住友林業最高！と思っている人集合

[入居済み住民さん]

やっぱ、住友林業いいですよねー。

みなさまの住友林業の家を自慢しちゃってください。

仕様・間取り・床材など。

住友林業で建てられなくて妬んでいる荒らしは書き込み菌糸！！（笑）

[201: 匿名さん]

>>199
>>別に高高の家でも窓開けて換気したら良いんじゃないの？
>>そう考えたら夏冬の冷暖房の効きやコスト考えれば高高の方が良いと思える。

その理屈で行けば、熱帯にある東南アジアや亜熱帯の沖縄でも高高住宅がいいということになる。
だけど、インドネシアや沖縄で高高の家なんて見たことがあるかい？
あったら、お目にかかりたいよｗ

[202: 匿名]

ここで高高は禁句です。

[203: 匿名]

積水ハウスと一緒にしないで頂きたい！

今やその程度の住宅しか造れない、地方工務店の代表格が今のＳ林業？

つくれもしないのに、作らない能書きが、さていつまで続くやら．．．

[204: 匿名さん]

>>200

日本の風土気候にあった家づくり。
住友林業の家は最高ですね！

高高を叫んでる人は、一度、住友林業や積水ハウスなどのトップ企業が技術力は十分あるのに、どうして高高を採用しないのか、考えた方がいいですね。

かわいそうに蒸し暑い魔法瓶の中で、これからの梅雨や猛暑をしのぐんでしょうね。
ひょっとしてもう冷房がないと暮らせないんじゃないの？そんなことやってたら、結局高くついちゃうよ。
それに、エアコンのダクトの中ってカビだらけでしょ？機械換気に頼ってちゃカビの胞子なんかが部屋中に充満しているよ。

ああ、不潔。

クロスなんかの接着剤の臭いがこもってくさいし。

[205: 匿名さん]

>>つくれもしないのに、作らない能書きが、さていつまで続くやら．．．

住林や積水がつくれないなんて本当に思ってるの？バカじゃないコイツｗ

[206: 匿名さん]

「つくれない」のと「つくらない」の区別もつかないんだろ？
おバカさんｗ

そんなだから、たちの悪い工務店が、大手優良HMに対抗するために持ち上げた風土にも合わない仕様に乗せられるんだよ。

バカは魔法瓶の中でもがいていればいい。

[207: 匿名さん]

>>201
・・・バカなの？
高高に対して換気は窓を開ければ良いとか言ってたのアナタ達でしょ？

＞湿気が停滞しにくい
湿気が適度に自然に抜けていくって言いたいんだろうけど、逆に考えれば湿気が多く家の中に
入ってくるということでは？
だったら気密性の良い住宅にして、ジメジメしてる時は窓を閉め、天気の良いときは窓を開けて換気するほうが良くないですか？

という意味・意図がわかんないかな？

>>204もそうだけど、もしも高高の住宅と並の住宅と同一条件（窓の開閉無し・冷房無し）で考えたら
どちらの方が夏場家の中が暑くなるのか想像できないのかな？

[208: 匿名]

積水も住林も一緒だよ。トヨタホームなら積水や住林、三井より断熱性能も高く、なおかつ一条より耐震性能も高い。一条と違いトヨタはエアリーガードで遮熱しつつ断熱性を保ちながら自然換気も可能
それでいて一条や住林、積水より安い。難点はトヨタ系列だけ安く買ってるつけを他の人が補わないとあかんてん、でももうトヨタでいいじゃまいか

[209: 匿名さん]

住林考えてる人たちが鉄骨なんか相手にするわけないだろ。
大体トヨタなんて全世界的にイメージ悪いもん、何好き好んで近づこうとするか。
住宅もリコールしてくれるのか？

[210: 匿名]

そうそう。我々住林施主はイメージをなにより優先するんだからさ。イメージさえ良ければなんだって我慢するよ。

[211: 匿名]

210がついに本音を吐きました。

[212: 匿名さん]

自演自作ご苦労さん

[213: 匿名さん]

>>207

今日も高高バカが騒いでますね。

高高の家って、ポツ窓やスリットばっかりで、暗くて陰気だよね。
においもこもって中にいる人間まで臭ってきそう。

[214:]

＞＞２１３みたいな人達って周りが見えない（見れない）可愛そうな人達なんだろうね。
スウェーデンや一条やFPの家のどこがボツ窓（ハメ殺し窓のこと？）やスリットばっかりなんだよ。

もっともアナタは住む家に関係なく常に臭ってそうですけどねｗｗ

[215: 匿名さん]

>>214

その○社で実際に建てた施主のブログがあるよね。

寝室に強い刺激揮発臭気が発生し、健康被害、苦痛が１年間を越えて続く

格別に厚い断熱材は寒さに効果的だが、しかし暑い時期には逆に熱を蓄えてしまう。２階にある寝室は、夕刻から部屋を冷房して２３~２４℃に室温を下げ、また外気温が２４℃位に涼しくなっても、夜の間に部屋の気温が上昇し、朝には２７～２８℃に高くなっている。これは、連日の暑さが断熱材の含む空気に蓄熱していき、涼しく季節になるまで抜けず、毎日夜間、室内に放熱されるためだ。

[216: 匿名さん]

過ぎたるは及ばざるが如し。
それが分かっているから、住林や積水などの一流どころは高高なんかに目もくれない。

つまらない高高がそんなによきゃ、一条でもFPでも行けよ。
住林スレに来るな。

[217: スレ主]

2週間ぶりに見てみました。盛り上がってますなー。

[218: スレ主]

相変わらず、住友林業の家は快適です。

[219: 匿名さん]

正直高くて買えませんでした。
予算は○○まで！って意思表示していたのに、遥か１，０００万円オーバー。
素直に「高くて買えません！」と言ったら「太陽の家ですから！」と言われました、、、
庶民には買えません、、、

[220: 匿名さん]

