グローリオ蘆花公園ってどうですか？Part2!!

[購入検討中さん]

今、注目の！グローリオ蘆花公園についての情報交換スレッドです。

物件検討中の方から契約済入居済の方、ご近所の方から他社営業、
売り主関係者まで、飽きのこない書き込みで盛り上がりましょう。

所在地：東京都世田谷区南烏山3丁目1075番1（地番）、東京都世田谷区南烏山3丁目12番1（住居表示）
交通：
京王線 「千歳烏山」駅 徒歩8分
京王線 「芦花公園」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：47.76平米～172.04平米
売主：セコムホームライフ
売主：平和不動産

物件URL：http://www.secom-shl.co.jp/glorio/roka/
施工会社：前田建設工業
管理会社：ホームライフ管理

[62: 匿名さん]

＞５２

一番最初に売り出したのはテラス棟とビラＧ棟。
時々Ｇ棟には夜、明かりがついているから、売り出しがまだってことはありえないでしょう。

[63: 匿名]

>62
ちがうちがう。
高層の方の話だよ。テラスでも普通のヴィラでもない。
この前見学にいったら親切にも見せてくれました。予算的には完全に対象外でしたが。

[66: 匿名さん]

高層階がＧ棟だよ。
テラス、G棟から売り出しっていっても、施工前の話でしょ。その当時の値付けじゃ高すぎて売れなかった。
今は積極的に売り出してないよ。
しばらくしたら、高層ヴィラも「普通のヴィラ」になるんじゃない？
間取り図を見たら、高層ヴィラより低層ヴィラの方が間取り優れてます。
高層ヴィラの1〜5階程度の眺望なんて、隣の敷地の汚い長屋が見えるだけで、最悪だしね。
ここの営業の話はあてにならないから、自分の目で見て、自分で考えるべき。

[67: 匿名さん]

営業さんへ
夜に空いてる部屋に電気をつけるの、そろそろやめませんか？
特にG棟とF棟です。
何のデモンストレーション？

[68: 匿名さん]

最近テラス棟の案内が来たような？
１１０平米程度で１億程度から？
だったような・・・すみません忘れました（笑）

[69: 匿名さん]

>58
業界の者です

竣工後１年経ったら新築と言えなくなる
これは非常に大きいです

車でいうと中古ではないけど、新古のような感じの扱いになります
建物は人が住まなくても、劣化は進みます
値段を下げざるを得ないんですよ
こっちとしては下げたくないので、１年経つまでに売り切りたいのが本心です
１年は本当に大きなリミットです

そういう意味では、買い手にとっては利点かもしれません

[70: 匿名さん]

ふと思うんだけどこういう事書く人ってどんな人なんだろうって

６７みたいな事は住民が書かないし
毎晩、部屋の灯りがついてるかどうかわざわざ見に来て
棟の名前、位置までちゃんとわかってるなんて・・・相当暇な人か・・・同業者？

[71: 匿名さん]

＞６４

実際にここは段階的に販売してるよ。

自分は４月にここを決めたけどその時はＤ棟はまだ売り出してなかった。

＞「まだ売り出してない」という発想はどこから来るんでしょう

皆さん事実に基づいて書かれてます。興味があるなら見に行くべし。見に行かないなら適当なことを書きこまない。

[72: 匿名さん]

80戸以上売り出してて、段階的も何もないと思うけど。

それともまだこの倍残ってるとか？

[73: 匿名さん]

売り出してないところでも、どうしても買いたい人がいれば売るけどねって事じゃないの？売り出し数は、みんな適当に書いてある事が多いよ。

[74: 匿名]

ここはあと３カ月の猶予しかないんだから、小出しにしてるような余裕はないと思うぞ。

[75: 匿名さん]

だから、今時、1年たっても売れ残ってるマンションは沢山あるから、今時1年たったら中古っていう時代でもなくなってきてるの。若干安くなっても、いい部屋はほとんど埋まってるから、それでも良いならどうぞって感じだよ。
テラス棟の上の方なんて、高層ヴィラ買える価格だからね。
他のけっこう前に宣伝出してた大規模マンションの公式HP覗いてごらん。
1年以上余裕でたってても、絶賛売り出し中だから。

[76: 匿名]

『一年たったマンション』にもいろいろありますよね。
完売するものもあれば、ずっと半分近く残っているものまで。
むしろこれからが勝負では。

[79: 匿名さん]

