住友林業最高！と思っている人集合

[入居済み住民さん]

やっぱ、住友林業いいですよねー。

みなさまの住友林業の家を自慢しちゃってください。

仕様・間取り・床材など。

住友林業で建てられなくて妬んでいる荒らしは書き込み菌糸！！（笑）

[521: 匿名さん]

>誠意が感じられねぇな
>本当に反省してんのか？

住林擁護派ではないが、
あんた最低だね。

[522: 購入検討中さん]

現在ＨＭを検討している者ですが、確かに住林は良い木材を使っているし、工法も納得できるものだと思いました。
しかし、家というものは周辺環境を含めた住環境を無視しては、良い住みごこちを手にすることはできないと思います。

例えば、住林では分譲地をほとんど手がけていませんが、若い夫婦が既に出来上がっているコミュニティの中にぽつんと入っていって上手くいくでしょうか？
どうせ住むなら同年代で同じような社会的ステータスの人達との近所付き合いを望むものではないでしょうか？

その辺りの提案力にやや欠けるＨＭだと私は感じましたので、選択から外しました。
しかし、昔から住んでいる土地に建て替えをするのであるならば、非常に良いＨＭだと思いますよ。

[523: 匿名さん]

＞516

ま、２チャンぽい絵を描いてるところが、
レベルが低いということですよ。

ま、519も、実はパパの家なんじゃない？

[524: 匿名さん]

断熱・気密・耐震性・風の通りetc
確かに住んでみても実感は出来ないでしょうね。
建て替えの方なら新築住宅のほうが当然住み心地良いでしょうし、アパートだった方は比較しようが無いですし。

公のスペック表示がある限り、住林が優れている点も劣る点も客観的に見て当然わかるわけですが、
コチラのお施主様及び擁護派の方達は優れている点ばかりを強調して劣る点については認めようとしない、
又は自論を振りかざして他社を批判する方が多いようですのでアンチが面白がってレスつけるんでしょう。

[525: 匿名さん]

>>519
他のメーカーの板を荒らしている方にも読んで欲しいレスですね。

仰るとおり住んでいる人間が満足していればいいんです。
検討中の方が、例えば住友林業をキーワードにこのスレや別の住林スレにたどり着いて質問したり、それに対して建築中の方、住んでいる方、候補から外した方がそれぞれの立場から意見を言い合ったり、議論すればいいんですよね、本来。なのになぜか意味不明な中傷や批判で荒らされる。
こういうことを言うと、営業の口からは語られないネガティブな話題こそ匿名掲示板の意義である、ぐらいのことを言う方が現れると思いますが、中傷合戦は何も生み出しません。現に最近のやりとりでも、住林「や～い、アンチは何も言い返せない」アンチ「や～い、住林は何も言い返せない」その他「このスレの住林施主は品がなくてガッカリ」ぐらいの結果にしかなっていません。
私自身は、住林施主の方に叩かれやすい中堅メーカーで建てました。その会社のスレやvsスレでは、クソミソに言われていますが、私は建った家に非常に満足しています。
親戚で住林で建てたものがいますが、非常に素敵な家です。センスのいい人なのですっきりとおしゃれな感じです。ですので、私はアンチではありません。

[526: 匿名さん]

若干１名の＊の弱い奴だけですよー。
「構造計算、木づれパネル、GSパネルなどの優れた建材、厳しい施工監理 」

＞483
＞ほんと、お前イジメちゃうよ。

な、どうイジメちゃうか、詳しく教えてくれよ。

[527: 匿名さん]

住林って全然悪くないと思うんだけど、オール5ではないんだよね。
かといって、5があれば1もあるようなバラツキもない。ようはオール4の優等生的なHMというポジションだと思う。
じっくりHMを吟味したり、優良な工務店を探したりする時間が無くて、ある程度予算に余裕がある人には非常に良いHMなんじゃない。どうでしょ？

[528: 匿名]

住友林業が最高？

最高と思ってない人から突っ込みが入るのは当然

ここはそんなスレでいいんじゃない？

突っ込みに対して最高と言い続けてください

[529: 匿名さん]

まぁまぁ、そんな喧嘩越しにならなくても。
そこまで敵意剥き出しになれるアナタに完敗・・いや、乾杯。

[530: 匿名さん]

なんか最近、スミリンスレ熱いっスね！！



オモロー！！

[531: 匿名さん]

＞一方、基本構造は木建であろうとマイフォレストであろうと同じ業界No.1の木造建築の粋が採用されている。
＞構造計算、木づれパネル、GSパネルなどの優れた建材、厳しい施工監理