高高でノックアウトされたら、こんどは・・・
荒らしの皆さん、ご苦労さん。

[221: スレ主]

前に積水ハウスの名前が出てたけど、積水なんかと一緒にされたくありません。トヨタなんて論外。

[222: ダイワマソX]

年々着工数が減っていっている過去の栄光に縋っている
HMはここですか？

[223: 匿名さん]

みんな、荒らしだお。乗せられてはいけないお。
住林スレから荒らしをたたき出すお。

無視するお。

[224: 匿名]

断熱材が含む空気に蓄熱されているなんて初めて知りました。ファンタジーの世界では常識なんですか？

[225: 匿名さん]

>>それが分かっているから、住林や積水などの一流どころは高高なんかに目もくれない。

ウソつけ。住林は自称高気密高断熱だろ。
マルチバランス構法テクノロジーガイドの23ページのタイトルは、
「高断熱・高気密を極める」
天井・・・天井全面に断熱材を二重に充填。防湿気密フィルムにより、高い機密性を確保。
外壁・・・こだわりの部材を使用し、独自の工法による高気密断熱。
これ読むと、一般消費者には、
住林は高断熱、高気密な家なんだと思われちゃうわな。

どこにも「中気密中断熱がちょうどいい」なんて書いてないだろうが。
末端の施工業者の管理しきれないから、弱気のC値しか保証できないんだろ。

どうせまた、このレスに根拠のない屁理屈こねくり回す奴出るだろうけど、
「高断熱・高気密を極める」が住林の公式見解だからな。

[226: 匿名さん]

>198
>換気なんて、寒い時期はエアコンになるが季節が良ければ窓を開けて行うもの。
>住林や積水の家は人工管理に頼らなくていい期間が長く快適だ。シックハウスも聞いたことがない。

この御時勢にそれ本音ですか？

シックハウスは聞いたことがないんじゃなくて気づいていないか，しょうがないって思ってるんじゃないでしょうか。

[227: 匿名さん]

>>224
>>225
>>226

いずれも議論済み。シッ、シッ！出て行け！あらし

[228: 匿名さん]

>この御時勢にそれ本音ですか？

>シックハウスは聞いたことがないんじゃなくて気づいていないか，しょうがないって思ってるんじゃな
>いでしょうか。

226さん。
ここでそんな正論聞いても無駄だよ。
198は基地の外のヒステリーだから。
住林施主ではないね。
俺の友達の住林施主は聡明な奴だよ。
こんな奴と一緒に思われちゃう住林施主はかわいそうだよね。

このスレ見てたら、
正論のレス付けられて、意味不明なレス返して（おそらく198)、
相手が「こいつには何言ってもわからないからレスするの止めよ」
ってこのスレから立ち去っているのに、
そいつは何勘違いしているのか、
「論破してやったぜ。ざまーみろ」
と思っているからね。

[229: 匿名さん]

３連投に自演自作。

疲れるお　┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ…

[230: 匿名さん]

高高がよけりゃ、ローコストの工務店に行きゃいいのにｗ

住林や積水の施主は別に住林や積水の仕様でいいと思ってるんだから、それでいいだろ。

[231: 匿名さん]

議論済みのことは、無視するんでしたね。
すみませんでしたm(_ _)m

[232: 匿名さん]

荒らしは無視されるのがキライ。
ビンビンに反応しちゃってｗ

[233: 匿名さん]

外気はキレイだと思い込んで窓明け換気してるのは危険。よほど空気の澄んだ所ならまだ良いが。

[234: 匿名さん]

みんな、えらいお。
先週のように徹底的に無視するお。

[235: 匿名]

３６坪のマイフォレスト見せてもらいましたが、絶対嫌だと思いました。

[236: 匿名]

36坪のﾏｲﾌｫﾚｽﾄの値段を教えてください

[237:]

関係者や施主が住林庇うのはもちろんわかるけど
もうちょっと素直にならんとなぁ。

[238: 匿名]

住林も積水も、大阪商人だからでしょ。えげつなさは天下一品！！

なんで、積水引き合いにだすかね？シャーウッドは、住林は昔ながらの．．．

って相手にされてると勘違い甚だしい、のも住林の特徴。


住林は、オンリーワンのものがないのも特徴。

高気密･高断熱を否定しながら、高気密･高断熱の他メーカーが出てくると

坪７８万〜のぼったくり価格商品提示するのが特徴。

値引きしなければ、大手の中で勝ち残れない、値引きしか魅力が感じられないのも特徴。

まだまだあるけど話題に事欠かない。

[239: 匿名さん]

まあ住林は木造軸組みの実績ナンバーワンだからね、オンリーワンなんてちゃんちゃらおかしい。

[240: 匿名さん]

値引き前のフカシ価格で契約しちゃって

「自分は他人より高級な家を建てた」

って思ってる施主が不憫でならない。

[241: 匿名]

まああれだね。


一昔の住友だったら、論理的に納得する回答が出ただろけどね。

今は、営業レベルも下がって、まともに回答すらできない。情けない。

Ｎｏ．１と言っているが、利益率数％でよくブランドなんて言えるな。

今や年々一条あたりに食われて、衰退率Ｎｏ．１かよ情けない。

品のなさも、ローコスト客が増えたから？肩持ちするけどね。

それでも、もう少しまともに返答しなよ。良く勉強してさ？

先輩からの苦言で悪いね！まあ、頑張れよ。

[242: 匿名さん]

みんな、えらいお。
スルーだお。

[243: 匿名]

こだち最高

[244: 匿名]

36坪のﾏｲﾌｫﾚｽﾄの本当の値段と値引き前の値段を教えてください

[245: 匿名]

ﾏｲﾌｫﾚｽﾄで何％の値段をしてもらえれば適正価格になりますか？

[246: 匿名さん]

　メーカーで建てる家って当然広告料も含まれてんだよね？

　先輩が建てて完成見学会開いて200万引きで「お得だった」って話してくれた。　不憫(T-T)

