マンション購入を考えている者です。
いろいろモデルハウスを回ってるんですが、
他社営業マンも、「あそこは安くて広く、立地も良い
」と認めてました。
実際どうなんでしょうか。
[スレ作成日時]2004-04-04 20:35:00
注文住宅のオンライン相談
長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか?
342:
匿名はん
[2005-02-16 13:57:00]
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343:
匿名君
[2005-02-16 15:00:00]
無視しようと思うけどやっぱりムカツク!!
342番の人はこのマンションを買った人をバカにしているのですか?? 窓を閉めたまま暮らすのかどうかは関係ないやろ?? 近所に住んでる人からの忠告はありがたいですが最後の行の書き方は人をバカにした書き方ですよ。 最後の行はいらんやろ・・・・ |
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344:
338
[2005-02-16 15:24:00]
メイさんわかりました、とりあえずは入居したらわかりますよね
自分でも入居前に調べてみます〜(心配さしちゃってごめんなさい 季節のいい時期とかは 私は大体窓しめてるかもしれないです。 外を歩いてる時も飛行機飛んでたんですけど、うるさかったかな? 覚えてないくらいだし、気にしません まぁ週に何回くらいかは音くらい我慢できるし空気入れ替えしたり 飛行機が飛んでない時間に網戸にでもしておきます 大げさに言いすぎてると思いますよ 窓を閉めてもうるさいと、苦しいですけど、窓しめたらうるさくないって事は 救われてると思うけどな。 そんなに静かがいいなら、田舎に住む事をおすすめしますよ(゜ー゜;A |
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345:
匿名はん
[2005-02-16 15:24:00]
やっぱりここの住人の方は言葉づかいが良くないですよね。
316さんが言っていたのはそういう事なのではないでしょうか? マンションのレベルを下げる事にもなります。他の購入者の足をひっぱる ような書き込みはやめませんか?気持ちはわかりますが・・・ |
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346:
匿名君
[2005-02-16 15:51:00]
>345
346番です。 言葉使いが悪いって私のことですか?? すみません・・・・ どうしても我慢出来なかったもので。。。。 でも、そういうつもりはないんですけどね。 掲示板って相手の顔も分からないからダメですね。苦手です・・・・ 相手をバカにするような事を言って欲しくないだけなんですが、 ムカツクと自分も言葉づかいが悪くなってしまいます。 自分も住むマンションだから良いマンションにしたいと思ってはいますよ。 気分もかなりウキウキですからね。 だからこそ、変なレスが余計に気になるのです。。。。 私も344番さんみたいに大人の対応するよう心掛けます。 |
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347:
匿名君
[2005-02-16 15:52:00]
346番のレスは、346番じゃなくて、343番の間違いです・・・・
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348:
匿名はん
[2005-02-16 21:02:00]
内覧会で業者連れてった人どーでしたか?
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349:
匿名はん
[2005-02-17 01:59:00]
内覧会で一級建築士の叔父に来てもらいました。
ていねいにつくってあるなとのこと。 内覧会についてはいろんなブログで読んで結構びびってたのですが、うちはホントによかったですよ。 ところで長谷工さんからは「内覧会では水を出さないで」といわれますが、後で管理会社の人からは「ちゃんと水を出して調べられましたか」と聞かれます。みんな水を出して排水とか調べてたみたいですよ。 |
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350:
匿名はん
[2005-02-17 02:49:00]
ここは投資家からみても非常に魅力的な物件です。
内覧会の感想も良い感じだし日照問題等を気にしていた人も 現物確認できるようになればすぐ契約して行くと思います。 南のマンション騒動でもほとんど惑わされた人はいなかったようですし。 ここの住人は選択眼あると思いますよ。 ここをけなすのは1円でも値切って買いたい投資家か、買いたくても買えない人でしょう。 |
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351:
匿名はん
[2005-02-17 02:59:00]
ちなみに私の場合夏場の日中は窓締め切ってクーラー全開です。
寝るとき涼しければ窓あけてもいいですね。飛行機飛んでないし。 朝は飛行機がちょうど良い目覚ましになるでしょう。 |
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352:
匿名はん
[2005-02-17 05:07:00]
内覧会には専門の方に見てもらった方がいいのでしょうか?