いやー、君の名言は、楽しいわ。
ア〇マ、弱いなりに、よく考えてるよ。

ほんと、からかうと、楽しいのになぁー。

シッポ巻いて、退散？

[532: 匿名さん]

↑↑↑こいつ、まだ言ってんのな。ある意味でア○マ逝っちゃってるな。

[533: 匿名さん]

474です。

私の家の会社を紹介したいのは山々ですがHPに掲示板があります。
簡単に書込めるのであらされると会社に迷惑をお掛けすることになるので公表できません。
今まで荒らされたことの無いお穏やかな掲示板なので。

メーカーでも掲示板を設けるくらい自信を持って商売していただきたいです。

[534: 匿名さん]

みんなスルーだおー
徹底的に無視するおー

[535: 匿名]

↑あなたが無視されてない？

[536: 匿名さん]

5万円払って・・・


拙宅は住林ではありませんが契約するまでは1円も払いませんでした。

プランニング後半では１０万円近くするリアルな模型も作ってもらいましたが見積りでも取られていません。

設計料も取られていません。プランニング中に社長がフリーハンドで間取や外観を描いていきそれを社員がCADで図面をおこします。フリーハンドと言ってもマス目のついた紙で一辺が１ｍとして描いてます。

社長いわく「昔と違って今は簡単に図面なんて作れるんだからお金なんて取りませんよ」なのだそうです。

また「契約までもお客さまではありますが契約してからが本当のお客様であり長いお付き合いの始まりですから」ということで契約まではお金を取るものではないとのことです。

[537: 匿名さん]

人が動けば目に見えなくとも金がかかる

世の中タダの物なんかないよ

[538: 匿名さん]

みんなスルーだおー
徹底的に無視するおー
おーおーおーおーおーおー

[539: 匿名]

>>536

その考えも一理あると思いますし、537さんも非常に当たり前の事を言われています。
うちは他メーカー２社から先に間取りや見積り提案を当然無償で頂いていたにも関わらず、スミリンにしました。
申込の五万を支払わなければいけないスミリンに当初は非常に不振感や不快感をもっていましたが、今となっとはスミリン以外は考えられません。もちろん運よく良い担当者の皆さんに当たったのかもしれませんが、非常にいまは満足です。

[540: 匿名さん]

タダでまともな図面出してたら、住林で図面引いてもらって、
施工は地元工務店で安くしてもらうという輩が続出しそうですね。
（デザインは住林で、施工は地元工務店で安く済ませるという
なんちゃって住林が増えそう。。。）

そんな輩を相手にしないためにも、適正な料金を取って、その顧客に
対して適正なサービスを行うのが会社と顧客のためにも良いのかと思いますが。

[541: 匿名さん]

>540
タダでまともな図面出してたら、住林で図面引いてもらって、
施工は地元工務店で安くしてもらうという輩が続出しそうですね。

その辺のことを質問したことがあります。
社長は「ええ，当然可能ですよ。この図面を持っていけば良いだけですから」
と当たり前のように言っていました。

拙宅の建築会社は契約を取ろうという気持ちが見受けられません。どちらかというと来る人拒まず的な。

過去に若い夫婦が来た時にも色々話を伺ったうえで「貴方方は今家を建てるべきではない」と断ったそうで，4年後に再度その夫婦が申し込みに来た時には契約を結んだそうです。

また家を考え始めたばかりの夫婦が来た時には「もっと家についての勉強をするべきです。その上で我が社を選んでいただけるということでしたらまたお越しください」とも。2年後くらいに建てられたそうです。

[542: 入居済み住民さん]

まあ５万払おう、と思う人はその時点でそれだけ住林に惹かれてるから払うわけだし、払いたくない人は、その時点で特に住林に惹かれてないけどせっかくだから図面ぐらい出してくれよ、という感じでしょ？うちは５万払う前の提示の時点で、設計士との相性というか、考えがピッタリだったからかなり住林に傾いてた。

それでも５万は不満だったので、住林に聞いたら（不満を言ったら）「５万頂く事で我々にもこれまで以上の責任が生じます。必ず５万払った甲斐があった、と思っていただけるような物を提示します。もちろん何度でも書き直します」と熱く語られた。今はその言葉に納得。

それに、設計料に関しては、各社見積り取ったら住林以外のHMの方が設計料として見積もられてた額は高かった。結局最初に取られるか、後から取られるか、じゃない？住林は契約すれば当然その５万分は差し引いてくれるわけだし･･･まあ、契約するか分からない内に取られる、というのに抵抗があるのは自分がそうだったから、気持ちはよく分かるけどね。