>>70
企業の機密情報や個人情報の流出は、
内部の関係者が9割以上係わっています。
それと同じです。

[80: 匿名]

>>77
一年たって完売してないマンションは沢山あるけど、一年と一月で完売するマンションと、二年たっても半分も埋まっていないマンションとでは、全然違うってこと。

この物件がどちらになるか、これからが勝負だね、ってこと。

[81: 匿名さん]

節操のない大幅値引き広告を打った時点で、みえてると思うけど。

下がったからってギリシャの債券をストロングバイなんてだれも言わないですよね。

[82: 匿名]

こんなに賑わっている掲示板も珍しいですよね。大幅値引きだけが原因ではないでしょう。本当につまらない物件は、相手にされずスレすら立ちませんから。

価格に見合うかどうかは別としても、
１、この物件に魅力を感じている、か
２、羨ましいと思っている、
人たちが、ここのスレを増やしているのだと思います。

もっとも、羨ましいと思っている人の中には、自覚がない方も多数いらっしゃると思いますが。

例えると、全く気にならない異性だとしたら、悪口でさえ続かない、という感じでしょうか。

[83: 匿名さん]

あはは。本当ですね、興味を持たれないと過疎スレになってますもんねぇ～。

[84: 匿名さん]

いやいや、大幅値引きが発表されたからこそ、この掲示板が活発化してるんでしょう。工事前・中は建設反対の書き込みで一時盛り上がっていましたが、販売開始から値引き発表前までは書き込み少なくなっていましたからね。

[85: 匿名さん]

と言うことは、今は興味や羨ましさが出てきたということですね。

[86: 匿名さん]

この週末、ゲート前でお見送りされてる車はベンツが多かったなあ

それなりの人達・富裕層にしか買えない物件しかもう残ってなさそうですね
高層ヴィラが買える方が羨ましいです

[87: 匿名さん]

富裕層はこんなところは絶対に買わない。
所謂 山の手の高級物件。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[88: 匿名さん]

怒るも何も、
このエリアの将来性を織り込んだ価格でしょう。
ライオンズもまぁまぁ安いし。
待ってればもっと下がるんじゃないかな？

[89: 匿名さん]

取引がある企業の社員や役員相手にかたっぱしから営業かけてるんじゃないかな。

うちも特別価格出しますと営業されたし。

会議でそんなことを言われてもねぇ(笑)。

[90: 匿名さん]

ようは売れればいいわけよ。
このマンションに限らず、どこも一緒。

[91: 匿名さん]

ネガレスはもうお腹一杯なので
購入者の方からの住み心地の感想をお伺いしたいです。
ライオンズは予想通りでしたがありきたりな間取り・設備だったので、こちらの物件に興味をもっています。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[93: 匿名さん]

一般人だったら
買わないと言ってる物件について貴重な時間を使ってまで書く必要ある？
買わないなら他の掲示板へ行き、気になる物件の情報収集に時間を割くね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[94: 入居済み住民さん]

低層ヴィラはほとんど埋まってきたね。
テラス棟も人気のある部屋はズラーって埋まってるね。
町は世田谷っぽく、旧甲州街道も少し歩きにくいけど、しばらくすると慣れます。
一歩敷地に入ると、別世界で優雅な気分になります。
ここに生活のインフラ（スーパーなど）が、もし、あったらなら、すっと敷地内で暮らして、外に出たくないくらい、
住み心地は良いです。
私の部屋は隣に人が住んでるのか分からないくらい（実際には住んでます）独立感があります。
まだ樹々が若いので5年後くらい経ってから、さらに雰囲気が良くなりそうかな。

[95: 入居済み住民さん]

↑すみません、訂正です。
「町は世田谷っぽく」ではなく「町は世田谷っぽく無く」の間違えです。

[96: 匿名]

82です。
ここは魅力もリスクも両方ある物件だと思っています。
魅力は見てのとおりです。
不安を感じるのは、物件が売れてセコムさんが引き上げた後も、運営がうまくいくのだろうか？　ということです。

[97: 匿名さん]

魅力？
箱モノの見た目は確かに綺麗でまとまっている（管理その他のソフト面は判らない）。
周辺環境（芦花公園・千歳烏山駅界隈を含む）を細かく見て回った、
率直な感想は・・雑然。足して二で割るとまあまあかな？
まあまあ　マイナス　風評　で検討リストから外す事に決めた。