もうみなさんは保険会社をどこにするかなど、はっきりお決めになりましたか? 引越業者もどこにするなど決まりました? 銀行からの薦められた会社しか加入は認められないのでしょうか? 引越日もまだはっきりしませんし、見積もりも曖昧なまま進みません。 みなさんどうしていらっしゃるのでしょうか? |
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353:
匿名だ!!
[2005-02-17 08:49:00]
>352
保険会社はどこでもいいと思いますよ。 ただ、私の場合は他に探す労力を考えて、面倒臭いので銀行から薦められた会社にしました。 見積りが13万ぐらいだったのですが、他の会社から見積りとってもたいして変わらないかなって思ったので・・・・ 例えば、11万のところがあってそっちの方がいいと思うか、 2万安くするために色々なところから見積もり取るのが面倒臭いと思うのか・・・・ 13万が3万になったらそっちを選びますけどね。 ところで皆さん引越し日の事を言ってますが、私は見積りの時に日付を指定しましたし、 契約会の時にも日付を言いましたが、あれって決定じゃないのですか?? 業者にはそれに決めますって言いましたが・・・・ その日に合わせて色々と予定も組んでいるのですが・・・・ ところで、349番さん、350番さんのレスを見て安心しました。 内覧会が楽しみです!! |
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354:
メイ
[2005-02-17 08:54:00]
337 339 で書き込みましたゴミの事ですが、
見せて頂いた表が↓だったので、この事だと思います。 http://www.city.osaka.jp/kankyojigyo/sec02/shigen/yodogawa.html 惑わせるような書き込みですみませんでした。 ただ、「ペットボトルも陶器類も捨てて良いよ」って言われたので 上記のような分別も無いのかと思ったらそれはありますって事みたいです。 でもこれ以上はっきり分かってないのに惑わせるような事は言えないので もしこれ以外にも分別がありましたら、すみません。 |
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355:
メイ
[2005-02-17 09:40:00]
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356:
テイ
[2005-02-17 12:35:00]
15日に内覧会に行ってきました。
業者さんを雇って正解でした。専門的な事が一切わからないから 自分達だけでは見落としていたことが沢山ありました。 といっても致命的な欠陥などは見つからず、細々としたチェックが 30箇所でした。 交渉もしてくれるので、少々高い(約4万)ですが 安心を買うという意味で雇いましたよ。 あと飛行機ですが、うちの旦那の実家がすぐ近くのマンションの10階 なのですが、テレビの音や話し声は遮られてしまいます。 でも神経質になって窓を閉め切るという事はないですよ。 (TVや睡眠や会話などに集中したい人は別ですが) 関空ができてから飛行機の量も減ったみたいですし、 一日中騒音があるわけではないので、私は大丈夫です。 |
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357:
テイ
[2005-02-17 12:44:00]
訂正です。
「交渉」ではなく「駆け引き」とか「お願い」です。 あと保険ですが、うちは富○火災(なぜか伏字に)にしました。 年数とかを見比べた結果です。 一番いいかどうかはわかりませんけども・・・ 自分達が納得できたらいいかなと思いました。 |
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358:
サイトマン
[2005-02-17 19:47:00]
前に感想を書いたものです。
追加で、「思ったより〜」を書きます。 思ったより悪いなと思ったのは、 1、エレベーターが少し狭い。ちょっと混みそうな感じで、階段で対策が必要。 2、ゴミドラムにもしランプ(満タン、故障、燃焼中の場合) が付いていたら、廃棄不可で、また戻るのがつらい。 今が、すべて廃棄OKのマンションに住んでる者としては、規制有。 (環境の為には、これが普通なんだろうけど) 3、十三花火は、無理そう。15階の南の人に見せてもらうのがベスト。 思ったより良かったのは、 1、飛行機音が気にならない。夜9時以降はかなり静かなイメージ。 セントレアで名古屋空港が、連日、「役目を終えた」報道されてますので、 関空2期完成で、伊丹もひょっとして・・・かな。 2、(私は南購入者だが)、ベランダに出た時、空(開放感)が広い。 もっとビルが乱雑してると思ってた。 3、共用廊下が広い。(これは人それぞれ違うかな) こんなところですかね。 あと桜の木も、少しは欲しいなと思いましたね。 共用部分も、良い感じでしたよ。 南のマンションも、その後進展ないようですし、 良い買い物だと思いました。 |
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359:
匿名はん
[2005-02-17 23:10:00]
J、J1、J`の方でリビングのカーテンサイズ分かる方いらっしゃいますか?