[543: 匿名さん]

5万円払わなくても、誤差100万くらいまでは詰めてくれるよ。
設計士の話が聞きたければ、毎月やってる設計相談会を利用すれば無料だ。

[544: 購入検討中さん]

478です。
一晩ですごい勢いで書き込みが進んでいて、このスレの熱さを感じました

＞481さん　

　ご意見ありがとうございました。仰るとおりです。
　不信感を抱きながら家作りはできません。４月から本格的にＨＭ選びを始めたばかりですのでど素人なので分からないことばかりです。我が家では（笑われるかもしれませんが）ＨＭ選びに１年くらいはかけるつもりです。今、住友マイフォレスト以外にシャーウッド、ミサワの蔵を考えています。その中でコンペをやっていただいて最終的な答をいただいた段階で契約しようと思っています。信頼と言うのも大きなファクターだと思いますが、基礎や間取り、施工、評判、もちろん金額も含め、それらを総合的に判断して決定したいと勝手に思っています。それに、ロングランでＨＭ選定をするうち、どこのメーカーにも不信感が出てきて、最終的には×の一番少ないＨＭに決めざるを得ないかも知れません、それが住友になる可能性も排除できないので、住友も切れないのです。
　他社は地盤調査はじめ敷地調査やデザインなど無料でやると営業さんは仰りますが、それだけで決めるつもりもありません。何人かの方は5万円払ってでもやって良かったとのご意見ですし、また、完成見学会で見せていただいた家も良かったです。ただ、（見当違いの発想かも分かりませんが）私の少ない経験で、相見積もりを取るときに、業者さんから見積もり代を請求されたこともありませんし、メーカーさんに料金を払ってコンペをやっていただいた経験が無いので、戸惑っているのが実際のところです。
　3000万の家を考えたらたかだか5万ですが、されど（給与が減ってきている我が家では）5万です。住友が本命かどうか分からない時に投資するのがどうしても踏み切れません。まだ駆け出しですので、皆さんの書き込みを見ながら勉強させていただき、後悔しないような家作りをしたいと思います。

＞485さん

　住友で家づくりをされて満足されているご様子が伺え、その理由もよく理解できました。
ありがとうございます。とても参考になるご意見で、我が家もそうなりたいと強く思いました。
　我が家の営業担当さんも誠実な方で、設計相談会に来るよう勧めていただき、そこでお世話になった設計担当の方もとても感じのよい方で、当方の我侭な要求に対して、色々アイディアを出していただきました。
（これは我が家の全くの勘違いなのですが）、その時に相談した間取りが具現化されると勝手に思い込んでいたので、いつまで経ってもラフプランも持ってきてくれないな～（もちろん、本格的な設計プランは地盤等調査後というのは理解していましたが）、と不満に思っていた矢先、くだんの出来事があったのでついつい愚痴を書いてしまいました。他社はデザイナーさんと営業さんが来られて聞き取りしていただき、外装を含めたプランの提案をしていただくことになっているので、つい比較してしまいました。

見学の件についても、仰るとおりかも分かりません。そういう発想に及びませんでした。やっぱり、実際家作りをやっていないので、想像しかできません。もっと勉強せねばと思います。もっとこの掲示板はじめ色々な所で、住友林業について勉強して、485さんのように自信を持って人に勧められるような家作りを頑張りたいと思います。
本当にありがとうございます。

[545: 匿名]

腕の良いトップ営業マンだったら、住友林業でもただで図面作って貰えるよ。

大多数の営業は、言わば素人に毛が生えた(言い過ぎか？)程度だから、早く専門の人間を
動かしたいだけ、何十年もやっていれば、図面や法規は、あらかた解るからね。

[546: 入居済み住民さん]

＞478さん

485さんではないですが、我が家も担当者が住林の家に実際に住んでいたので、色々聞きました。
ＨＭ選びの際、営業さんや設計さんが実際に自社で建てた家に住んでいるか、
それを尋ねてみると良いかもしれません。
あるいはオプションについても…
本当にお勧めなら、自分で採用しているはずですから、説得力が違うと思いますよ。

[547: 匿名さん]

悪いことは言わない。
木造がいいなら、タマか、地元の中堅にしておきなさい。

[548: 匿名さん]

それが、会社のシステムだからしょうがない。
５万払わせることで、客は少しでも減ってしまい、
住林側のデメリットでもあるわけだから。

何も知らない人にとっては、
1枚だけでも描いてもらえると
契約もしやすくなるだろうが。

[549: 匿名さん]