　なんで見学会開くだけで200万引けるのか疑問にならないのだろうか。

[247: 匿名]

工務店で建てる家にももちろん広告料は含まれているのだよ。何故200万引けるかというとね、それなりの数売ってるからなんだよ。わかったかい？じゃあね。

[248: 匿名さん]

一人芝居が続くね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

[249: スレ主]

36坪で、3100万円。会社のグループ割引と父と兄も住友林業で建てたのでその分各3%づつ割引ありました。

[250: スレ主]

バカにする奴は、住友林業で建てたかったのにお金が無くて住友林業で建てられなかった「ひがみ」である。

[251: 匿名]

ポジティブにそう考えたいですね。

[252: スレ主]

色々な掲示板見ているけど、確実にひがみですね。

身近に積水ハウスシャーウッド・住友林業・三井で建てている人がいて比較してみたけど、住友林業は一番快適でした。

[253: 匿名]

支店長決済か支店決済かどちらかわかりませんが、

１８％引いて貰ったから、住林でたてました。

下手に身内よりも割引聞きます。しかしながら他メーカーにふかされているのでは？
と問われ本当に得したのか解らないので、他のかたは２０％なんて人います？

[254: 匿名]

ポジティブに考えるって大事。
例えば、天井がいまどきの家と比較して、うんと低いけど、階段もゆったり勾配の15段しか登らなくていいから楽だよね。
住林の家に住むならとにかくポジティブである事が大事。

[255: スレ主]

18%ですか。すごいですね。
仕様は、マイフォレストGSですか？？

[256: 匿名さん]

>>254

H仕様にすりゃいいじゃん。1m65になるよ。
ひがみはいやだねえ。

みんな、華麗にスルーですよ。
荒らしと野良犬にエサをやるとまとわりつくだけ。

徹底して無視しましょう。

[257: 購入検討中さん]

タマや工務店と比較されＨＭはボッタクリとか言われて、木造系ＨＭ（積水や住林）営業は大変そうですよ～

っと鉄骨ＨＭ営業が同情していたよ。

[258:]

>>227
何が議論済みだよ。
高高レスに適当な反応して分が悪くなると議論済みだって。笑える。

住林が提唱する窓を開けて換気って、確かに今時？って思う。
当たり前のことじゃね？

もっとも、前面道路も無い、とても日当たりが良くて、太い落葉樹が植えられるような建築条件じゃないと
意味無いよね。

[259: 匿名]

会社も衰退するはずです。




恥ずかしくないのかね？







関係者が低レベル、住友林業は昔は此処まで他社をこき下ろさなくても余裕だった．．．






もうそんな社風は、無くなってしまったのか．．．

[260: 匿名さん]

あのぉ、無駄に改行入れるのやめてもらえませんか。

[261: 匿名さん]

>>260さん

華麗にスルーですよ。

[262: 匿名]

>>261

早く退社してくれない？
迷惑何だよね！

[263: 匿名さん]

>>262

迷惑なのは荒らし。
うざいのはお前なの。

[264: 匿名さん]

どの辺が最高なの？

[265: 匿名さん]

違いの分からない奴は来なくていい。

ローコストがお似合いだよ。さあさ、行って、行って。

[266: 匿名]

何もかも中途半端ならまだいいけど、何もかも中の下だからな。

[267: 匿名]

中の下なんですか？
どこがですか？

[268: 匿名さん]

　住宅メーカーが存在するのは日本だけでない？
　他の先進国は無責任で家は建てないからね。

　金儲けのためなら何でもやる中国すら真似してないよね？これからすんのかな？

[269: 住林施主ではありませんが]

まぁ。ここは住友林業最高のスレなんで。アンチレスは華麗にスルーされても仕方ないかと。

ただし、業界の地殻変動は間違いなく起きてますね。ローコスト重視と性能重視の二極化が生じるかと。
住林の体質として、ローコストは有り得ないはずなので、カタログスペックで他社を寄せ付けない何かがほしいですよね。展示場回りしている時って、各ハウスメーカー公表のカタログスペック比較でハウスメーカー選ぶ人多いと思うんですよ。
その上で住友ブランドのステータスがあれば最強でしょうね。

[270: 匿名]

ところがローコスト商品を出しちゃってますよね。

[271: 匿名]

こだちは麻薬ですね。一時的には着工数増えるかもしれませんが…
ローコストなんて相手しなきゃいいのに、そんなラインナップ加えちゃうと、今までの、ブランドイメージを破壊しちゃいますからね。

住友林業は、最高の品質、性能だが、その代わり値段は高いというポジションにいてこそなんぼのハウスメーカーなはずですが。

[272:]

>>271
住友林業は、最高の品質、性能だが、その代わり値段は高いというポジションにいてこそなんぼのハウスメーカーなはずですが。

そこが変わったんでしょう。
品質・性能共に最高とは言い難い。
値段は木造HMで最高レベル。値段と中身が合ってない。
そこに客は気づいている。

だからコダチみたいなコストを抑えた商品を出した。

あとは、あなたの言う通りローコストと差がなくなりブランドイメージが崩れると。

[273: 入居済み]

和樂の華仕様で46.5坪で2900万。
各室エアコン、LDK玄関ホール無垢材の提案工事込みの価格です。
冬暖かく夏涼しい大変住みやすい家に仕上がっています。
大変満足のいく家を建てたと思います。
各担当も親身になって私のわがままを解決していただきました。
大工さんは住林の学校を出てその後独立した方たちが担当でした。
腕の良し悪しはわかりませんが住林仕様の標準以上の仕事はしていただいたと思います。
素性のわからない大工より大変安心できました。
最終的には塗り壁、エコカラット、床暖、インテリア階段、インテリア手すり、キッチン・風呂グレードアップとうとう500万ほど提案工事を追加しました。
住林を皆様にお勧めします。

[274: 匿名さん]