W340×H190のサイズでいいのかなぁ? こないだ内覧会行ったときに測ったのですが、心配で… やっぱりこのサイズのカーテンだとオーダーしかないですよねぇ? |
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360:
マサ
[2005-02-18 07:03:00]
当方は、別のマンションを購入したのですが、
カーテンのサイズに関しては、業者に見てもらうのが、1番だと思います。 3回ほど、家内と慎重に測ったのですが、それでも、最終的に、業者に 測ってもらったところ、1箇所は20cmほど足りないとの事でした。 こちらで測ったものを、そのままオーダーしていたら、チンチクリンの ものが、出来ていたようです。 おまけに、南側のカーテン(幅約5.5m高さ2.15m)でカーテンレールから、床まで 高さが左右で、5mmも違っていると指摘され、デベロッパーにクレームを付けたところ、 床が、少し傾いているとの事で、今フローリングの全面張替えをやってもらってます。 こちらは、尼崎のホームズというところで、カーテンを購入したので、 他のお店については、わかりませんが、当方は、1つフルオーダーのものを 依頼して、業者に全てのサイズを測りに来てもらい、他(4箇所)はイージーオーダーで済ませました。 ちなみにフルオーダーとイージーオーダーの価格差は、3000円ぐらいだったと 思います。 |
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361:
よよよ
[2005-02-18 11:33:00]
私も昨日、主人および内覧業者の方といってまいりました。特に大きな施工ミスはありませんでしたが、
それなりに指摘させて頂きました。あわせてカーテン業者にも採寸・見積もりしていただきました。やはりリビングだけでもオーダーの方がよいようです。 マンション自体は全く気に入ったのですがやはりあとは南向きの建物の件ですね。。。どなたかその後の進展ご存知ないですか? 先日も失礼とは思いながら繊維問屋に「そちらの土地にマンションの計画があるようですが。。。」ときいたところ 「知りません」と言い放たれてしまいました。(当たり前でしょうが。)今が比較的開放感ある風景だけに建物が建つととても残念でなりません。 |
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362:
匿名はん
[2005-02-18 20:36:00]
みなさん、こんにちは。
ここのマンションの管理組会の理事の選任しかたは、どうするんでしょうかね。 抽選とかになるんでしょうか? まったくの素人が任命されても・・・・。 |
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363:
東側
[2005-02-18 21:08:00]
明日、内覧会なんですが、業者の方にはたのまなく夫婦2人で行くのですが、内覧会の終わった方よりアドバイスが頂けたら幸いなんですが? 特にどのあたりに注意して見れば良いのでしょうか?ここを指摘して帰ってきたとか、具体的にあれば教えて頂ければ非常に助かります。 よろしくお願いいたします。 |
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364:
匿名はん
[2005-02-18 23:18:00]
洗面所の電気をつけて引き戸を閉めてみてください。上と下で漏れる光がちがうかもしれません。
うちでは上がたくさん開いてるのに下はぴったり閉まっているという感じでした。 |
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365:
メイ
[2005-02-19 09:17:00]
>>362
参考になるのか分かりませんが… 知り合いの家が約600世帯の分譲マンションなんですが、 そこでは抽選で、2年目以降は役員をやった事の無い人だけで再度抽選。 全員が当たるまで毎年繰り返し…だったと思います。 一応前年の役員はサポートとしてやり方を教えながら1年過ごすので 結局2年間は何らかの関わり合いがあるようです。 まれに「やっても良いですよ」とおっしゃる方がいて 数年役員をして頂いていたようなんですが 中にはそれを悪用して自分達で使っちゃった事も(小額の飲食など)あったらしく 同じ方が何年もするのはどうか?と言う事になったみたいです。 普通に善意でやって頂けてる方が多いらしいんですけどね。残念ですね。 add/pも、初めてマンションなどを購入して 『管理組合』みたいなのを初めて経験される方も多いでしょうし、 どう言う方法で選任するかは入居後決まるんでしょうが 住民で運営していくのであれば、いつかは素人でも当たるんではないでしょうか。 その時は仲良く協力して運営していけるように皆で頑張りたいですね(^-^) |
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366:
匿名はん
[2005-02-19 15:21:00]
マンションから紹介された引越し会社で契約すると決めて
今日見積もりに来ると聞いていたんですが、いっさい連絡がこないので しかたなく電話してみたら、「予定に入ってないです」 と言われました。 しょーがないので、違う日に見積もりをする予約しましたが ふざけてるとしか思えませんね・・・。 |
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367:
匿名
[2005-02-19 21:42:00]
うちも紹介された引越し業者で見積もりをとりました。あまりにも高かったので、他業者で再度
とったところ、金額、トラックの台数、作業員の数すべて半分でした。昼以降の便でとったことを 考慮してもふっかけすぎだと思いました。 |
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368:
匿名はん
[2005-02-19 23:00:00]
私はマンションから紹介された会社で見積もりをしてもらい
そこに決めました。 新居に移ってから買い足したい物もあるので、 繁忙期であるしどうだろうと思ってましたが予算内金額を提示 されたのでひとまずほっとしています。 |
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369:
匿名はん
[2005-02-20 01:23:00]
367さんへ、そんなに違うのですか?