>>544さん

勉強されるのであれば、このスレではなくご自分の目でしっかりと見て学んだほうが良いと思いますよ。
基礎～上棟～造作～竣工など全ての工程をご覧になられることをお勧めします。
ご自宅の近くに見学に適切な現場があるのでしたら、通りがかりに見せてもらうのも良いでしょう。
営業さんとの同行では予め現場見学の準備しているということも考えられますから、言い方は悪いですが抜き打ちで
見学してみるのも手です。そうすれば、きっと住林の現場管理の素晴らしさを理解できると思います。

また、実際に建てられた施主と直接話せる機会を持つのも良いと思います。
他の方も書かれていますが、特に社員さんの自宅を見学するのは非常に有効です。
私も社員さんの自宅を見学しましたが（同席されたのは奥様でしたが）、全てが豪華な仕様というわけではありませでした。ただ、非常にセンスよく纏められています。所々にアイポイントを入れるなどして、空間にメリハリを作るなど、間取りや使い勝手以外にも非常に工夫されていて、長年の経験を生かした家作りをされていることがよく分かります。私は、その社員さんの家をベースに自分流にアレンジして建てました。
手前味噌ですが良い家が出来たと自負しています。

5万円云々は考え方次第ですが、少なくとも住友林業の設計力・提案力は素晴らしいものがありますよ。
目から鱗が3～4枚剥がれましたから（笑）←こういうのって家作りにおいてとても大切な事だと思いますよ。

それでは、良い家作りをしてください。

[550: 匿名]

施主の立場ならば、通りがかりの人に現場を公開するのは勘弁ですよね。

[551: 匿名]

毎回毎回、設計士さん同伴で、目の前で修正・提案してくれました。

他のメーカーは、後日でした。

住林マジックにかかってしまいました。

[552: 匿名]

当たり前だお。
お金払ってるだお。

[553: 匿名]

建てなければ、返してくれます。

[554: 匿名さん]

５万円払わないと仕事を始めないくらい腰が重いのに、
夜８時でも家まで営業に来るのは困るけどな。
はっきり断ろうっと。

[555: 物件比較中さん]

住友林業のＭＩＺＤＡＳという木材ですが、乾燥材なので梅雨時期の雨でぬれても
暑いときにまた乾燥するのでぬれても大丈夫と聞きましたがほんとですか？

[556: スレ主]

>住友林業のＭＩＺＤＡＳという木材ですが、乾燥材なので梅雨時期の雨でぬれても
>暑いときにまた乾燥するのでぬれても大丈夫と聞きましたがほんとですか？

普通の工務店の木でも何日か乾燥させれば問題ないみたいだから、住友林業の木は全く問題ないよ。

[557: スレ主]

>554

そんなに5万円が惜しいか？そんなことでは、住友林業で家は建てられないな。

[558: 匿名さん]

>>557
書いた内容の趣旨が分かりますか？
会社の姿勢がどうなのかと問題提起しただけですよ。

[559: スレ主]

そりゃ、買うか買わないか分からない冷やかしする人の仕事なんて、うけたくないでしょ。
行ったときに、住友で買いたいもしくは検討する意思は伝えました？

[560: 匿名さん]

もちろん熱意は持っていますが、
冷やかしかどうかは５万円という踏み絵を踏ませなければ分からないもんですか。

[561: 住友住民さん]

実際、分かりませんね。この前、出来たばかりの引越し前の話。5万円払う前の人が我が家を見たいと言って
見せました。なんか変わった家族で非常識、このクソガキが立派な我が家に帰り際にドアを蹴りやっがって
営業の前で怒鳴りつけました。
こういうこともあり、払わない人は信用ならないかと。実際、営業もそう思っているようです。

[562: 匿名]

このクソガキが立派な我が家に帰り際にドアを蹴りやがって営業の前で怒鳴りつけました。
　　　　　↓
このクソガキが帰り際に立派な我が家のドアを蹴りやがったので営業の前で怒鳴りつけました。
この方が読み易いと思います。

[563: スレ主]

訂正ありがとうございます。書いていたら思い出して頭に血が昇っていましたもので・・・。

[564: スレ主]

ちなみに、ドアは有無を言わさず全交換させました。

[565: スレ主]

ニュースステーション見て寝ます。

[566: 匿名]

本日もお疲れ様でした。

[567: 匿名]

