い得感なければ売り切れないでしょうね。
値付け間違えると、最後は商店街の八百屋のごとくバナナの叩き売り状態でしょう。

[657: 匿名さん]

ＣＴ天満は全く売行きが良くないので価格設定が間違っていたということです。
ここもさらに上乗せすれば売れゆきが鈍るのは明らかですから、
同じくらいの価格で来るんじゃないですか。
いずれにせよＣＴ天満がいらない子であることに変わりありませんが。

[658: 匿名さん]

立地が違います。

[659: 匿名さん]

ここに住んだ場合「どこにお住まいですか？」と尋ねられたらどのように答えるのがベストなのでしょうか。

①　大阪市北区です
②　天六です
③　駅徒歩１分の阪急のタワーマンションです

[660: 匿名さん]

一番は広すぎてわかりにくいので二番の天六じゃないですか？三番はある意味感じ悪いですし。

[661: 匿名さん]

各回答による相手の反応を考えると

①へぇ～都会にお住まいですね

②賑やかそうなところにお住まいですね

③へぇ～すごいところにお住まいですね


③と答えるのがいちばん自己満足は大きそうだが、場所が特定されるので①番が無難。

②は進んで答えるにはやや気が引ける。

[662: 匿名さん]

とても検討している人たちの集まりには見えないね。

[663: 匿名さん]

天六ですと答えたら良いのでは？

家の近くに色んなお店や便利な施設があると言うことは
便利以外のなんでもないと思うのですけどねぇ
その便利な立地も人それぞれですね
駅1分で周辺が便利な立地が一番だと思います
そう思わない人もいるんですね

[664: 匿名さん]

まったく同感。

[665: 匿名さん]

そうそう
こんな便利な場所を北浜なんかと比較するなんてちゃんちゃらおかしい話
北浜なんてある意味ゴーストタウンでしょ？
仕事に行く場所であって住む場所ではない。
北浜タワーを見ても分かるようにあの近辺でマンションを買ったら
翌日にはゴミ同然の価値しかない。

上のほうでも天六のことを悪く言ってる人がいたが
何の根拠もない話

北浜に住んでますなんて言っても
え？
って聞き返されて恥ずかしいだけ
天六ならへぇーってなる

[666: 匿名さん]

ちょっと言い過ぎ。

北浜といえば、兜町に並ぶ（と言わせてね）証券取引のメッカ。
北浜タワーもあの空中庭園は滝まである大規模なもので素晴らしい。スーパーなども便利になった。

オフィス街の北浜に対して、天六は何から何まで手に入れられる暮らしやすい、親しみあふれるエリア。
どちらが良いかは好み次第。どちらもよいと思う。
双方ともほぼ駅直結とは希少価値。

[667: 匿名さん]

天六って知名度低いやん。
梅田に住んでるってなったら普通に『へぇ～』って返ってくるやろうけど。

ここで考えられる『へぇ～』としたら、

知人Ａ：『天六？名前は聞いたことあるけど降りたことないわ～。何があるとこなん？』
購入者：『天神橋筋商店街の北端』
知人Ａ：『へぇ～』


購入者：『天六に住んでるねん』
知人Ａ：『へぇ～（天六なんてようわからんけど）』

くらいやろ。


単純に安ければ売れるエリア。高ければ売れないエリア。
スミフさんが実証してくれてますやん。

[668: 匿名さん]

天六って知名度は低く無いと思いますけど
確かに降りた事ないわぁって感じではありますね
だからと言って近辺にお店が無いような場所では無いです
生活する場所としては、十分なぐらい色んなお店があります
梅田にくらべて、大阪ならではのお店があったりで
結構楽しい所ですよ

北浜は、私の考えが古いのかもしれませんが
生活する場所より仕事の場所と言うイメージが離れません

[669: 匿名さん]