>>270

坪単価65万UPのどこがローコストなの？

[275: 匿名さん]

こだちとは言え、構造体はマイフォレストと同じだからね。
品質は最高。さすが、住友ブランドだ。

これが、ローコストと同じに見えるなんざ、物を見る目がないとしか言いようがないんじゃない？

[276: 匿名]

こだちの存在理由はなんですか？

[277: 特命]

>>276

木達はマイフォレストからより間口を広げた商品かと思います。将来は統一されると聞きましたが、公式アナウンスはないみたいですね。

[278:]

ローコストという言葉が出ると妙にムキになる人が多いですね。

今までの仕様よりコストを落としてこだちがあるんだから住林住宅の中でローコストだと考えればいいだけなのに。

余程プライドの高い人が多いんですね。

[279: 特命]

>>278

ドコで建ててもそういう言い方は嫌なんじゃないですか？家族みんなを考えた家ですからね。
あなたの言い方では、金銭面の見栄っぱりにしか感じられませんが、ドコの住宅会社で建てても、時間を割いて、心を込めた家造りをされてると思います。

皆さんが本当に気になっているのはマイフォレストにして、損をしたような気分になってるからだと思います。実際のところ材料の原価なんか知りえませんが、名目上は営業マンが、軽く説明出来るような設定はされてるように感じます。

[280: 通りすがり]

ローコストというのは安物という意味ですから、
どの場面でどう使おうと、
良い感じの言葉には聞こえません。
もちろん、プライドとか何も関係なく。
住林が良いとは別の思わないけど、くだらない横やりですね。

[281: 匿名]

要するに建物は、ローコストにひけはとらないが、会社が、大きいからコストが嵩むということ。

だから、ショボ林と言われる由縁がある。

[282: 匿名]

木達で坪50万スタートでも総額3000万近くなってしまいますね

[283:]

>>279
このスレ見直してみればわかるけど、住林以外の住宅をローコストと呼ぶ人や、家族の事を考え一生懸命家を建てた人を貧乏人とまで言う人がいますからね。

別にコダチが住宅業界の中でローコストとは思いませんけど、あなたのいう通り金銭面での見栄っ張りが多いと思います。このスレではね。

[284: 匿名]

３６坪なら総額でも二千万超えるか微妙
契約までが勝負
あとはもう無理、設計担当に価格の決定権はない
一番いいのは、ちゃんと間取り決めたあと契約
しぶったらポイントサービスで契約をせまってくる
ポイントでオプション選べるキャンペーンカタログをくれる
百万近い
場所によってサービスの内容はかわるだろうけど

でも自分の土地もってないと交渉は有利に進まんよ

[285: 匿名]

住友林業もＱ値1､7Ｃ2､0ぐらいを標準にすれば一条ごときと比べられる事はなくなるんだけど…

[286: 匿名]

総額2000万って事は家だけなら1400万って事ですか？！！

[287:]

>>285
大手HMどころか地場の工務店だってそれくらいの数値はクリアしてるところ多いよね。

[288: 匿名]

＞284
手に汗握る家造りをされておられるようで。

[289: 匿名]

換気システムも３種が標準

この辺の改善もしたらいい

[290: 匿名さん]

　>273
　46坪で各部屋エアコン？何台？　夏場の涼の取り方はエアコンですか？

　我家は小屋裏のエアコン1台で40坪の家をまかないますが。風量は中以下で。
　北海道や東北地方ではないですよ。

[291: 匿名さん]

スミリンってＣ値２．０も無いのでしょうか？
拙宅は北海道なので、２．０以上の隙間だらけの家だと困ります。

[292: 匿名]

北海道で住友林業を建てる人は少ないと聞きましたが…

北海道仕様？でC値2.0､Q値1.6です


オススメはしません

[293: 匿名さん]

C値やQ値で家を建てる人は、住林を外しても良いと思います。

[294: 匿名]

C値Q値で家を建てなければいけない場所も住友林業を外した方がいいと思う

[295: 匿名さん]

同感。

[296: 匿名さん]

290です

言い忘れました。拙宅は住林ではありません。

大量のエアコンや床暖は体に良くないので住林では建てません。

[297: 匿名]

46坪で7台有ります。
真夏でもエアコンはほとんど使用しません。
窓開けして外からの風で済んでます。
空気の流れが良く設計されています。
深夜大音量で映画を見る時は近所を考え窓を閉めます。
その時エアコン使用するくらいです。
外の風が嫌いなかたは閉め切ってエアコン使用しないとダメでしょうね。
１時間ほど寝る前にエアコン使用すれば閉め切っても朝まで寝苦しいということはありません。
冬は一階の床暖を２～３時間かけるだけで二階も暖かいです。
二階の8畳を使っている息子はPCの熱だけで冬でも半袖シャツ一枚で過ごしています。
地域は埼玉県南部です。

[298: 匿名さん]

残念ながら、C値、Q値で建てなければいけない場所というのはありません。
どこかの誰かが勝手にそう決めているだけです。

[299: 匿名さん]

＞２７３
＞和樂の華仕様で46.5坪で2900万。
＞とう500万ほど提案工事を追加しました。


最終的に３４００万ってことですか？

[300: 匿名]

C値Q値が1から2になっても変わるのは光熱費

体感的には変わらない

[301: 匿名さん]

スミリンサイコー

[302: 匿名さん]

なんでそんなにエアコン入れたの？

[303: 匿名]

隙間がサッシから入るからです。（笑）

[304: 匿名さん]

>>297

いくら断熱性が向上しても隣の部屋のエアコンで冷暖房するというのは不合理だからね。
部屋ごとに入れれば7台くらいだろう。標準的じゃないか。

しかもその程度の使い方で行けるなんて、さすが住林の家。

[305: 匿名]

４６坪に７台ものエアコン設置とは少々特殊な間取りなんでしょうね。

[306: 匿名さん]

ごく普通だよ。

[307: 匿名さん]

