住友林業最高！と思っている人集合

[入居済み住民さん]

やっぱ、住友林業いいですよねー。

みなさまの住友林業の家を自慢しちゃってください。

仕様・間取り・床材など。

住友林業で建てられなくて妬んでいる荒らしは書き込み菌糸！！（笑）

[301: 匿名さん]

スミリンサイコー

[302: 匿名さん]

なんでそんなにエアコン入れたの？

[303: 匿名]

隙間がサッシから入るからです。（笑）

[304: 匿名さん]

>>297

いくら断熱性が向上しても隣の部屋のエアコンで冷暖房するというのは不合理だからね。
部屋ごとに入れれば7台くらいだろう。標準的じゃないか。

しかもその程度の使い方で行けるなんて、さすが住林の家。

[305: 匿名]

４６坪に７台ものエアコン設置とは少々特殊な間取りなんでしょうね。

[306: 匿名さん]

ごく普通だよ。

[307: 匿名さん]

　7台もエアコン入れなきゃいけないって高断熱ちゃうやん

[308: 匿名]

エアコン７台という事は６LDKくらいですかね。

[309: 匿名さん]

>>307

だから、住林や積水は中断熱だっていってるだろ。大手No.1は日本に合わないC値1、2なんて追わないの。
たちの悪い工務店のコマーシャルに乗せられるのがバカ。

[310: 匿名さん]

４３坪で６LDKですが、何か。

[311: 匿名]

マルチバランス構法テクノロジーガイドの23ページには「高気密・高断熱を極める。」と明記されていますね。

[312: 匿名さん]

>>311

そりゃ、住宅金融公庫の基準に比べて気密、断熱が高いということだろ。
それなら、C値5程度でも高気密高断熱と言える。

でも、一般的にはC値1、2で高気密高断熱というのが世間の相場だね。

[313: 匿名さん]

>>309

住林だけじゃなく、積水もC値1、2を追わないというのはそれなりの理由があるんでしょうね。

やはり、行き過ぎた高気密高断熱は日本の気候に合わないんでしょう。

[314: 匿名]

計画換気ができるといわれるC値2はクリアして欲しいです

最低限

[315: 匿名さん]

それなら、よそへ行けばいい。

住林や積水はC値5前後でちょうどいいと考えているんだから、このスレにいることがムダ。

[316: 匿名さん]

うちはC値5くらいがちょうどいいと思っていたので、住林で建てました。

おかげで快適です。正しい選択をして喜んでいます。

[317: 匿名]

住友林業としては、意図的にＱ値1.92、Ｃ値5.0にコントロールしているという事ですか。

[318: 匿名]

>>317

もう止めようや。
ここの過去スレ見ても、
不毛な議論だぜ。

自分の頭で考えて、正しいと思う
事を信じ、自分にとってベストと
思える家を建てればよろし。

過去スレみて、どちらの言い分が
自分にとって正しいと思うかを
確認してみれば。

[319: 匿名]

C値５で計画換気をするつもりなら第１種は標準にして欲しい

C値５で第３種換気

最初から計画換気をするつもりがない

[320: 匿名]

ﾏﾙﾁﾊﾞﾗﾝｽ構造を読んでたら…

壁から湿気が出て行くみたい

どんなシステムなんだ？

[321: 匿名さん]

>>318

高気密高断熱はもう何回も議論済みだよね。
また、荒らしさんか。しつこいね。

[322: 匿名さん]

みんな、スルーだお。
荒らしを住林スレから追い出すお。

[323: 匿名さん]

家は自分の財産。
せっかくの財産だから満足したい。

性能で満足するも一つだが、
どうかね、自分だったら他のことにお金かけたいけど。

[324: 匿名]

住友林業でC値５とC値2が同じ価格で建てれるなら

私は迷わずC値2

[325: 匿名]

それほど難しくなくC値２は出来るので

住友林業もC値２は標準にしてくると思う

その時､今の施工主は…

[326: 匿名さん]