スレ主さま

ドアの件は許せませんね！
交換していただけて、よかったです。

でも、完成したお宅を見てから5万円を払おう（スミリンにお願いしよう）という方もいるのではないかと思います。だから、一概に信用できないと決め付けるのは乱暴ではないかと。

スレ主さま宅を見学された5万を払っていない方は、確かに外れだったと思います。

[568: 匿名さん]

スレ主さんは議論好きのようですが、
感情論にならないで冷静に考えると良いですね。
私は、住林の家は悪くない（無難）と思います。
営業さんも紳士的でしたし、嘘もなかった。
５万円払わないと手の内を見せないのは、
大手ならではで、システムとしては理解できます。
でも、そんなことするくらいなら、
夜遅くなって家まで来るスタイルを取らなくても良いのではと思います。
お客さんを選ぶなら、選べばよいですが
中途半端な姿勢ではないでしょうか？

[569: 匿名さん]

ビジネスですから５万とか事前に払うのは
常識です。(金額の大小は別として）
経費がかかっている訳ですからね。

逆に無料で全てやってくれるところの方が
人の心理として裏で適当な事されているのでは
と感じてしまいます。

ドアを蹴るのは、その人から賠償してもらうのが
筋では？　よそ様の家をそんな事するなんて
信じられませんね。そんな人間は住林取得者には
失格です。

[570: 匿名さん]

＞そんな人間は住林取得者には
失格です。

確かに、
他人様の家のドアを蹴る行為は、
上手くないでしょうが、
住林取得者には失格って・・・
住友林業で家を購入するには、
何かしらの資格が必要なのでしょうか？
会社が驕慢なら、施主も驕慢？

やっぱり、
少し変だぞ、住友林業・・

[571: 匿名さん]

ヘンなのはアンタだけ。
荒らしさん。

早く、住林スレから出ていってね。

[572: 匿名]

住友林業が最高？

最高と思ってない人から突っ込みが入るのは当然

突っ込みに対して最高と言い続けてください


スルーしてちゃ～住友林業を最高にできないぞ

自分達が最高と思いたいだけなら住友林業のホームページでやりなさい

[573: 匿名さん]

大手は零細に価格で勝てないから、問われるのはやはり技術です。
特許を取っている技術、性能。
類い希なるデザイン。
是非これを語ってもらわなければ。

[574: 匿名さん]

確かに住友は優秀な設計士を多く抱え、
設計力、プナンニング、デザインセンスに優れているのかもしれない。
でも、あの価格は高すぎるよ・・
ブランドビジネスであるとこには変わりはない。
これからの時代
果たしてこんなブランドビジネスが通用するものかどうか？
それが故に「木達」という低価格路線の商品を売り出したのだろう。
住友林業ていう会社は今、迷走してるんじゃないかな。
内部的にはガタガタなんじゃないか。

設計力と類い稀なるデザインを求めるのなら、
優秀な個人の設計士をみつけて、
施工は工務店に頼んでも良い訳だしね。

住友にしか出来ない高い技術力て何かありますか。
杉のクロスパネル？
スーバー檜？

住友林業に惹かれる人って、
やっぱり、
スーパー檜が優れた構造材だと思うのかな。
その辺に、個人的に興味があるのですが、
スーパー檜って優れた構造材ですか？

[575: 匿名さん]

もちろん優れてるお。
「スーパー」ってついてるくらいだお。
間伐材を貼り合わせて「スーパー」と名乗るに相応しい集成材を作る技術こそ、「住友にしか出来ない高い技術力」だお。

[576: 匿名さん]

＞そんな人間は住林取得者には
＞失格です。
　　↑
これは、凄い名言だな（笑）・・・・

[577: 匿名はん]

>>でも、あの価格は高すぎるよ・・
そうでもないよ。

>>住友林業ていう会社は今、迷走してるんじゃないかな。
迷走してるか知らんけど・・
住友林業は白水会に加盟してる
それがどういうことかわかるよね。

>>設計力と類い稀なるデザインを求めるのなら、
>>優秀な個人の設計士をみつけて、
>>施工は工務店に頼んでも良い訳だしね。
ハウスメーカーは総合的な安心感が違うのよ
大手企業に勤めてるならわかると思うけどさ
コンプラを含めて企業倫理など普通の工務店とは違うんだよね

[578: 匿名]

そういうわけだから、住友不動産もよろしく。

[579: 匿名]

私はスーパー檜とか構造、材料などに関してはあまり気にせず、単純に住友林業のブランドに惹かれて建てました。

[580: 匿名さん]