あの交通量の多い道に面した天六に住みたいとは思わんやろ。ごちゃごちゃしすぎてるし、人が多すぎ。
便利だとは思うが、あそこから、北東に１分ぐらいずらしてくれんかなあ。

[670: 匿名さん]

北東に一分くらいのとこに空き地があるよ。何が建つんだろ？

[671: 匿名さん]

昨日資料請求したら、今日届きました。同封の担当者の名刺見たら宅建資格無し。
大丈夫かな？

[672: 匿名さん]

>>668
イメージ古すぎｗ

[673: 匿名さん]

北浜付近、結構土日人が歩いていて、想像していたのより多いです。北浜には、ヴィークタワーや、大阪シティータワーなどマンションも多い。そして、付近には、レトロビルが多く、北浜プラザはもちろん、その北浜ＧＯＫＡＮ、北浜レトロ紅茶専門店などのカフェやレストランもあるからでしょう。足を延ばせばスーパーのライフもあるので住みやすくなってきていますよ。新しい、中央区の居住エリアになるかもしれませんね。

[674: 匿名さん]

北浜辺りはお洒落なお店がチラホラありますが
生活するのに便利なのかどうかと、考えると
以前にくらべて、スーパーなども出来ているとはいえ
生活するのに便利だとは思えません

ごちゃっとした雰囲気はないけど、やっぱり便利かどうかと
考えたら天六は便利ですよっ

[675: 匿名さん]

大阪在住以外の人に聞くと

北浜・・・取引所のあるところ。
天六・・・どこそれ？

[676: 匿名さん]

ここってkitahamaみたいに商業棟の床面積分も按分されて固定資産税かかってくるの？
kitahamaはそうらしいことが掲示板に書かれていたので心配になりました。
もしそうだとしたら、維持管理費や固都税でランニングが大変なことになり、
サッサと手放さないとえらいことになりそうですね。
中古でも買いたたかれるのかも。

[677: 匿名さん]

kitahamaの事情は知らんけど、自分の資産なら商業地の賃料入ってくるじゃん。
それでペイしたらいいだけ。
商業地の経営リスクはそれはまた別の問題。

[678: 匿名さん]

１、２階の所有権は「阪急電鉄」のままになると営業の人が言うてた。
共用部分まで含まれるのかどうかまでは確認しなかった。

[679: 周辺住民さん]

なぜ天六と北浜が比較されてるのかが良く分かりません。
正直、見ていて滑稽です。

天六は生活には便利だけど、ゴチャゴチャした街。
北浜は仕事する街で、人が住む所じゃない。

[680: 匿名さん]

北浜って仕事場が落ち目で住宅地にかわりつつあるような！

[681: 匿名さん]

北浜にもちゃんと住んでますから（笑）
それなりの生活基盤はあるわけですし。
６７９さんの周りには北浜に住んでいる人がいないのかもしれませんが

[682: 匿名さん]

北浜は新しい、住居エリアになるような気がします。北浜プラザあるのが良いですね。

[683: 物件比較中さん]

>681
『人が住む所じゃない』ってのは「住んでいる人がいない」って意味じゃないのでは？

私は東京からの単身赴任で北浜の賃貸に住んでいますが、
確かに『人が住む所じゃない』 ですね、
決して悪口じゃありませんよ。

有事の際、交通機関を使用せずに『本町』の勤務先に行ける様に、
徒歩圏の北浜にしたのですが、せめて南森町あたりにすべきだったと思います。

北浜に決める前に、何人かの大阪支社の人に北浜の印象を聞いた所、
悪く言う人が一人もいなかったので、安心して決めたのですが、
転勤後に北浜に住んでいる事を告げると、
『何で北浜なんかに？』『まさか住むつもりだとは思わなかった』 と言われました。
言葉の意味は3日で理解しましたが、後の祭り。


震災の影響を懸念して、こちらで不動産を購入するつもりなのですが、
かと言って、天六で子供を育てるのはチョット・・・
コレは悪口です。

でも天六に住んでいる人って、不思議と悪口を言われても怒らないんですよね。
『もっと悪いトコ有るで～ ハハハ』 みたいな感じです。

[684: 匿名さん]