>>323
>>324
>>325

そうか、そうか。

>>それほど難しくなくC値２は出来るので

そうだろうなあ。難しくないだろうな、業界No.1の積水や住林にとっちゃ。
ローコストの工務店がやってるからだからね。

普通、これを見れば、積水や住林の思惑も分かろうはずなのに・・・

[327: 匿名さん]

>>325
>>その時､今の施工主は…

もうやる気ならとっくにやってるよ。
あえて、追従しないということだろう。

それが分からないとは･･･
さすが、ローコスト施主。
日本の気候にまったく適合しない高気密高断熱に踊らされてカワイソウに。

[328: 匿名]

５でも大満足ですよね。２でも５でも好きに選べるとしても当然５を選びますよね。

[329: 匿名]

マルチバランス構法テクノロジーガイド23ページによると、日本の気候にまったく適合しない高気密・高断熱を極める。と明記されてますよ。住友林業の家は日本の気候に適合していないんですか。

[330: 匿名さん]

>>329

しつこいな>>312をヨメ。
>>そりゃ、住宅金融公庫の基準に比べて気密、断熱が高いということだろ。
>>それなら、C値5程度でも高気密高断熱と言える。
>>でも、一般的にはC値1、2で高気密高断熱というのが世間の相場だね。

住林や積水の採用するC値5程度を高気密高断熱と呼ぶかは基準によるが、このぐらいが日本の気候にちょうど適合しているということだ。

でも、一般的に高気密高断熱と呼ばれるC値1、2は日本の気候にまったく適合しない高気密・高断熱だな。

[331: 匿名]

そのさじ加減にどういう根拠があるんですかね。

[332: 匿名]

C値５

隙間だらけ換気と呼ばれて…

[333: 匿名さん]

住林や積水は大きな研究所を持っている。高気密高断熱、外断熱もすべて実験、研究済みだ。
その結果得た結論が今の仕様。

高気密高断熱を売りにしているローコストは研究所なんてなし、委託研究もなし。
単に売れればいいだけの話題探し。そんなのに乗せられる人のレベルって、それなりだろうね。

[334: 匿名さん]

>>332

蒸し暑い国はそれがいいんだよ。
東南アジアで高気密高断熱にしているか。億万長者の家でもしてないぞ。
高気密高断熱は北欧の寒い乾燥した地域向きだ。

[335: 匿名さん]

みんな議論済みだおー
無視するおー

[336: 匿名]

計画換気システムをOFFに出来る住友林業の家

[337: 匿名さん]

なぜか住友林業発行のテクノロジーガイドの内容を否定する、
一部中気密・中断熱擁護派。

[338: 匿名さん]

一部の学者や建築業者は、『中気密中断熱が日本の暮らしにちょうど
良い』と言う意見を何の根拠もなく素人向けに発信しておりますが、現
実に中気密中断熱という工法は存在しません。手短にお話しますと、
気密とは、良いものと悪いものしか存在せず、ちょうど良い具合の気密
は有りません。
強いて言えば、国土交通省が推進する高気密の基準の境目にあたるC値５
が中気密といえます。
しかし、この数字を計画時や建築時に意図的に計画して出すことは不
可能です。
C値を5以下にしようとして計画し、まじめに施工しますとC値は３程度に
なりますし、断熱性能を落とさないようにヒートブリッジを丁寧になくして
行きますとC値は２程度になります。
だから、少し手抜きをしてC値を５に近づけようとしますと、C値は１０程
度まで一気に悪くなります。
そして、悪くなってしまった住宅を良くするには、上棟時点の状態にまで
解体して再施工・再仕上げをしなければなりません。
これも事実上不可能な行為です。

[339: 匿名さん]

ローコスト寄り自称評論家のHPからコピペかｗ

[340: 匿名さん]

>>だから、少し手抜きをしてC値を５に近づけようとしますと、C値は１０程
度まで一気に悪くなります。

それは質の悪いローコストの話だろｗ

住林や積水は最初からC値5で計画し、その通りに作る。

[341: 匿名さん]

>>住林や積水は最初からC値5で計画し、その通りに作る。
明日営業に聞いてみます。

[342: 匿名さん]

どうぞ、どうぞ。
日本の自然をわきまえた適度な気密性断熱性の家作り。
まさに、住林の技の極意ですよ。

[343: 匿名さん]