５万円払わなくても間取りプランとかは書いてもらえますよ。
営業の人と話し合って何度か書き直した図面を持ってきてもらったりしましたもん。

５万円払えば打合せに担当の設計士さんが出てきて、いろいろ相談にのってくれたり、
地盤調査をやってくれたりするわけです。
やっぱり契約しないってことになったら５万円は戻ってこないけど、
地盤調査の報告書（数センチの厚さの冊子）はもらえます。

[581: 匿名さん]

スーパー檜って、ただの集製材じゃん

何がすごいの？？

[582: 匿名]

スーパー檜は初期強度だけなら115.6KNもの垂直荷重に耐える強度を持っています。安心の初期強度といえるでしょう。

[583: 匿名]

自家自賛に載っているような素敵な家を建てるためには、大体坪単価いくらくらいかかりますか？

[584: 匿名さん]

＞住友林業は白水会に加盟してる
まあ物のわかった人間なら、準系列の旭化成（へーベルハウス）を格下に見る傾向はあるわな。

[585: 匿名]

格では住友林業＞住友不動産＞旭化成という事ですか。

[586: 匿名]

笑ったｗｗｗ
582さんはさりげない皮肉ですな

安心の初期強度ｗ

[587: 匿名さん]

ここは住林の家の情報は皆無ですね。
583のような質問はスルーされてしまうんですね。

実際に建てた人はここを見ていないのかな。。。

[588: 匿名]

もちろん、建てたヒトもいるでしょ。

前にスミリンスレで見たのは、自家自賛に載るかどうは別にして、一般的に坪100万もかければ、スミリンらしい格好いい家になるだろうってことだったよ。

[589: スレ主]

どーも。いい感じで盛り上がっていますね。

>自家自賛に載っているような素敵な家を建てるためには、大体坪単価いくらくらいかかりますか？

わかりません。ピンきりだと思いますよ。70-85万くらい？？

>>581
×集製材　○集成材

どうして、ヘーベルやパナなどのコンクリートのプレファブに住む人がいるのでしょうか。
人間にはコンクリートより木が合っているにきまってるよ。鉄骨に住む人は何で分からないのか不思議。
自然のものと違って無機質なものは体によくないに決まっているのに。

[590: 匿名さん]

>>589
スレ主様

587です。
自家自賛の家素敵ですね。
やはり、あのレベルにするためには60万円台では無理なのですね。
貧乏な私には無理かな、、、

スレ主様はフローリングはどのような選択をされましたか？

[591: 匿名]

〉物がわかる人には白水会に加盟してるだけで…
バカじゃ無いの？旧住友財閥の集まりと言うだけでしょ。
白水会に加盟してるだけで最高の家が出来るとでも思ってる方が？？

バックがデカいからって自慢されてもf^_^;

素直に「スーパー檜」を自慢された方が情報としては有意義じゃね？

ちなみに俺は三菱財閥系だが…m(_ _)m

[592: 匿名]

でもＪアーバンはカッコイイと思います。

[593: 検討中]

レスは多いけれど、あまり盛り上がっているようには思えないんですが…

このスレは、施主さんがご自慢の我が家をアピールする場だと思うんですが、そのようなレスがなかなかつかないですね…

できれば、庶民にも真似できるこだわりの部分とかが知りたいですね！
やっぱり、かなりお金かけなきゃ無理なのかな？

[594: 匿名さん]

住林で建てることを前提にすると、「お金をかける→良い家になる」ですが、
本来は、「良い設計士さんに出会う→良い家になる」のように思います。

大手で建てると、無難な家になりますね。
大手は、部材を大量受注し大量在庫を抱えているので、
どうしてもそれを使うパズル的な家になり、
それ以外の部材を使うことになると割高になります。
そんな中でも住林のデザインは良いと思いますけどね。

良い設計士さんは、設計事務所に行かなくても、
地元工務店にもいますから、いろいろな会社を根気よく探し歩くことが
お金をかけずに良い家を建てるためにやるべきことだと思います。
いろいろ異論があるでしょうけど・・・

[595: 匿名さん]

住友林業で建てることを検討してます｡このスレの頭から読みましたが参考になる書き込みが少なく、自分の勘と経験を頼りに進めることにします。

例えば、住友林業派らしき方の高気密高断熱住宅の夏は暑い！ の書き込みは驚きでした。そんなことないのは普通に考えれば分かることかと。高高住宅は、日中の外の暑さを屋内に伝えづらいので、朝から閉めっぱなしの家に夏の夕暮れ時に帰宅しても屋内は涼しく感じます。
しかし、高高住宅が湿気をこもらせないための換気に注意しなければならないのは確かです。だから、湿気排除のために２４時間全館空調が標準だったり…。そうすると、一年中家の温度は一定で年輩者の死因を減らすかもしれませんが、過度の低湿度状態は若い人には好ましくありません。