[98: 匿名]

>>97
…その書き方だと、実際にはゲートの中に入ってないでしょ？

[100: 匿名さん]

購入を検討するにあたり住民の方の情報も大切だと思いますよ。
わざわざ書込みに来てくれてありがとうございます。

[102: 匿名]

いや、ここに限らず実際に検討している人にとっては有益な情報でしょう。
ここは冷やかしとやっかみが多すぎですね。
失礼ですが、予算的に購入するはずない方は、ここに入ってこなければいいのに、と思います。

[103: 匿名]

確かに予算がそもそも合わない人も多そうだ。
まだ高いからね。

冷やかし、やっかみを言うのは

本当は買いたいけど...
こんな値下げをしたのにまだ高くて買えない...なんて言えない...

自分は買えないんじゃない！
こんなダメ物件は買わないんだ！と
悪いところばかり並べ
自分に言い聞かせているのでしょう。

[106: 匿名]

少し欠点の目立つ美人、みたいなもの。
相手にされるはずもない男たちが、いろいろと噂する。

『俺だったら付き合わないな』…相手にされないっつーの。
自分に見合った物件をさがしましょう。

[107: 匿名さん]

>>98
ゲートの中がいくら良くても周りが気に入らなければ見る必要もないと思いますが。。

[108: 匿名さん]

千歳烏山駅周辺のマンションを色々回って、今２件の内どちらを購入しようか考えています。
それぞれに良さがあり迷っているのですが、ここは駅から近いことと災害時の備えが魅力です。
このマンションを住んでいる方で、購入した決め手は何でしょうか？
よければ教えてください。

[109: 匿名さん]

>>107

では、わざわざここに来てネガレスする必要もないと思いますが。。

[110: 匿名]

>107
ようは『見てないけどここは良くなかったです』？ってことでしょ
了解しました。

[111: 入居済み住民さん]

>108さん
春に港区からこちらに越してきました。

私達夫婦がこのマンションに決めたのは、セキュリティが充実していたからです。
以前もオートロックのマンションに住んでいたのですが、マンション裏手の塀を越えて隣地から不審者が侵入したことがあり、怖い思いをしました。

今は安心して暮らしています。

[112: 匿名さん]

Nikkeiでず～とPR してますねぇ　http://www.nikkei.com/

【世田谷、ゲートハウス。】10周年謝恩価格にて分譲中⇒グローリオ蘆花公園
http://www.secom-shl.co.jp/glorio/roka/

素晴らし～、なんて素敵な、なんて寛大なセコム、一流企業は違いますねぇ。
流石です。購入者は常識・品格ある方々なのでしょうねぇ。
アクセスも良いし、商店街も素晴らしい、流石世田谷。
憧れますねぇ。私にとっては高根の花です。

[115: 匿名さん]

>>１０８　　こんにちは。まだ引っ越してませんが私が購入した理由は１、セキュリティー　２、緑が多い敷地　３、静かな環境　が理由でした。夫は共有施設が気に入ってましたが、今比較的大きい物件にはゲストルームとかトレーニングジムとかありますので、私はあまり魅力を感じませんでした。１の理由はセコムさんだから当たり前なのかも知れませんが、敷地内の緑の多さは今までマンションを４、５件見ましたが、一番よかったです。桜が一番咲いている時に見に行ったので、それもあって･･･。先週行ったら紫陽花がきれいでした。
参考にならないと思いますがどうでもよかったことは、１、間取り（２LDKで７０平米あればよかった）　２、設備　３、ペット可　こんな理由でした。夫とはマンション選びでは意見が合わなかったので、最初にどうでも良い（妥協する）点を決めて見に行きました。でも家選びって結構体力使いますよね。選んでからも引越し準備で体力使ってますが、引越し後もなんだかんだで落ち着いてゆっくり！なんてまだまだ先です。１０８さんもがんばってくださいね。

[118: 匿名]

>>106

↑私も的を得ていると思います。ちょと毒舌ですが。

[121: 匿名さん]

ある意味、この梅雨の時期は物件を細かくチェック出来る。

[123: 匿名さん]

完成直後に見学した者です。
115さんが書いている２、緑が多い敷地ってそんなに多かった？？　グリーンコリドーでしたっけ？自分が見たとき「なんだこれ？」って思いましたけどね。まあ完成直後だったから特にショボかったんだと思いますけど、今はキレイですか？その完成直後の見学以外完成CGしか見てなくて、さらに遠方のため見に行けないため、もう少しこの件の感想お願いします。写真とかもあればありがたいですが・・・