近隣でいうなら、

北浜・・単身者が身軽だし遊び場も近いから住むかも？
天六・・妻帯者、おばちゃん？とかが生活がしやすいから住むかも？
子育ての若い夫婦・・できたら都島あたり？　ちょっと駅までは不便だけど、普通の買い物等々は便利。
ってイメージです。

で、天六・・・阪急も乗れるし、まぁ意外と便利な場所って感じです。

[685: 匿名さん]

天六と北浜の違いは簡単
上下ジャージのおっさんがチャリに乗ってるかどうか
そういう雰囲気が好きなら天六
ちょっと上品ぶりたいなら北浜
あのタワーができてからは変な自称セレブ気取りが増えた
北浜の雰囲気が我慢できない人もいるだろうし人それぞれ

[686: 匿名さん]

683さん，
北浜イイと思って部屋を見たりして検討しているのですが，


言葉の意味は3日で理解しましたが、後の祭り


これ，詳しくは書けないことですか？

[687: 匿名はん]

>>683
東京から来られた方なら北浜で正解だったと思いますよ。

ウチの会社にも東京から単身赴任で来てて最近家族も連れて
来られた人がいますが、単身赴任の時はなかなか気に入った
場所がなく転々としていました。

最初に天六で馴染めず即ギブアップし次に南森町にしましたが
天六とは雲泥の差なものの下品な人が混じってるとのことで
やっぱりギブアップしました。
そして天満橋になりここではいい意味で大阪的な濃度が低いと
満足していました。
最終的には北浜で中古マンションを買って家族を呼びましたよ。
今は品がいいとのことで満足しているようです。

東京の人は下品な雰囲気の人に対して拒絶反応があると思います。
>>683さんの場合、奥さんのことを考えると北浜は入りやすい
場所だと思います。天満橋でもいいと思いますが。

余談ですが環状線の天満駅の雰囲気でリアルに気分が悪くなるほどの
人なので極端かも知れませんが、東京の人が感じる品の悪い
ところだと東京に対して異常な感情を持っている人も多く
子供さんがイジめにあう可能性も高いと思います。

[688: 匿名さん]

大阪で下町の雰囲気が嫌なら、基本的には旧東区。
子供とかがいて、もう少しコミュニティとの繋がりが必要なら天王寺区も候補。
ってのが大阪の原則です。

[689: 匿名]

687さん
東京の方が機嫌よく暮らせる北浜の中古マンションてどこ買われたんですか？
シティタワー？

[690: 匿名さん]

下品下品って、天六ならまだしも、南森町でも拒絶するとは重症やな。
そんなヤワなようでは中国人や韓国人なんか相手にできんで。
アジア大競争時代なのに、そんなんで生き残れるんやろか。
上品やと思い込んどる狭い範囲の中に閉じこもる、一種のヒッキーやな。

[691: 匿名さん]

687さんのコメントは正解。東京の都心も、北浜のような感じのところありますから、東京から来て住むなら、北浜がいいと思います。中途半端にビル街で、中途半端にマンションもあり、人が住んでいる。

[692: 匿名さん]

南森町もアジア系外国人だらけですからね。引ったくりも多い。
学校区が人気なのと商業地でありながら大阪市内ではまれにみる整然とした居住環境が人気なわけですが、ちょっと外れると組事務所やその他大阪民国的なところもあるので、やっぱり北浜の方が上品ではあります。
北浜の周りは天満橋、谷町、淀屋橋、中之島、本町と下品なエリアに隣接していないところがよい。

[693: 匿名さん]

天六という立地が嫌なら無理に買うこともない。

[694: 匿名さん]

俺は天六が好きだ！

[695: 匿名]