住林や積水は違うね。
さすが、一流企業。

[344: 匿名]

という事は、完成後一棟ごとに気密を測り、万が一間違って４や３という数字がでたら、なんらかの方法で隙間を確保するという事ですね。

[345: 匿名さん]

そんなこと誰もいってないお。
勝手に尾ひれつけるな。

[346: 匿名さん]

３、４ぐらいまでは仕様によってはあるみたいだね。
でも世間一般で言っている高気密C値１～２にはしないみたいだね。

まあ、これをやろうと思うと最初からそういう設計でないと無理みたいだけど。
住林や積水の特徴は、やろうと思えば簡単にできるのに、あえてそうはしないということだ。

バカはいくら言われても理解できないみたいだが。

[347: 匿名さん]

>そんなこと誰もいってないお。
>勝手に尾ひれつけるな。
語尾おかしいお。

中気密が売りなら、ヘタしてC値が1以下とかになると大変だもんね。
しかも狙ってC値が5だって言ってるんだから、
気密性が高すぎると、クレームつけたくなるよね。

[348: 匿名さん]

C値１～２だって、クソ暑くてかわいそうに。
もうクーラーかけなきゃおれんだろうなあ。

住林や積水の家ならまだ不要だが。

[349: 匿名]

Ｃ値５を計画しその通りに作るのならば、施工誤差による数値の誤差の許容範囲はどれくらいなのでしょうか。例えば４だった場合は合格ですか？一歩間違えれば日本の気候に適合しない家になってしまうんですよね。

[350: 匿名さん]

>>347
>>中気密が売りなら、ヘタしてC値が1以下とかになると大変だもんね。

だから、>>346さんが言ってるだろ。

>>でも世間一般で言っている高気密C値１～２にはしないみたいだね。
>>まあ、これをやろうと思うと最初からそういう設計でないと無理みたいだけど。

よく読めよ。バカ。

[351: 匿名さん]

>>349

C値1、2にならなきゃ、そんなに差はないよ。

[352: 匿名さん]

荒らしさん、このところ、うまく行かなくて残念だねｗ

[353: 匿名さん]

>>352

同感。
ぷっｗ

[354: ご近所さん]

去年の暮れにうちの近くに売地がでました。
ちょうど駅まで行く途中だったので毎日横を通っていました。
今年の３月くらいに丁度半分にわけられて、
北側が地元の中堅ビルダー、南側が住友林業の施工になりました。

地鎮祭まではほぼ同じペースだったのですが、
そこからすぐに基礎のコンクリートの打設が始まった北側にくらべ、
南側はまったく作業が進みませんでした。

北側はいわゆるベタ基礎でほそっこい鉄筋が入ってます。
一週間後には早くも型枠が外され、次の週には上棟が始まりました。
と、いきなり隅の柱が一寸ほど基礎よりはみでてて、
どうするのかと思ったらだいぶあとから追加でコンクリート打設…。
上棟自体もスローペースで、部材も敷地内に何日も雨ざらしで放置。

そうこうしているうちに南側の施工がようやく始まりました。
まずきちんとした仮設トイレと仮囲いが届いて工事スタート。
こちらもおなじベタ基礎なのですが、素人目に見ても厚みがぜんぜん違います。
鉄筋も太いのが二重に入ってて、給排水やガスの立ち上がりにはきちんとスリーブが入ってます。
雨の日にはきちんとした養生がしてあって、毎朝人が様子を見に来てました。
養生の期間も半端ない長さで、その間も北側の工事はちゃくちゃくと進んでいました。

そして北側の壁の構造合板に透湿シートが張り込まれ始めた5月下旬。
突如として南側の上棟が始まりました。人が蟻のように集まってきて、
トラックにプレカットされたぶっとい集成材が山のように積載されてきました。
そしてわずか二日で北側の工程に追いついてしまいました。

まさにあっという間の出来事。
さすがにお高いだけのことはあるのだなぁとしみじみ思いました。


※余談ですが、北側のおうちの看板からある日施主のお名前が消えました。
そしていつのまにかビルダーの名前まで変わって建売住宅で売り出し始めました…。

[355: 匿名さん]