[124: 匿名さん]

>123
公式サイトの360度パノラマで確認出来ます。
http://www.secom-shl.co.jp/glorio/roka/landplan/index.html#360panorama

[125: 123]

>>124
　ありがとうございます。これって本物の植栽？！日当りとかもCGじゃないのかな？。つつじ咲いているってことは最近だよね？！本物だとすればかなりキレイですね。旦那に話してもう一度見てみようかと思います。
※注意＿パノラマ画面見すぎると気持ち悪くなります。操作注意！

[126: 入居済み住民さん]

うわっ！パノラマなんて、あるんですね！
住民ですが、いつの間に撮影したんだろう？！
これは、最近の映像ですね。
本物とほとんど差異ないです。
今後、木が育ってくれば、もっと緑豊かになると思います。

[127: 匿名さん]

ほんとだ～！葉っぱが増えてるー。でも完成予想CG････「ジャングル」って感じだったよね。マジであそこまでなったら、虫とかすごそうだけど。

[128: 居住者です。]

私は去年中古を70軒くらい見ました。でもどうしても納得いくものが見つからなかった。私のポイントは世田谷区か目黒区。（ゆくゆく売るかもしれないことを考えるとそこらへんに買いたかった）眺望と日当たり。内覧は70軒だけど、ネットでは当然もっと見ました。結論としては、南向きの物件はやっぱり満足度が高いのかあまり売りに出ないということ。そして、そういう物件は売りに出てもそれなりの値段がしてしまうということ。
であれば、ちょっと奮発しても新築を探してみよう。と方向転換しました。で、大手デベより少しだけ安い当物件に決めました。住んでみて、やっぱり新築して良かったなと思います。直す場所ないし、水回りは最新。もちろん床暖。そしてセキュリティ。非常ベルも2LDKのウチでお風呂、トイレ、寝室、リビングと4箇所もあります。お年寄りにもいいかと思います。実際エレベーターですれ違うのを見るに高齢のご夫婦も住んでらっしゃるようです。

[129: 購入しました！]

私は間取りで決めましたよ。この物件は見学に来て資料をもらえば分かりますけど、かなりいろんな間取りがあります。資料熟読をお薦めします。女性の夢のシューズクローゼットがある間取りもありましたよ。

住んでから気付いた良いところは（営業さん説明してくれよ。笑。）電気が多いところ。リビングにダウンライトなども充実で明るい。（※もちろん電気代は注意。）中側の入り口でキーでオープンしようとすると宅急便などの荷物が届いていると教えてくれます。家でも寝てて宅急便が来たのに気が付かなくてもインターホンに表示がでます。

世田谷区のイメージからするととても庶民的な町ですが、住めば都。芦花公園のほうは1時まで開いてるサミットがあるし、千歳烏山のほうは100円ショップ、ダイソーって素晴らしい。スタバはないけど（笑）エクセルシオールはあります。旧甲州は歩道がなくて歩きにくいけど、裏道もあります。あと一応旧甲州はあと2メートル広げる計画があるみたい。実際着工するのは5年後とかかもしれないけど、長い目で見て環境はさらに良くなると思います。

あとは、居住者が申し込むとたしか3000円で2名一泊できるゲストルームがあります。地方にご両親がいらっしゃる方には絶対にいいと思いました。北海道が実家の新婚の友達に薦め中。私の両親は関東近郊なんですぐ使うチャンスはなさそうですけど。

何回か話題になっているような賃貸と比べて購入がソンか得かで言うと、私はどちらも変わらないと思います。購入は資産にはなるけど、リスクは負うわけで。でも、同じお金を月々払っていく中で、間違いなく分譲の方がより環境のいい家に住めると思います。

[130: 物件比較中さん]

へぇ、ここは間取り100パターンあるらしいね。

[131: 匿名さん]

>>129
「居住者が申し込むとたしか3000円で2名一泊できるゲストルームがあります」
は内緒にしておいた方が良いかと存じます。
ある法律に抵触していますので管理組合が困る事に成ります。

[132: 匿名さん]

営業目的じゃないから旅館業法には抵触しないのでは？あくまで管理組合が「営業」じゃなく「運営」となっているはず。3000円は清掃・シーツクリーニング・光熱費などの費用って説明受けたけど･･･。