・500世帯マンションの入居開始*日目 と言うことは業者わかっているんでしょうか? 追加で請求されることはないと思いますが、引越しが終了しない。 なんてことにならないか心配です。(しかも作業員半分だし) 普通は午後便の方が安いですよ?PM7時も昼以降です。 |
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370:
匿名
[2005-02-20 23:08:00]
367です。結論から言うと、他業者でとった見積もりは約10万円。
幹事会社の見積もり額は20万円ちょっとでした。 素人目で試算しても10万前後と思っていたので、かなり驚きました。 後日比較の為、他社で見積もりをとったところ、約10万円でしたので他社で決めました。 ところで、引越日ですが、皆さんの書き込みをみても同じ不安を抱えているようで 気になっています。申し伝えた日で確約と解釈してもいいのでしょうか。 |
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371:
366
[2005-02-21 14:21:00]
○鉄の見積もりに来た人は、「アッドパープレイスなんて知らね」って感じでした
大規模な引越しだし知ってるとばかり思ってたけど・・・ 話しにもでない程度なのかな・・・ 知ってるのが当たり前だと思っちゃオカシイんですかね。 引越し日を 私は、見積もる前の電話でも聞かれて 見積もりに来た人にも聞かれたんですが、やっとメモってくれたね(涙)ってかんじでした。 本当に、何回聞くんだ! 計4回聞かれたんですよね(手続きの時、内覧会の時含む) これで確約されてなかったら・・・・。 もう、何も望まないから、無事に引越しさせて下さい。 |
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372:
業界の中では…
[2005-02-21 16:07:00]
皆さん、こんにちは。
私も指定業者と他社で計5会社から見積もりに来てもらいました。 結果は大幅時期を外して、指定された会社に決定しましたが、 他社の営業さんは口を揃えたように一斉入居の依頼を嫌がり時間をとられる分と やはり引越シーズンの為、どうしても強気で高すぎます。 そして、今回他社5会社のうち4社から出た共通の話を聞き驚いた事がありました。 それは『名鉄さんとは過去にトラブった事があり、あまりお引受は避けたいところでして…』 時間の仕切りがむちゃくちゃらしく、指定会社以外には順番前の業者が時間を押したのにも かかわらず、途中で作業を中断させ一番最後に回されて夜中までの作業になったとの事です。 この話を他5社に聞いて、腹立たしく思ったのは一番に入居者のことを全く考えていないし、 入居当日にそんな嫌な思いをさせられたら、せっかくの門出に…(-_-#)ですよね。 なので、我が家はできる限りのトラブルは避けたいなっと思ったので、少し時期外れに致しました。 ですが、一斉入居なのでどうしても完璧にはいかないものですよね。 皆さんが先にワクワクを実感できるのはうらやましいですが、後にとっておきます♪ |
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373:
匿名だ!!