北浜組が必死なのがウケるけど、もう北浜の話は止めない？

そもそも、住んでる本人が 『確かに人が住む所じゃない』、と言ってるのに、
それをスルーして肯定論を展開しても意味無いでしょ。


個別の事前案内が進んでいるみたいなので、
聞いた人がいたら、ご感想を伺いたいな。
近々、モデルが出来るんですよね。（扇町公園の近く？）

[696: 匿名さん]

モデルが扇町公園近くにできるんですね。
天六よりは少しイメージいいですからね。
ＣＴも南森町ですし。
どうしてみなさん天六に造らないんでしょうね。
便利さを知ってもらうのにいい機会だと思うんですが。

[697: 匿名さん]

原資ゼロの夢という付加価値を売って、楽に稼ぎたいんです

[698: ご近所さん]

確かにｽﾚ違いだが北浜の話面白かったけど？
そもそもThe Kitahamaと双璧とか言い出した人がいて天六のほうが
格上という話になったから北浜の話になったんじゃないの？
東京の人の目線は参考になった

[699: 匿名さん]

結論:

適正価格はCT天満と同クラス
てことですね。

[700: 匿名はん]

そんな殺生なことしたらCT天満が本当にトドメを刺されてしまう。
やめてあげて～

[701: 匿名さん]

できれば、CT天満より、若干、低め希望です。

土地はそもそも阪急のでしょ？　違うのかな。

[702: 匿名さん]

ここが抽選になって買えなかったら、CT天満にすべきか？？

[703: 匿名さん]

いやアデニウムでしょ。

[704: 匿名さん]

天６商店街は近いうちに天王５商店街のようになる。なぜか？
もともと人の流動が少ないロケーションだから。
大半が古き良き時代の業種ばかりで、今魅力ある店舗ラインナップがない。
もう高齢の店主ばかりで時代の変化から取り残されていく。黒門市場やからほり商店街、あべの商店街などシャッター店舗化がすすみつつある。三宮と元町をつなぐという人の流れの必然があっても、高齢化してトレンド変化に鈍感な個人経営者の集団だから。
つまり天満のこれからは微妙かもしれない。

個人所有店の脆弱性は、うめだの第1〜4ビルや、あべのベルタなどが証明してる。

[705: 匿名さん]

確かにそうですよね。
天神橋筋商店街で活発なのは南森町駅～天満駅までとその前後100ｍくらいまでかな。
繁昌亭という新たなプチ拠点ができて天満駅までの人の動きが活発化した。
でも天満駅から天六って行く人なんていないんですよね。天六にはこれといった魅力が何もないから。
個人商店はもう後継者がいないので、店を閉じれば別の店舗が入るというのが当たり前。
天満～南森町やその周辺はすぐに次の店が入るが、天六はもうヤバイでしょ。
そうなれば賃料を下げたりで思わぬ店が入り込んでくることも。
今後10年で大きく様変わりするんじゃないかな。

[706: 匿名はん]

天六はこれから伸びるでしょ？

もともと梅田に近いという優位性がある上、CT天満やアデニウム
そして天六のシンボルになるジオタワーができれば景色も変わるし
それらに入居する質のいい人がどんどん入ってきて活性化する

トンキン者がバカにできるのも今のうち、明らかに落ち目（もう落ちたか？）な
北浜とは比べ物にならないくらいの場所になるよ
今後は梅田一極集中がさらに進むだらうから梅田に近くないところは廃れるだけ

わざわざ川を渡らなければならない都島よりも将来性があるというか
北区アドレスではないところは今後ヤバいかも？

よって天六は化けるよ

[707: 匿名さん]

梅田の一極集中っても梅田東にその効果はそれほど波及しないだろ。
梅田東に鬱積するあのどうしようもない雑居ビル群が健全な発展を阻害してくれている。
天六の小売りも最寄品は残るがその他は衰退に向かう。

そもそも、淀屋橋北浜までの直線距離は天六までの距離と大きく変わらないから
梅田の波及効果もそれほど変わらない。
中之島がバリアになるといっても橋が多くそれほどの障害にはならない。