[133: 匿名さん]

↑　専門家に確認された方が・・・「一罰百戒」でやられる前に。

[134: 物件比較中さん]

メトロの広告見たんできてみた。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[135: 匿名さん]

ゲストルームは世田谷区の建築計画確認の際に、無料とするよう指導しているはずですが…
営業実態がなくても認められないらしいですが、大丈夫なんでしょうか？
もしかしたら、地域用途の種別により大丈夫なのかな？

[136: 匿名]

指導している、ってことはグレーゾーンなんじゃない？
完全にアウトなら指導なんかしないで、捕まえるとか罰金とるとかするんじゃない？

[137: 匿名]

無料は実質、無理でしょう。
それでは、リネン代3000円ならどうだ。
持込不可ルールにて。

[138: 匿名さん]

世田谷区内のマンションで、区の指導に従っているところもありますね。
販売会社によるってことですね。

[139: 物件比較中さん]

財閥デベでも、そもそもゲストルーム自体ない物件も多いしね。
今、このスレで目くじら立てて論じる話でもないんじゃない。
この件はもう分かったから、もっと有意義な情報がほしい。

[140: 匿名]

ここは情報も悪口も出尽くしたかも。
それと、ここ買う人たちって、余り掲示板とか見ない人たちでは？と思います。

まあそういう意味では、役に立たない掲示板でも問題ないのかな。買わない人たちが発言を楽しむ掲示板、ということで。

[141: 匿名さん]

結構ここ見ますよ。気になりますからねぇ。
購入前も、いくつかプラスの情報ありましたし。
火のないところに煙はたたぬ・・・　と言いますし。

[142: 匿名さん]

自分もモデルルーム行く前、検討している物件のスレは全部見ましたね。
でも最終的には営業まんの話聞いて、ここに出ているマイナス事を質問したりして･･･
二つに絞りました。ここの営業まんはあんまり売る気がないのか、やる気がないのか、
グイグイ押してこないし、でもマイナス面もしっかり説明してくれました。
当然水害のこととか、ゲート前のこともね･･･（笑
上品にファッションHっと言ってたかな！(￣∀￣)
今週末にここか、N不の物件か結論を出す予定です。

[143: 匿名さん]

そうそう　ここの営業マンって良くも悪くも強くアピールしないよね。
営業さんを援護する訳ではありませんが、私は近隣の物件全て見たけど
キッチンまで床暖房がある物件は、ここだけでした。
奥さんへのポイント高いとと思いますよ。

[144: 匿名さん]

床暖を使ったことないんだね

[145: 匿名さん]

設置ファシリティやシステムの方ばかり見て決めた事に今更ながら・・・・・
特に、京王線の混みようには参ります。
梅雨時の蒸し暑さ、濡れた傘、嫌な匂い等など。
森を見ないで木を見て決めちゃったんですよね。。。
今は早起きして6時台に乗っています。

[146: 匿名さん]

でた！京王線の混み具合話。
もーいーんですけど。

Part1結論：どこも同じ！

[147: 匿名さん]

またまた、ネガさん出没ですか！
お疲れ様です。!

[148: 142]

142です。
>143
他のモデルルーム行ったら、大体しつこく電話されませんでした？
酷いところなんか、担当に断ったら、10分後に「担当変りました･･･」って
また電話きたりしましたW　どことはいいませんが。
それだけ売れないところは必死な感じなのに、ここは･･･やる気ないのか？
余裕があんのか？自分が買えない客だと思われているのか？
でもまぁ～丁寧っちゃ～丁寧ですね。アフター、管理人とかの対応も
こんな感じだと安心できるんですがね～。

[149: 入居済み住民さん]

住人です。たまに読んでます。
142さん
アフターはまだアフターしてもらうような事がないので、分かりませんが、管理人さんはかなり丁寧です。
引っ越して、駐車場の鍵をもらいに行ったら「○○様、お待ちしておりました」と言ってとても丁寧に対応されました。
しかも、マンション敷地の外で、道歩いてたら、管理人さんから挨拶されました！顔おぼえてくださってるんですね。