[2005-02-21 18:01:00]
私は指定業者でしたが、かなり安かったですよ。
最初は高かったのですが、値切って値切って値切りまくりました。 結果、かなり安くなりました。(相場が分かりませんが安いと思います・・・) そのかわり時間は何時になっても良いとの条件が付いてますが。。。。 まぁ、トラック1台だし荷物も少ないから安いってのもありますがね・・・・ しかも電化製品などは値切っても同じ商品ですが、引越しなどサービスが商品のものは質が落ちますけどね・・・・ 例えば、私の引越しの人数は3人でしたが、社員1人にアルバイト2人になると思います。 しかも、引越し業者のアルバイトでなく、人材派遣など経験の少ないアルバイトだと思います・・・・ それでも良いと思うか、綺麗に引越しをして欲しいと思うかです!! サービス業の値段って難しいですからね・・・・ 引越しを朝から始めて16時までに終わっても良いっていう人と、 何時から始めてもOKで当日中なら何時に終わっても良いと人とは値段は違うと思います。 後者ならかなり安く出来るはずですよ。 |
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374:
匿名だ!!
[2005-02-21 18:05:00]
373番です!!
後半の文章がおかしいですね(^_^;) 引越しを朝から始めて早めに終わるようにして欲しいという人と、 何時から始めてもOKで当日中なら何時に終わっても良いという人とは値段は違うと思います。 後者ならかなり安く出来るはずですよ。 が、書きたかったことです。。。。 |
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375:
匿名はん
[2005-02-22 20:17:00]
うちも指定業者ですが安かったですよ。
名○さんではないのですが、とてもきっちりと見積もりもとってくれ、値段も考えてたぐらいの 額でおさまりました。引っ越す日が割とすいていた事もあると思うのですが 朝一でお願いしたことを考慮しても妥当だったと思います。 それよりも泉○銀行のずさんさに立腹です。 早くも不信感が募っています。銀行ってあんなもんなんですかねえ? |
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376:
かなり不安…
[2005-02-23 11:12:00]
内覧会に胸を躍らせて行ったのに、いざ部屋のチェックをしてみればキズだらけ。
それにクロスもはがれていたり汚れていたり、和室の畳は浮いているわ、柱は大きくささくれて ドアというドアにはキズや割れがあり、楽しみだった入居が一挙に不安に陥りました。 ちゃんとしてくれるのかな…? ちょっとしたキズや汚れはなんとか許せますが、本当に酷かったので納得いくまでは戦うつもりです。 皆さんは、大丈夫でしたか? よかったら、皆さんの内覧会の感想を教えて頂きたいです。 |
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377:
どうですか
[2005-02-23 13:28:00]
内覧会行きましたよ。クロスのはがれ・よごれ 床のキズは在りました。
一番気になるのは 和室とリビングの間の襖 こんなに がたがたするものなのか? 一応クレームとして言いましたが、本来はどんなものなのか? |
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378:
匿名はん
[2005-02-23 15:21:00]
内覧会、うちもいろいろ指摘事項ありましたよ。
拭けば取れるような汚れは許すとしても、数箇所ボンドや塗料を垂らしたような汚れがありました。 また、キッチンのカウンターにかなり目立つ傷があり、憤慨しました。 もちろんやり直しを依頼し、来週再内覧会なのですが、ちゃんと直ってるか心配。 正直なところ、もうあんまり職人さんとか色んな人に部屋に入って欲しくないし。 人が出入りすれば、また新たな傷や汚れが出来る可能性もありますしね。 住むに困らないような欠陥でなければ、良しとした方が賢いのかなぁ? それともきっちりさせるべきか。 再内覧会、ドキドキです。 |
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379:
メイ
[2005-02-24 10:45:00]
337 で内覧会の感想を書いたメイです。
皆さん結構内覧会で不具合があったんですね。 私は内覧業者は頼まず、家族でチェックしただけなので もしかして見逃しがあったのかな?とちょっと不安になりました(^^; 一応うちも再内覧会に行くので、その時もう1度念入りにチェックしてみようかなぁ…。 |
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380:
こうさん
[2005-02-24 14:16:00]
昨日、内覧会行ったのですがうちも特にクロスは全部屋ダメでした。
手あかやよく見ると手形まで、あとペンでひっかいた跡。それぐらい最初の段階で チェックしとけよと思うような所が多々ありました。 つなぎ目の張り合わせは雑でしたね。玄関廻りはきれいなんですが、他の部屋が・・・・ たぶん他の部屋の方もクロスの汚れは良く見るとかなりあるのでは。 全ての箇所にテープ貼らないとそこしか、直さないかもしれないと言われましたよ。 その言い方も、腹が立ったんですけどね。 これはしょうがないとか、何か逃げているような事をよく言うていたので、次回直って いなかったら、とことん納得いくまでいこうと思います。 |
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381:
378
[2005-02-24 16:26:00]
皆さんはもう残金の振込みってされましたか?