　7台もエアコン入れなきゃいけないって高断熱ちゃうやん

[308: 匿名]

エアコン７台という事は６LDKくらいですかね。

[309: 匿名さん]

>>307

だから、住林や積水は中断熱だっていってるだろ。大手No.1は日本に合わないC値1、2なんて追わないの。
たちの悪い工務店のコマーシャルに乗せられるのがバカ。

[310: 匿名さん]

４３坪で６LDKですが、何か。

[311: 匿名]

マルチバランス構法テクノロジーガイドの23ページには「高気密・高断熱を極める。」と明記されていますね。

[312: 匿名さん]

>>311

そりゃ、住宅金融公庫の基準に比べて気密、断熱が高いということだろ。
それなら、C値5程度でも高気密高断熱と言える。

でも、一般的にはC値1、2で高気密高断熱というのが世間の相場だね。

[313: 匿名さん]

>>309

住林だけじゃなく、積水もC値1、2を追わないというのはそれなりの理由があるんでしょうね。

やはり、行き過ぎた高気密高断熱は日本の気候に合わないんでしょう。

[314: 匿名]

計画換気ができるといわれるC値2はクリアして欲しいです

最低限

[315: 匿名さん]

それなら、よそへ行けばいい。

住林や積水はC値5前後でちょうどいいと考えているんだから、このスレにいることがムダ。

[316: 匿名さん]

うちはC値5くらいがちょうどいいと思っていたので、住林で建てました。

おかげで快適です。正しい選択をして喜んでいます。

[317: 匿名]

住友林業としては、意図的にＱ値1.92、Ｃ値5.0にコントロールしているという事ですか。

[318: 匿名]

>>317

もう止めようや。
ここの過去スレ見ても、
不毛な議論だぜ。

自分の頭で考えて、正しいと思う
事を信じ、自分にとってベストと
思える家を建てればよろし。

過去スレみて、どちらの言い分が
自分にとって正しいと思うかを
確認してみれば。

[319: 匿名]

C値５で計画換気をするつもりなら第１種は標準にして欲しい

C値５で第３種換気

最初から計画換気をするつもりがない

[320: 匿名]

ﾏﾙﾁﾊﾞﾗﾝｽ構造を読んでたら…

壁から湿気が出て行くみたい

どんなシステムなんだ？

[321: 匿名さん]

>>318

高気密高断熱はもう何回も議論済みだよね。
また、荒らしさんか。しつこいね。

[322: 匿名さん]

みんな、スルーだお。
荒らしを住林スレから追い出すお。

[323: 匿名さん]

家は自分の財産。
せっかくの財産だから満足したい。

性能で満足するも一つだが、
どうかね、自分だったら他のことにお金かけたいけど。

[324: 匿名]

住友林業でC値５とC値2が同じ価格で建てれるなら

私は迷わずC値2

[325: 匿名]

それほど難しくなくC値２は出来るので

住友林業もC値２は標準にしてくると思う

その時､今の施工主は…

[326: 匿名さん]

>>323
>>324
>>325

そうか、そうか。

>>それほど難しくなくC値２は出来るので

そうだろうなあ。難しくないだろうな、業界No.1の積水や住林にとっちゃ。
ローコストの工務店がやってるからだからね。

普通、これを見れば、積水や住林の思惑も分かろうはずなのに・・・

[327: 匿名さん]

>>325
>>その時､今の施工主は…

もうやる気ならとっくにやってるよ。
あえて、追従しないということだろう。

それが分からないとは･･･
さすが、ローコスト施主。
日本の気候にまったく適合しない高気密高断熱に踊らされてカワイソウに。

[328: 匿名]

５でも大満足ですよね。２でも５でも好きに選べるとしても当然５を選びますよね。

[329: 匿名]

マルチバランス構法テクノロジーガイド23ページによると、日本の気候にまったく適合しない高気密・高断熱を極める。と明記されてますよ。住友林業の家は日本の気候に適合していないんですか。

[330: 匿名さん]

>>329

しつこいな>>312をヨメ。
>>そりゃ、住宅金融公庫の基準に比べて気密、断熱が高いということだろ。
>>それなら、C値5程度でも高気密高断熱と言える。
>>でも、一般的にはC値1、2で高気密高断熱というのが世間の相場だね。

住林や積水の採用するC値5程度を高気密高断熱と呼ぶかは基準によるが、このぐらいが日本の気候にちょうど適合しているということだ。

でも、一般的に高気密高断熱と呼ばれるC値1、2は日本の気候にまったく適合しない高気密・高断熱だな。

[331: 匿名]

そのさじ加減にどういう根拠があるんですかね。

[332: 匿名]

C値５

隙間だらけ換気と呼ばれて…

[333: 匿名さん]

住林や積水は大きな研究所を持っている。高気密高断熱、外断熱もすべて実験、研究済みだ。
その結果得た結論が今の仕様。

高気密高断熱を売りにしているローコストは研究所なんてなし、委託研究もなし。
単に売れればいいだけの話題探し。そんなのに乗せられる人のレベルって、それなりだろうね。

[334: 匿名さん]

>>332

蒸し暑い国はそれがいいんだよ。
東南アジアで高気密高断熱にしているか。億万長者の家でもしてないぞ。
高気密高断熱は北欧の寒い乾燥した地域向きだ。

[335: 匿名さん]

みんな議論済みだおー
無視するおー

[336: 匿名]

計画換気システムをOFFに出来る住友林業の家

[337: 匿名さん]

なぜか住友林業発行のテクノロジーガイドの内容を否定する、
一部中気密・中断熱擁護派。

[338: 匿名さん]