ここは拍子抜けするくらい、営業さんは押してきませんよね。
買うまでMR何軒も見に行きましたが、他はダイレクトメールや電話がスゴかったですが、ここはダイレクトメールは
「ご来場ありがとうございました」程度のものが1回、電話は一切なくて、私も自分が買えない客と思われてるの？？
と思いました。
MRに行くまでは、何度かダイレクトメールが届きます。MRに行くと、その後は売り込み無し。
MR見たら、あとは自分で決めてねって感じです。

N不もいい物件多いですよね。
物件決めはパワーがいるし、悩みますよね。
私もクタクタになりました・・・
がんばってくださいね。

[150: 匿名さん]

いつのまにかPart2!!!私の場合手紙が２、３回きましたよ。手書きの丁寧なものでした。他の会社の物件も見に行きましたが、確かにしつこいし、電話バンバンかかって来るし、最悪なのは悪口言うし（これが一番いやでした）ここは家族が気に入った物件だったので悪口言われた時に、どんなに良くても買うのはやめようと思いました。確かにここの営業さんは営業っぽくないですが、逆に電話とかより手紙とかの方が好感もてましたけどね。あ！どっかの物件の営業さんは突然家に来ました（怒）「近くまで来ましたのでー・・・。」とか言って。（最悪）

[151: 匿名]

なんでグローリオ南烏山じゃないの。

[152: 居住者]

あ、みなさんと同じ感想です。営業さんがあまり押しが強くないと思いました（笑）でも、ネットの情報で「昔沼地だった」と読んだので買おうと思ったけど止めようと思ってそう連絡したら、その時だけは「事実ではないのでお伺いしてご説明させてください」とちゃんとアプローチがありました。営業さんたち、人はいいですよ。

[153: 物件比較中さん]

え、沼地だったでしょう？

[154: 匿名さん]

大手はコンプライアンスがしっかりしてるので昔ながらの営業方法は取りません。
特定商取引法により、電話勧誘・訪問販売その他厳しく規制されています。

[155: 匿名さん]

№１５０さん
もしかして社長さん名のやつ？あれは手書きじゃなくてプリントだよ！手紙来るなんて珍しいけどね。ウチにもこれ除いて２回来たかなー。ここの営業はこういう教育されている感じだね。あんまり営業してこないけど印象には残すような手法取ってるね。今の時代嫌がられたら終わりだからね～

[156: 匿名さん]

沼地じゃないですね。たんぼです。で、その後50年間公団。沼地とたんぼはかなり違う。問題ないと思いますよ。質問したら航空写真みせてくれました。世田谷区ってくらいだから、昔は田んぼと谷ですね。基本。

[157: 入居済み住民さん]

買う前は、烏山駅周辺はあんまり好印象じゃなかったんです
ごちゃごちゃしていて綺麗じゃないっていうか

でも今は散策が楽しいです
スーパーはサミット、オオゼキ、ライフ、西友・・・
深夜まで営業していますし西友は２４時間
料理屋さんも魚を仕入れに来る新鮮な魚屋さんもあります
カクヤスが近くにあるので電話すればお酒もすぐに運んできてくれます。

セコムの拠点が近いので
トイレやお風呂場の緊急ボタンを押せば２分余りで警備員が駆けつけてくれます
他のマンションにはない一番のメリットです
ご高齢の方は特に安心だと思いますよ
少々高くても命にかかわることですから
ここに決めてよかったと思っています

安心しすぎて
この間は窓を開けっぱなしにしたまま外出してしまいました（笑）
エアコンが嫌いなので夜も窓を開けっ放しで寝れるのがとても嬉しいです

[158: 匿名さん]

↑　命にかかわる事でしたらセコムではなく救急車を呼ばれた方が・・・

[159: 匿名]

スーパーが遅くまでやっているのは良いですね。

共働きで2人とも夜遅いので助かってます。

[160: 入居済み住民さん]

１５７です

＞１５８

それはそうですけど
トイレや浴室で倒れたら電話もかけれませんから
浴室は家の中でも倒れやすい場所でもありますし

＞159

うちも共働きですがとても便利です！
すぐ近くに野菜直売所があって
有機野菜が安いです
土日結構にぎわってましたよ

[161: 匿名さん]

>>157
｢スーパーはサミット、オオゼキ、ライフ、西友・・・」
う～ん、肉・野菜の質が良くないですねぇ～（残念）

少々値段が高いですが以下のスーパーの方がBetter
１．成城石井（成城学園）
２．オダキューOX（成城学園）
３．クイーンズ伊勢丹（仙川）
４．SHIMIZUYA（千歳烏山）