うちはもうお金は揃えて、あとは振り込むだけにしてあるのですが やっぱり部屋の仕上がりに納得いくまでは振り込まない方がいいのでしょうか。 それとね、あとお伺いしたかったのですが、皆様のお部屋はベランダまわりはきれいでしたか? うちは雨ざらしでかなり汚れてたし(これは仕方ないか)、塗料の塗り方なんかも雑いなぁって感じました。 でもそれを指摘していったら、あの紙が何枚要るか分からない!という感じだったので特に気になる箇所だけ伝えておいたのですが。 外回りなんてあんなものなのかなぁ。 (そうだよ、気にしないでいいよ、と言って欲しい) |
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382:
噂通り?
[2005-02-24 16:27:00]
我が家も内覧会に行ってきましたが、長谷工ってやっぱり世間の噂通り駄目なのかなっと
仕上りの雑さと酷さに実感しました。 どうして、あんなに酷い仕上がりで後でクレームがつくのをわかってて内覧会をするなんて チェックの度合いをはるかに超えてる酷さ! 一生に一回であろう大きな買物にこんな気持ちにさせられるなんて、許せない。 エントランスにいたスタッフも挨拶もできない奴らばかりで、買う前はよかったのに、 買ってしまえばこうも態度が変わるんだって、入居できるまでの約一年間の期待が一挙に しぼみました。 やはり、よくない物件だったのでしょうかね? 前向きにいきたいのですが、再内覧会でもきっと爆発しそうで不安でいっぱいです。 あ〜あ、せっかく新生活に向けて楽しみだったのに最悪そう。 本当に悲しいです。 |
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383:
匿名
[2005-02-24 19:24:00]
一般的に3月と12月竣工の物件は工事が雑だ聞いていましたが、やはり雑かな?
それと、1階と最上階は付近は気を入れて工事をするそうなので仕上りは良いそうです。 逆に言うと中階層は雑になる傾向があるそうです。 3月竣工の場合はある程度覚悟はいると思います。 納得ゆくまでなおしてもらいましょう。 |
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384:
うーん
[2005-02-25 11:04:00]
引越しについて悩み・・ 他業者が安かったので他業者に頼もうかと思っているんですが
他業者に頼んだ方は特に add/pに連絡とかしてなにかの調整とかしましたか・・? |
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385:
うーん
[2005-02-25 11:26:00]
追記
やっぱり 幹事会社優先で希望日時がずれまくってしまうのですかねえ。 いろいろめんどうならあきらめて幹事会社にしようかと・・。 |
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386:
匿名
[2005-02-25 12:10:00]
共用部分が見れない内覧会っていたい何?共用部分って普通は内覧しないんですか?
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387:
匿名
[2005-02-25 12:25:00]
モデルルームにはついていた、扉が開き過ぎないように調節する金具が1つしかついていなかったのですが、指摘すると、
クローゼットの位置によってつけない部屋があるって言われました。これって納得するべき??全洋室についていると思っていたのですが・・。 |
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388:
匿名はん
[2005-02-25 13:03:00]
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389:
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[2005-02-25 13:21:00]
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390:
うーん
[2005-02-25 14:00:00]
まあめんどいので幹事会社にしました(引越し)
物件はまああちこちのサイト見る限り(暇人なので)どこもそんなもんだろうなーくらいとうけとめたので それほど文句はないかな。。もっとすごいところも結構あったしな。。楽しみのほうが多いかな。。 さ・・イランもんすてないと・・ゴソゴソ 共用部分は楽しみの一つなので見たかったと、思う。 |
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391:
匿名はん
[2005-02-25 14:02:00]
地下鉄の計画は魅力的ですよね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
季節のいい時期が地獄!!
冬は閉め切ってるからうちも近くの賃貸ですが問題なし。夏はクーラーつけて窓は閉め切ってます。
ただ、季節のいい時期は窓を開けるとうるさくて嫌です。賃貸だから将来引越しするしと思うと我慢できますね。
ずーと窓を閉めたままで暮すのでしょうか?ここの書き込みの方って??