さすが、住林、いい仕様ですね。

[356: 匿名]

比較対象がそんなだと、住友林業でもまともに見えちゃいますね。

[357: 匿名さん]

建材も施工管理も一流どころは違いますね。

住林にしてほんと良かった。

住林に頼めない人達はカワイソウですね。

北側のおうちみたいになっちゃうんでしょうね。

[358: 匿名さん]

住林の施工監理は有名で、住林のマニュアルを使わせてもらってそれを売りにしている工務店グループがあるくらいですからね。

こういうのは住林だけでしょう。さすが、木造No.1。

[359: 匿名]

日々の慎ましい暮らしに満足し幸せに肩を寄せ合って暮らしている家庭も、家を建てる時に住友林業で建てられなければ北側のおうちみたいになっちゃうですね。カワイソウですね。誇り高き住友林業施主は選ばれた人間という事ですよね。

[360: 匿名さん]

>>359さん、住林に頼めないの？お気の毒に。
住林なら、安心なのにね。
何とか頑張ったら？

[361: 匿名さん]

最近は倒産も多いし、大手でも欠陥住宅というところもあるね。
住林はそういう悪い噂が全くなく安心だよ。

[362: 匿名さん]

354の南側の仕事って基本中の基本でない？あたり前の事だと思うけど。
どこだったかの地域メーカーで基礎完成後4日（実質3日）で上棟してしまった所なんかもあって恐ろしい造り方が横行してるから住林の仕事が良いって錯覚しちゃうんじゃない？

ところで住林のベタ基礎ってコンクリート立ち上がり一体打ち？
2回打ちが多いと思うけど継ぎ目から割れたりシロアリの通り道になったりするんだよね。

[363: 匿名さん]

>>362

その当たり前のことをせず、大手でも欠陥住宅でもめているところがあるんだよね。

立ち上がり一体打ちだって、それも一部工務店の売りだねｗ
立ち上がり一体打ちは結構難しく、なかなかコンクリートが一様に広がらない。その結果、不良品が多く出るのは常識じゃないか。
住林や積水を始め、大手HMはどこでも2回打ちだよ。

あの手この手で住林を貶めようと必死だけど、付け焼刃の知識じゃ、うまく行かないねえｗ

[364: 匿名さん]

みんな、いじるのはこの辺にするおー
もう、寝るおー

[365: 匿名さん]

性能のことしか語れないんじゃ、勝負にならないでしょう。

[366: 匿名]

我が家 ローコストより少し高いハウスメーカーですが 鉄筋Ｗ以外は 同じような…

因みに基礎も二回でした

[367: 匿名さん]

性能も議論済みだよ。過去ログ嫁。

[368: ご近所さん]

それから細かい話ですが、
現場に出入りしている職人さんのなかの、
住友林業のヘルメットをかぶっている人の割合がかなり多かったです。

全員が全員社員さんだとは思わないですが、
日頃から付き合いのある職人さんをいれてるんだなぁって思いました。

それから各工程にかならず綺麗なつなぎを着た人が来て、
クリップボード片手になにかチェックしてました。
こちらはおそらく社員さんではないかと思われます。

施工現場を毎日見るって経験は施主でもあまりないと思いますが、
地元の住民は意外と見てます。
ゴミの後片付けや、トラック搬入時の交通整理、
作業中の喫煙や大声での無駄話、夜間や土日の作業など、
目に余るような有様が続くようですと、
当然ながらそれに対する反感がその家を建てている施主に向くことになります。
端からマイナスのイメージをもたれての引越しなど、誰しもが望むことではないでしょう。

今回実際の施工現場を見る機会があって、一番思ったことは、
正直住友林業ってＣＭとかにお金かけてるだけの、
ブランドメーカーだとばっかり思ってたんですけど、
ほんとにまじめに家を作ってる会社みたいだということです。
これは意外でした。

[369: 匿名さん]

みんな、荒らしはスルーですよ。

[370: 匿名さん]