一部の学者や建築業者は、『中気密中断熱が日本の暮らしにちょうど
良い』と言う意見を何の根拠もなく素人向けに発信しておりますが、現
実に中気密中断熱という工法は存在しません。手短にお話しますと、
気密とは、良いものと悪いものしか存在せず、ちょうど良い具合の気密
は有りません。
強いて言えば、国土交通省が推進する高気密の基準の境目にあたるC値５
が中気密といえます。
しかし、この数字を計画時や建築時に意図的に計画して出すことは不
可能です。
C値を5以下にしようとして計画し、まじめに施工しますとC値は３程度に
なりますし、断熱性能を落とさないようにヒートブリッジを丁寧になくして
行きますとC値は２程度になります。
だから、少し手抜きをしてC値を５に近づけようとしますと、C値は１０程
度まで一気に悪くなります。
そして、悪くなってしまった住宅を良くするには、上棟時点の状態にまで
解体して再施工・再仕上げをしなければなりません。
これも事実上不可能な行為です。

[339: 匿名さん]

ローコスト寄り自称評論家のHPからコピペかｗ

[340: 匿名さん]

>>だから、少し手抜きをしてC値を５に近づけようとしますと、C値は１０程
度まで一気に悪くなります。

それは質の悪いローコストの話だろｗ

住林や積水は最初からC値5で計画し、その通りに作る。

[341: 匿名さん]

>>住林や積水は最初からC値5で計画し、その通りに作る。
明日営業に聞いてみます。

[342: 匿名さん]

どうぞ、どうぞ。
日本の自然をわきまえた適度な気密性断熱性の家作り。
まさに、住林の技の極意ですよ。

[343: 匿名さん]

住林や積水は違うね。
さすが、一流企業。

[344: 匿名]

という事は、完成後一棟ごとに気密を測り、万が一間違って４や３という数字がでたら、なんらかの方法で隙間を確保するという事ですね。

[345: 匿名さん]

そんなこと誰もいってないお。
勝手に尾ひれつけるな。

[346: 匿名さん]

３、４ぐらいまでは仕様によってはあるみたいだね。
でも世間一般で言っている高気密C値１～２にはしないみたいだね。

まあ、これをやろうと思うと最初からそういう設計でないと無理みたいだけど。
住林や積水の特徴は、やろうと思えば簡単にできるのに、あえてそうはしないということだ。

バカはいくら言われても理解できないみたいだが。

[347: 匿名さん]

>そんなこと誰もいってないお。
>勝手に尾ひれつけるな。
語尾おかしいお。

中気密が売りなら、ヘタしてC値が1以下とかになると大変だもんね。
しかも狙ってC値が5だって言ってるんだから、
気密性が高すぎると、クレームつけたくなるよね。

[348: 匿名さん]

C値１～２だって、クソ暑くてかわいそうに。
もうクーラーかけなきゃおれんだろうなあ。

住林や積水の家ならまだ不要だが。

[349: 匿名]

Ｃ値５を計画しその通りに作るのならば、施工誤差による数値の誤差の許容範囲はどれくらいなのでしょうか。例えば４だった場合は合格ですか？一歩間違えれば日本の気候に適合しない家になってしまうんですよね。

[350: 匿名さん]

>>347
>>中気密が売りなら、ヘタしてC値が1以下とかになると大変だもんね。

だから、>>346さんが言ってるだろ。

>>でも世間一般で言っている高気密C値１～２にはしないみたいだね。
>>まあ、これをやろうと思うと最初からそういう設計でないと無理みたいだけど。

よく読めよ。バカ。

[351: 匿名さん]

>>349

C値1、2にならなきゃ、そんなに差はないよ。

[352: 匿名さん]

荒らしさん、このところ、うまく行かなくて残念だねｗ

[353: 匿名さん]

>>352

同感。
ぷっｗ

[354: ご近所さん]

去年の暮れにうちの近くに売地がでました。
ちょうど駅まで行く途中だったので毎日横を通っていました。
今年の３月くらいに丁度半分にわけられて、
北側が地元の中堅ビルダー、南側が住友林業の施工になりました。

地鎮祭まではほぼ同じペースだったのですが、
そこからすぐに基礎のコンクリートの打設が始まった北側にくらべ、
南側はまったく作業が進みませんでした。

北側はいわゆるベタ基礎でほそっこい鉄筋が入ってます。
一週間後には早くも型枠が外され、次の週には上棟が始まりました。
と、いきなり隅の柱が一寸ほど基礎よりはみでてて、
どうするのかと思ったらだいぶあとから追加でコンクリート打設…。
上棟自体もスローペースで、部材も敷地内に何日も雨ざらしで放置。

そうこうしているうちに南側の施工がようやく始まりました。
まずきちんとした仮設トイレと仮囲いが届いて工事スタート。
こちらもおなじベタ基礎なのですが、素人目に見ても厚みがぜんぜん違います。
鉄筋も太いのが二重に入ってて、給排水やガスの立ち上がりにはきちんとスリーブが入ってます。
雨の日にはきちんとした養生がしてあって、毎朝人が様子を見に来てました。
養生の期間も半端ない長さで、その間も北側の工事はちゃくちゃくと進んでいました。

そして北側の壁の構造合板に透湿シートが張り込まれ始めた5月下旬。
突如として南側の上棟が始まりました。人が蟻のように集まってきて、
トラックにプレカットされたぶっとい集成材が山のように積載されてきました。
そしてわずか二日で北側の工程に追いついてしまいました。

まさにあっという間の出来事。
さすがにお高いだけのことはあるのだなぁとしみじみ思いました。


※余談ですが、北側のおうちの看板からある日施主のお名前が消えました。
そしていつのまにかビルダーの名前まで変わって建売住宅で売り出し始めました…。

[355: 匿名さん]

さすが、住林、いい仕様ですね。

[356: 匿名]

比較対象がそんなだと、住友林業でもまともに見えちゃいますね。

[357: 匿名さん]

建材も施工管理も一流どころは違いますね。

住林にしてほんと良かった。

住林に頼めない人達はカワイソウですね。

北側のおうちみたいになっちゃうんでしょうね。

[358: 匿名さん]