まぁ、このスレも参考にならないのばかりなので、自分で考えていきます。
でも、住友林業が用意してる部材の何がお気に入りです、は参考になりました。
では。

[596: 匿名さん]

＞白水会に加盟してるだけで最高の家が出来るとでも思ってる方が？？
必要条件の話であって十分条件の話はしとらん。
価値観は様々だから他人様の意見に口は挟まないが、建築依頼先の格無くして最高の家はあり得ないと個人的に考えている。

三菱系は特に会社の格に関してうるさくて、新人の時にそう教育されるだろうが。
三菱に勤めててそんなこと知らないとはどういうことだ？
傍流か？派遣社員か？

[597: 匿名さん]

＞高高住宅は、日中の外の暑さを屋内に伝えづらいので、朝から閉めっぱなしの家に夏の夕暮れ時に帰宅しても屋内は涼しく感じます。

家建てたことない人はこういう風に考えるのか。
日当たりの悪い立地か、あるいは余程窓の位置を工夫してるのでなければ、たとえLow‐Eガラスであっても夏の日差しを浴びて屋内の温度は上昇してしまうんだよ。
で、御承知の通り断熱によって熱は逃げないから、閉めきった屋内はすごく暑くなる。
2階の窓くらい開けとくぞ、普通。

[598: ビギナーさん]

＞参考になる書き込みが少なく

参考意見になるかどうか・・・。
集成材や輸入材はお勧めできませんね。
有害薬剤の使用について？？？なもんで。
やはり国産無垢材でしかも近隣の山の木を選んでください。
家を建てるのは今回の１回だけかもしれません。
慎重にね。

[599: 匿名さん]

↑

おまえ何を言っているんだ。

[600: 匿名さん]

595さんのために書き込みます。

>高高住宅は、日中の外の暑さを屋内に伝えづらいので、朝から閉めっぱなしの家に夏の夕暮れ時に帰宅しても屋内は涼しく感じます。

住んでみたら違うのがすぐに分かりますよ。
夏の場合、空調機器を使わなければ、日中の暑さがじわじわ家の中に入り、暑くなります。さらに、日没後も、なかなか家から暑さが抜けきらず暑い家になります。
高高は、冷暖房の効きが良くなると考えてください。冷房をかければ、それをキープする力が普通に比べて強いのです。

>しかし、高高住宅が湿気をこもらせないための換気に注意しなければならないのは確かです。

結局、自然の力にかなうはずはなく、夏暑く、冬寒くなるので冷暖房をかけると、今度は空気が過乾燥します。
加湿器を使うときは、上手に使わないと、その部屋だけ部分的に湿度が高くなったり、
断熱材の入らない部分（サッシ）に結露することになったりします。
結局、高高が、自然に対して人工的なコントロールで挑む話に結着するだけのような気がします。

[601: 匿名]

営業ご苦労さんです。

[602: 匿名さん]

営業ではなく施主です。

[603: 匿名さん]

>>597.600
その理屈で言うと、以前の単板サッシ、不十分な断熱材の家の方が夏は熱がこもらないと言う事？

＞で、御承知の通り断熱によって熱は逃げないから、閉めきった屋内はすごく暑くなる。
2階の窓くらい開けとくぞ、普通。

だから24時間換気システムがあるのでは？

＞結局、自然の力にかなうはずはなく
これから梅雨入りして湿気の多い時期になりますが、それでも窓を開けての換気の方が効率的なんでしょうか？

[604: ビギナーさん]

＞だから24時間換気システムがあるのでは？

24時間換気の意味ですね？
それは有害建材（壁紙の接着剤、集成材、輸入木材の薬剤）等から揮発する、
有毒ガスを24時間排気し続けるためです。
健康被害を受けてしまいますからね。

昨日は岡山で中学生が変電所侵入による感電で1万世帯が停電したそうです。
まだ20時だったから一斉に窓を開けられただろうけど、
それが夜中や冬期だったらと思うと、
恐いですね。

[605: 匿名さん]

＞その理屈で言うと、以前の単板サッシ、不十分な断熱材の家の方が夏は熱がこもらないと言う事？
これは難しい。
同じ間取りならノーマルの単板ガラスの方が赤外線をよく通すから、屋内の気温上昇は速いだろう。
しかし熱が逃げにくいのは最近の断熱に優れた家の方だろう。