去年の2月に近所で住林の完成内覧会に子供とおじゃました。
床が冷たく部屋も寒くまだ2階も見てないのに子供が「帰るぅ」と言い出した。ファンヒーターが1階2階共に2台ずつ入ってたかな？
後から関係者らしき人が入ってきて「やっぱり暖かいね」と案内の人と話していた。　我々は2階まで一通り見て寒いのでスグに帰った。　帰り際家の周りを見ると外構工事をしてないのか土や砂だらけの所に前日の雪でぐちゃぐちゃだった。
ベランダ等はなく今の季節その家は玄関横の外に洗濯物を干している。丸見えだ。外構は2年の間に少しずつ進みこの春やっと見れるまでになった。

2日後に後に我家を建てることになる工務店の内覧会に子供とおじゃました。
玄関ホール横に社長がいて少し挨拶をしたところでフッと子供を見ると玄関ホールで這い蹲って遊んでいた。「ちゃんと歩け」と言ってリビングの方へ行く時も子供は仰向けのまま進んで来た。さすがに怒って立たせたが後から入ってきた2歳くらいのお子さんも同じように玄関ホールで横になっていた。　暖かいからだ。
帰り際ウチの子は社員の人を気に入ったのもあったかはわからないが「もうちょっと」と帰りたがらなかった。
外構は5万円だけ払うと工務店からのお祝いの気持ちとしてシンボルツリーや植物等を植えてくれる。　大きな庭となると大そうな物までは造れないが若干のプラスで本格的な庭園となる。
そのため内覧会時には庭や外構を楽しむこともできる。

[371: 匿名さん]

↑　去年の2月　　間違え
　 一昨年の2月　正解
　 失礼

[372: 匿名さん]

>>370

長い作り話ご苦労さん。

そんなにその工務店がよければ、住友スレに粘着しないでさっさと建てればいいのに、
どうして建てないのかな、ボク？

[373: 匿名さん]

住林の断熱性は、計算すると積水より高い。
寒いわけがなかろう？

[374: 匿名]

積水、トヨタ、ミサワ、ヘーベルは基礎一発打設ですね。

[375:]

>>372
オマエみたいにマイナスの話題にすぐ噛み付いてくる住林様のお施主様をからかうのが面白いから。

[376: 匿名さん]

>>375

またまた、本性発揮ですよｗ
皆さん、華麗にスルーしましょう。

[377: 匿名さん]

>>374

どこ見て言ってんだよｗ

[378: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[381: 匿名さん]

>>370
なぜこのスレに書き込むのか不明

住林で検討していますが、工務店と比べようがないです。
比べるに値しないです。

[382: 匿名さん]

ここはスミリン最高スレですよ。耐震性は「最低」などと書くのはスレタイと異なります。最低だと書いてる人は、日本語が読めないんですか？
アンチ諸君は日曜の朝から本当に熱心ですが、他にすることがないの？
そんなにアンチレスしたいならアンチ専用スレを立てて、そちらで思う存分やって下さい。
ここは最高スレです。アンチ君はもう来ないで下さい。

[383:]

＞耐震性では大手８社中で間違いなく最低です

これはさすがにまずいでしょ。
気密の話と違ってソースがない、しかも断定（笑）
はっきりした証拠があるならリンク先のURLを明記する、そうでなければ人目に付かないうちに
自分で（これ重要）削除依頼する。

万が一、愉快犯に吊るし上げられて祭りにでもなったら冗談ごとじゃ済まなくなるよ。
そんなことでここが閉鎖にでもなったら皆が迷惑するしさ、早めに対処したほうがいいよ。

[384: 匿名さん]

だれか2chに転載してやれよ。
いつまでもスルーしてもらえると勘違いしてる甘ちゃんにはいいクスリだろ。

[385: 匿名さん]

>>333
住林や積水は大きな研究所を持っている。高気密高断熱、外断熱もすべて実験、研究済みだ。
その結果得た結論が今の仕様。

確かにその通りだろうね。
ただ、あえてC,Q値をそれほど高めてないなんて表現は詭弁だね。
日本の気候風土にあわせて～　なんて後付の言い訳に過ぎない。

なぜ他社のようにより気密断熱を向上させないのかと言えば大きな理由にコストの問題があるんじゃない？
技術的や施工的に、より高高仕様にすることは可能だけれどそれに伴い現状よりコストアップしてしまうようだと一般顧客に避けられてしまうからね。