住林の施工監理は有名で、住林のマニュアルを使わせてもらってそれを売りにしている工務店グループがあるくらいですからね。

こういうのは住林だけでしょう。さすが、木造No.1。

[359: 匿名]

日々の慎ましい暮らしに満足し幸せに肩を寄せ合って暮らしている家庭も、家を建てる時に住友林業で建てられなければ北側のおうちみたいになっちゃうですね。カワイソウですね。誇り高き住友林業施主は選ばれた人間という事ですよね。

[360: 匿名さん]

>>359さん、住林に頼めないの？お気の毒に。
住林なら、安心なのにね。
何とか頑張ったら？

[361: 匿名さん]

最近は倒産も多いし、大手でも欠陥住宅というところもあるね。
住林はそういう悪い噂が全くなく安心だよ。

[362: 匿名さん]

354の南側の仕事って基本中の基本でない？あたり前の事だと思うけど。
どこだったかの地域メーカーで基礎完成後4日（実質3日）で上棟してしまった所なんかもあって恐ろしい造り方が横行してるから住林の仕事が良いって錯覚しちゃうんじゃない？

ところで住林のベタ基礎ってコンクリート立ち上がり一体打ち？
2回打ちが多いと思うけど継ぎ目から割れたりシロアリの通り道になったりするんだよね。

[363: 匿名さん]

>>362

その当たり前のことをせず、大手でも欠陥住宅でもめているところがあるんだよね。

立ち上がり一体打ちだって、それも一部工務店の売りだねｗ
立ち上がり一体打ちは結構難しく、なかなかコンクリートが一様に広がらない。その結果、不良品が多く出るのは常識じゃないか。
住林や積水を始め、大手HMはどこでも2回打ちだよ。

あの手この手で住林を貶めようと必死だけど、付け焼刃の知識じゃ、うまく行かないねえｗ

[364: 匿名さん]

みんな、いじるのはこの辺にするおー
もう、寝るおー

[365: 匿名さん]

性能のことしか語れないんじゃ、勝負にならないでしょう。

[366: 匿名]

我が家 ローコストより少し高いハウスメーカーですが 鉄筋Ｗ以外は 同じような…

因みに基礎も二回でした

[367: 匿名さん]

性能も議論済みだよ。過去ログ嫁。

[368: ご近所さん]

それから細かい話ですが、
現場に出入りしている職人さんのなかの、
住友林業のヘルメットをかぶっている人の割合がかなり多かったです。

全員が全員社員さんだとは思わないですが、
日頃から付き合いのある職人さんをいれてるんだなぁって思いました。

それから各工程にかならず綺麗なつなぎを着た人が来て、
クリップボード片手になにかチェックしてました。
こちらはおそらく社員さんではないかと思われます。

施工現場を毎日見るって経験は施主でもあまりないと思いますが、
地元の住民は意外と見てます。
ゴミの後片付けや、トラック搬入時の交通整理、
作業中の喫煙や大声での無駄話、夜間や土日の作業など、
目に余るような有様が続くようですと、
当然ながらそれに対する反感がその家を建てている施主に向くことになります。
端からマイナスのイメージをもたれての引越しなど、誰しもが望むことではないでしょう。

今回実際の施工現場を見る機会があって、一番思ったことは、
正直住友林業ってＣＭとかにお金かけてるだけの、
ブランドメーカーだとばっかり思ってたんですけど、
ほんとにまじめに家を作ってる会社みたいだということです。
これは意外でした。

[369: 匿名さん]

みんな、荒らしはスルーですよ。

[370: 匿名さん]

去年の2月に近所で住林の完成内覧会に子供とおじゃました。
床が冷たく部屋も寒くまだ2階も見てないのに子供が「帰るぅ」と言い出した。ファンヒーターが1階2階共に2台ずつ入ってたかな？
後から関係者らしき人が入ってきて「やっぱり暖かいね」と案内の人と話していた。　我々は2階まで一通り見て寒いのでスグに帰った。　帰り際家の周りを見ると外構工事をしてないのか土や砂だらけの所に前日の雪でぐちゃぐちゃだった。
ベランダ等はなく今の季節その家は玄関横の外に洗濯物を干している。丸見えだ。外構は2年の間に少しずつ進みこの春やっと見れるまでになった。

2日後に後に我家を建てることになる工務店の内覧会に子供とおじゃました。
玄関ホール横に社長がいて少し挨拶をしたところでフッと子供を見ると玄関ホールで這い蹲って遊んでいた。「ちゃんと歩け」と言ってリビングの方へ行く時も子供は仰向けのまま進んで来た。さすがに怒って立たせたが後から入ってきた2歳くらいのお子さんも同じように玄関ホールで横になっていた。　暖かいからだ。
帰り際ウチの子は社員の人を気に入ったのもあったかはわからないが「もうちょっと」と帰りたがらなかった。
外構は5万円だけ払うと工務店からのお祝いの気持ちとしてシンボルツリーや植物等を植えてくれる。　大きな庭となると大そうな物までは造れないが若干のプラスで本格的な庭園となる。
そのため内覧会時には庭や外構を楽しむこともできる。

[371: 匿名さん]

↑　去年の2月　　間違え
　 一昨年の2月　正解
　 失礼

[372: 匿名さん]

>>370

長い作り話ご苦労さん。

そんなにその工務店がよければ、住友スレに粘着しないでさっさと建てればいいのに、
どうして建てないのかな、ボク？

[373: 匿名さん]

住林の断熱性は、計算すると積水より高い。
寒いわけがなかろう？

[374: 匿名]

積水、トヨタ、ミサワ、ヘーベルは基礎一発打設ですね。

[375:]

>>372
オマエみたいにマイナスの話題にすぐ噛み付いてくる住林様のお施主様をからかうのが面白いから。

[376: 匿名さん]

>>375

またまた、本性発揮ですよｗ
皆さん、華麗にスルーしましょう。

[377: 匿名さん]

>>374

どこ見て言ってんだよｗ

[378: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[381: 匿名さん]