また、御堂筋・北浜を中心とした業務集積はその規模から簡単には衰退しない。
滅び行く雑居ビルは当然出てくるが、良質な集合住宅に更新されていく。

そして何より、淀屋橋北浜界隈の近代建築群が作り出す文化的景観は
大阪唯一の瀟洒な街並みを形成しており、天六には比べられるものはない。

よって、タワマンが建ったくらいで天六と北浜の優位性が逆転することなどない。
大規模な面的な開発が梅田東や天六界隈で行われなければあり得ない話し。

どちらに住みたいかは個人の好みの問題だが、
資産価値として天六が北浜を上回ることはない。

[708: 近所をよく知る人]

なんか司法浪人の答案みたいな文章やね。
そんな必死に北浜を擁護せんでも。
北浜と天六は性質が全く違う街なんやから、好きな人が好きな方に住めばええだけと違うん？
なんで優劣つけなあかんの？

[709: 匿名さん]

708さんに同意。北浜と天六を比較する意味が分からない。

それより、704さんや705さんのような天六のみを考察した意見
もう少し欲しいです。　

天満駅は仕事で利用しますが、徒歩圏内の天六にいくことはありません。
ただ、近いので、天満＝天六のイメージでおり、購入を検討していました。

＞個人所有店の脆弱性は、うめだの第1〜4ビルや、あべのベルタなどが証明してる。
は、非常によくわかる言葉ですので、天六の街がどのような街か知りたいです。

もちろん、近いうちに、自分の目で確かめに行こうと考えていますが・・・

[710: 匿名さん]

すぐに、たしかめに行かれたほうがいいです。確かに、あのマンション建つところは調度商店街の終点なんですよね。（のように見える）

[711: 匿名さん]

ポテンシャルは野田と大差ない気がしますけど。
あの商店街の何が魅力なんですかね？
駅直結だけならどうせ電車のる訳だし弁天町のタワマンとかわらないイメージで、価格だけ高そう。
不思議で仕方ない。
環境面では都島タワマンのほうが暮らしやすそうだし、利便なら三菱の中崎のマンションのほうが梅田徒歩で便利。

[712: 匿名さん]

徒歩で雨の日に傘さすのは面倒。夏の日差しも嫌。

[713: 匿名さん]

たしかに、商店街のアーケードは雨の日には
ものすごい魅力を発揮しますね＾＾

[714: 匿名さん]

駅直上やのにいつ商店街通るねん。
天満駅行くときか？

[715: 匿名はん]

高度経済成長の古き良き時代を感じることができる天満駅最高やんけ
パワーがみなぎっとる

[716: 匿名さん]

何のパワーがあるわけ？

[717: 匿名さん]

値引きパワー！！

[718: 匿名さん]

天六ジオにも、値引きパワーを！！！！！

[719: 匿名さん]

実際このジオの開発は新たな集客拠点となるべきだったのでしょうが、単なるマンションと生活利便施設の複合開発となり、天神橋筋商店街の北の核となり得なかったということになります。
天満駅前には関テレが、南森町には大阪天満宮や繁昌亭があり、それぞれ南部と中部の集客拠点となっていますが、天六にはこのようなものがなく自らの手で最大のチャンスを潰してしまったことになります。
今後１０年においてもうこのようなチャンスは見込めず、天六周辺における天神橋筋商店街は悲しい結末を迎えることになるやも知れません。

[720: 匿名さん]

天満駅直上なら、即決、買いなんですけどね。

[721: 匿名さん]

大阪駅の真上なら、即決。。。

[722: 匿名さん]

天満駅直上と天六じゃどのように違ってくるでしょうか？
雰囲気？

[723: 匿名さん]

住所。

[724: 匿名]

JRの真上なんてうるさくてかなわんわ。
地下鉄だから直結が成り立つことも分からんのか。

[725: 周辺住民さん]