散々研究して、今の住林の技術やコストの兼ね合いを考えて得た結論が今の仕様。

[386: 匿名さん]

標準で長期優良　耐震等級３　省令準対火構造なので

保険とローンの時にその差がわかる

住林サイコーでいいじゃん

他で建てたい人はどうぞ

普通に次世代省エネ基準満たしてので

ＱＱＱＱＱＱＱＱＱ　ＣＣＣＣＣＣ　どうでもいい　


もう、ほんとアホのひとつ覚え　すぐキューキュー書くし

抱きしめたらキューキュー言いそうだな

[387: 匿名さん]

耐火

突っ込まれる前に

ＣＣＣＣＣＣ　ＱＱＱＱ　

んもう、木は呼吸するのに、これ以上何がしたいんでしょうか

[388: 匿名さん]

全然おもしろくないよ

[389: 匿名さん]

>>383
>>ただ、あえてC,Q値をそれほど高めてないなんて表現は詭弁だね。

物分りの悪い奴だなｗ　日本みたいな蒸し暑い国じゃ北欧の仕様は合わないの！
日本の気候風土に合わせず、よその国に合わせてどうするんだよｗ

>>なぜ他社のようにより気密断熱を向上させないのかと言えば

積水も高気密高断熱なんて相手にしてないなあ。
バカは簡単にローコストのワナに引っかかる。
こんなのもいないと困るだろうが。

[390: 匿名さん]

隙間だらけの家は寒いからなるべく隙間をなくす、という発想はわかるんだが、それには空気を動かさない前提が必要。
換気のためにデカイ穴空けて能動的に空気動かして、気密うんぬんってそもそもおかしいだろこれ。
換気のために気密を高くするとかいう、本末転倒な主張する奴まで出てくる始末だ。

[391: 匿名さん]

>>390

わけわかんないこと言ってないで、さっさと魔法瓶の中で住んだらいいのに。

[392: 匿名]

全くそのとおり。
最高気温27度の今日みたいな日に閉め切って過ごさないと熱くてたまらないんじゃい。
私の住林の家は窓を開けて爽やかな風が抜け実に爽やか。
去年の夏38度の日でも過ごしやすかった。
長年の経験で日本の気候を知り抜いた住林はさすがだ。
設立５０年以下の会社では数値に頼らざるを得ないんじゃない。

[393: 匿名さん]

＞長年の経験で日本の気候を知り抜いた住林はさすがだ。

マジで言ってるところが、おもしろいね。

工期短縮、ローコストの追及した結果だよ＾＾

[394: 匿名さん]

>>393

住林がローコスト？さぞかし、お高いHMにご注文なんでしょうね？

[395: 匿名さん]

スミリン？やめとけ。

まず、集成材を使うところが笑うね。
しょぼ～い、建具、割れるモルタル、チープな格子・・。
わらっちゃうんだけど＾＾

[396: 匿名さん]

＞３９４

ローコストの意味わかってんの？

[397: 匿名さん]

>>393
言葉の揚げ足を取るだけでは何にもなりません。

高気密高断熱が本当に必要なのかどうか
納得させられるだけの話がありますか。

[398: 匿名さん]

＞３９７

は？必要無いと思いますよ。

町の大工と比べて、
スミリンの優れているところを、教えてください。

[399: 匿名さん]

>>395

集成材？住林は無垢材と選択制だよ。差額0で。
モルタルはある程度ひびわれて当然。ヘアークラックは建物に何ら影響がない。こんなの常識だよね。

>>397

そりゃ、あげられないわな。
高気密高断熱なんて、日本の風土・気候にまったく合わず、害になるだけだもんな。

今日当たりも、暑くてたまらんだろうｗ
電気代ケチるつもりが、早くもクーラーつけてカワイソウに。
ローコストの甘言に乗せられる、程度の低い施主はこれだから嫌だねえｗ

[400: 匿名さん]

>>398

そこのボク。無理しなくていいから、町の大工に建ててもらいなさい。