>>370
なぜこのスレに書き込むのか不明

住林で検討していますが、工務店と比べようがないです。
比べるに値しないです。

[382: 匿名さん]

ここはスミリン最高スレですよ。耐震性は「最低」などと書くのはスレタイと異なります。最低だと書いてる人は、日本語が読めないんですか？
アンチ諸君は日曜の朝から本当に熱心ですが、他にすることがないの？
そんなにアンチレスしたいならアンチ専用スレを立てて、そちらで思う存分やって下さい。
ここは最高スレです。アンチ君はもう来ないで下さい。

[383:]

＞耐震性では大手８社中で間違いなく最低です

これはさすがにまずいでしょ。
気密の話と違ってソースがない、しかも断定（笑）
はっきりした証拠があるならリンク先のURLを明記する、そうでなければ人目に付かないうちに
自分で（これ重要）削除依頼する。

万が一、愉快犯に吊るし上げられて祭りにでもなったら冗談ごとじゃ済まなくなるよ。
そんなことでここが閉鎖にでもなったら皆が迷惑するしさ、早めに対処したほうがいいよ。

[384: 匿名さん]

だれか2chに転載してやれよ。
いつまでもスルーしてもらえると勘違いしてる甘ちゃんにはいいクスリだろ。

[385: 匿名さん]

>>333
住林や積水は大きな研究所を持っている。高気密高断熱、外断熱もすべて実験、研究済みだ。
その結果得た結論が今の仕様。

確かにその通りだろうね。
ただ、あえてC,Q値をそれほど高めてないなんて表現は詭弁だね。
日本の気候風土にあわせて～　なんて後付の言い訳に過ぎない。

なぜ他社のようにより気密断熱を向上させないのかと言えば大きな理由にコストの問題があるんじゃない？
技術的や施工的に、より高高仕様にすることは可能だけれどそれに伴い現状よりコストアップしてしまうようだと一般顧客に避けられてしまうからね。

散々研究して、今の住林の技術やコストの兼ね合いを考えて得た結論が今の仕様。

[386: 匿名さん]

標準で長期優良　耐震等級３　省令準対火構造なので

保険とローンの時にその差がわかる

住林サイコーでいいじゃん

他で建てたい人はどうぞ

普通に次世代省エネ基準満たしてので

ＱＱＱＱＱＱＱＱＱ　ＣＣＣＣＣＣ　どうでもいい　


もう、ほんとアホのひとつ覚え　すぐキューキュー書くし

抱きしめたらキューキュー言いそうだな

[387: 匿名さん]

耐火

突っ込まれる前に

ＣＣＣＣＣＣ　ＱＱＱＱ　

んもう、木は呼吸するのに、これ以上何がしたいんでしょうか

[388: 匿名さん]

全然おもしろくないよ

[389: 匿名さん]

>>383
>>ただ、あえてC,Q値をそれほど高めてないなんて表現は詭弁だね。

物分りの悪い奴だなｗ　日本みたいな蒸し暑い国じゃ北欧の仕様は合わないの！
日本の気候風土に合わせず、よその国に合わせてどうするんだよｗ

>>なぜ他社のようにより気密断熱を向上させないのかと言えば

積水も高気密高断熱なんて相手にしてないなあ。
バカは簡単にローコストのワナに引っかかる。
こんなのもいないと困るだろうが。

[390: 匿名さん]

隙間だらけの家は寒いからなるべく隙間をなくす、という発想はわかるんだが、それには空気を動かさない前提が必要。
換気のためにデカイ穴空けて能動的に空気動かして、気密うんぬんってそもそもおかしいだろこれ。
換気のために気密を高くするとかいう、本末転倒な主張する奴まで出てくる始末だ。

[391: 匿名さん]

>>390

わけわかんないこと言ってないで、さっさと魔法瓶の中で住んだらいいのに。

[392: 匿名]

全くそのとおり。
最高気温27度の今日みたいな日に閉め切って過ごさないと熱くてたまらないんじゃい。
私の住林の家は窓を開けて爽やかな風が抜け実に爽やか。
去年の夏38度の日でも過ごしやすかった。
長年の経験で日本の気候を知り抜いた住林はさすがだ。
設立５０年以下の会社では数値に頼らざるを得ないんじゃない。

[393: 匿名さん]

＞長年の経験で日本の気候を知り抜いた住林はさすがだ。

マジで言ってるところが、おもしろいね。

工期短縮、ローコストの追及した結果だよ＾＾

[394: 匿名さん]

>>393

住林がローコスト？さぞかし、お高いHMにご注文なんでしょうね？

[395: 匿名さん]

スミリン？やめとけ。

まず、集成材を使うところが笑うね。
しょぼ～い、建具、割れるモルタル、チープな格子・・。
わらっちゃうんだけど＾＾

[396: 匿名さん]

＞３９４

ローコストの意味わかってんの？

[397: 匿名さん]

>>393
言葉の揚げ足を取るだけでは何にもなりません。

高気密高断熱が本当に必要なのかどうか
納得させられるだけの話がありますか。

[398: 匿名さん]

＞３９７

は？必要無いと思いますよ。

町の大工と比べて、
スミリンの優れているところを、教えてください。

[399: 匿名さん]

>>395

集成材？住林は無垢材と選択制だよ。差額0で。
モルタルはある程度ひびわれて当然。ヘアークラックは建物に何ら影響がない。こんなの常識だよね。

>>397

そりゃ、あげられないわな。
高気密高断熱なんて、日本の風土・気候にまったく合わず、害になるだけだもんな。

今日当たりも、暑くてたまらんだろうｗ
電気代ケチるつもりが、早くもクーラーつけてカワイソウに。
ローコストの甘言に乗せられる、程度の低い施主はこれだから嫌だねえｗ

[400: 匿名さん]

>>398

そこのボク。無理しなくていいから、町の大工に建ててもらいなさい。