梅田と中崎と天６と都島。住むなら絶対天６。
梅田と中崎町はスーパーとかないし住む所じゃないよ。
スーパーいっぱいあって梅田までチャリで通える天６最高♪
都島は梅田から遠いから避けたい。

[726: 匿名さん]

天六の良さがわからん奴らは無視無視。天六は素晴らしい。さらに良くなるだろう。。。

[727: 匿名さん]

元が知れてるからね。そりゃジオができたら多少は良くなるだろうね

[728: 匿名さん]

中崎町近くにライフできますよね。

[729: 匿名さん]

天六の話しよ。

[730: 匿名さん]

天六の話しをするにも、もともと前向きな材料があまりない。
ここができるということが天六にプラス

[731: 匿名さん]

大日のタワーとあまりかわらないくらいかな。

[732: 匿名さん]

天六最高！

[733: 匿名はん]

CT天満より高いのは間違いない
もし同じだったらCT天満全否定になるし
CT天満が本当に死んでしまう

[734: 匿名さん]

とどめを刺してもいいんでない？

[735: 匿名]

CT天満と数百万の差だったら絶対にこっちでしょ。
CT天満はジオ天六よりかなり安くしないと全く売れないんじゃない。

[736: 匿名さん]

CT天満がどうなろうと、CT天満より安く設定して欲しいな。
そうじゃないと、この時世、売れないと思う。

ただ、阪◎さんも、相当、KYな価格設定してくるからなあ・・・

[737: 匿名さん]

阪急は見切りも早いよ。
宝塚の見切り方はかなりのもの。

[738: 匿名さん]

安いに越したことはない。
便利でよろし。

[739: 匿名さん]

消費者の立場では安いのこしたこと無い。とことん安くて企業の利益を殆ど取らないければ良いんじゃね？赤字まで出さなくてもいいけど…

[740: 匿名さん]

阪急としては北摂や甲子園で失敗を重ねているから、茶屋町やここでなんとかボッタくりたいの。
お願いみんなついてきて♪

[741: 匿名さん]

安易に安価な設定はマンションの価値を下げるだけ。

これだけの立地条件だし、高値の設定でもそこそこ
集まりそう。というか、そういう人をターゲットにした
方がこのご時世安心だろうしね。

ＣＴ天満はＣＴシリーズでもかなり安い設定だしね。
ＣＴ天満より当然高くなるでしょ。

[742: 匿名さん]

いくら便利でも郊外から移ってくる人には周辺環境のハードルが高いと思う。
となると周辺住民の住み替えがメインになるから
周辺相場に少し上乗せぐらいじゃないと厳しい。
阪急は始め強気で売ってある程度回収できたら、値下げでさばく傾向あるから一期は様子見かな。
予想以上に売れたら手遅れだけど、まぁ他になんぼでもあるし。

[743: 匿名はん]

その安い設定のＣＴ天満は何で残っとんねん・・・

[744: 結論]

坪170平均を超えるとすると危険な気がするな

[745: 匿名さん]

そんな安いわけないやろ。

[746: 匿名さん]

http://jutaku-chishiki.com/soba/10086.html
天神橋全体の坪単価は約225万円
つまり、一番安くて13坪×225万→2925万円
一番高くて38.1坪×225万→8572.5万円

天六で8000万は無理がある…

[747: 匿名さん]

CT天満は、需要は低いが、ファミリー狙いであまり競合がないのでじりじり売れていきそうだが、天六はマーケティングを失敗したら、似たようなコンセプトのものが多いから惨敗するかもしれん、価格をどこに置くかはかなり難しい決定になるやろ。

[748: 匿名さん]

坪単価下層180～上層260万以上でしょう。
これくらいなら、かなり割安です。

[749: 匿名さん]

下層が180なら撃沈だな

[750: 匿名さん]

>>743

ＣＴシリーズでは安価と言ってるだけ。
売れる売れないの話ではない。

おわかり？