＞だから24時間換気システムがあるのでは？
？屋内が暑くなるから換気という理屈に聞こえるが、高高は「朝から閉めっぱなしの家に夏の夕暮れ時に帰宅しても屋内は涼しく感じます」と言ってなかったかね？
まあそれはともかく、内外の熱の交換が目的なら窓開けといたほうがうんと効率はいい。

[606: 匿名さん]

友人は今の時代、高高の家でないとだめだと言って高高で建てたんですが、まだ梅雨前だというのにクーラーなしでは暮らせないそうです。すごく後悔してました。

[607: 匿名さん]

結論として光熱費の減少を目指すなら、高高の家ほど採光と通風に気を使わねばいかんらしいな。
逆説的だし、そんなことは家造りの基本だと言ってしまえばそれまでだが。

[608: 匿名さん]

良い議論になっていますね。
これまでC値、Q値の話ばかりしているレスがありましたが、
高高が家の性能の良さであるという前提でしたからね。
ようやく現実に目が向いてきた。

>これから梅雨入りして湿気の多い時期になりますが、それでも窓を開けての換気の方が効率的なんでしょうか？

気になるなら、エアコンのドライ運転を断続的にかけるのがよいでしょうね。
光熱費はそんなにかからないのではないでしょうか。
高高でもそうでなくても、そうしますね。
だから高高と普通の家を比べるための質問にならないと思います。

[609: 匿名さん]

＞エアコンのドライ運転を断続的にかけるのがよいでしょうね

それがもったいないと言ってるんだよ。
そんな人工的な家では四季をかんじないだろ？

特に赤ん坊がいる家庭では、
できるだけ夏はエアコン付けない方がいいの知ってる？
赤ちゃんのうちに汗をかかせないと、
汗をかかない人間になっちゃうんだよ。
要するに体温調節できない人間になってしまうんだ。
そんな子供に育てたいか？

私は嫌です。

[610: 匿名さん]

>609
論点がずれています。
それが、もったいないから、普通の家が良いのか、高気密高断熱の家が良いのかどうなんですか？

基本、梅雨の時に、窓を開けられるわけはないし、
閉めるなら、普通の家でも、高気密高断熱でも過ごしにくいです。

せいぜい、庇をつけて、窓を開けることができるようにするくらいで
良いのではないでしょうか？

[611: 匿名さん]

>>610

そんなもん、業界No.1の積水と木造No.1の住林が、高高をあえて採用しないことからして、明らかだろｗ

[612: 匿名さん]

高高なんて、日本の気候に合わない。
北欧の仕様を無理矢理もってきてどうするんですか。

高高に踊らされた施主が哀れｗ
そう遠からず、消えるんじゃないですか。

[613: 匿名さん]

プッ！！

[614: 検討中]

とりあえず、必要以上に高高であることはないってことに落ち着いたと解釈していいみたいですね。

では、スレの本題に戻って、施主のみなさん、オススメの仕様、床材や部材などについて聞かせてください！
外観、内装で、格好よくするためにこだわったところなども知りたいです、よければおよその費用も。
よろしくお願いします。

[615: 匿名さん]

いやいや。
例えば梅雨時期に湿気を入れたくなければやはり高高の家の方に分があるんじゃない？
理屈的にも。
エアコンドライ運転するにしても気密性が悪けりゃ運転してる間にも湿気入ってくるわけだし。

>>611
大手がやらないのは単にコストアップになるからでは？
という意見もありましたけど。

[616: 匿名さん]

友人の高高の家と比べたが、住林の家は高高違ってそんなに湿気ないよ。
冬は逆にそんなに乾燥しない。そいういや高高の家は冬は加湿が必要なんだってね。

[617: 匿名さん]

調湿効果が住林の家と高高じゃ違いすぎるね。

[618: 匿名さん]

どう違うの？？

[619: 匿名さん]

>>614

調湿効果も比べ物にならないが、

床材や部材などについては勝負にならないね。

この高級感あふれる床材、ドア、巾木、回り縁に至るまでの統一感は他社ではまねできない。

ああ、床材の防黴剤なんて議論済みの荒らしは止めてねｗ　住林本社が赤ちゃんが舐めても大丈夫といっているんだから、しつこく誹謗中傷を繰り返す前に本社に聞いてねｗ

[620: 匿名さん]

他社にまねできないというけど、
例えば永大産業などの他の企業が作ってるモノを
使っているだけではないですか？