長谷工「mapaグリーンラグーナ甲子園」PART2

[匿名さん]

阪神甲子園徒歩11分、長谷工施行の大規模マンション「mapa／グリーンラグーナ甲子園」について
意見交換しましょう。前スレがおちてしまったようなので再びPART2をたてました＾＾
契約された方も検討中の方もよろしくお願いします〜
PART1は
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1074/

[522: 匿名はん]

>周辺の建築基準
高さ15メートルまで、ということですね。

[523: 匿名はん]

>>519
長谷工は八町会という甲子園の自治会から建築の同意を得ています。
今の条例では確かに付近住民の同意がなくとも建築確認がおりるようですが、
少なくとも西宮市は、今回の件では付近住民の同意が取れているという認識です。
もし八町会から同意を得ていなければ、建築確認がおりなかった可能性は高いと思います。
反対住民は、八町会が勝手に同意したという認識のようですが
それはやはり地元で意見が統一できなかったのが問題なのではないでしょうか。

[524: 匿名はん]

mapaの共用スペースは有意義に使われるものなのでしょうか？
いままで小規模のマンションにしか住んだことがないので、ご存知の方
教えてください。

[525: 匿名はん]

＞共用スペース
＞有意義
あなたなりの定義を示してくださいますか。もすこし具体的にね。

[526: 匿名]

５１８さん電波傷害って具体的にどんなことですか？体に対して何か影響があるということなのか、それともテレビの画像が乱れるとかそういう意味なのでしょうか？よくわからないので、詳しく教えてください。

[527: 匿名はん]

一度は仮契約までしましたが、長谷工さんは「地域の反対は無視して、もし何かもめるよう
な事があればすべて長谷工が相手します」と言ってました。なんか地域に対してすごく軽くあしらって
いるのが気になり、とりあえず解約しようとしたら今度はなかなか解約させてくれず、すごいしつこさでした。
そんなに強引な勧誘をしないと売れないようなマンションなんでしょうか？
また、聞くところによると一部の人にはかなりの値引きをしているらしいですね。
不公平じゃないですか？長谷工さん！！

[528: 匿名はん]

私も大変でした。
仮押さえは、１万円でさせてくれたので良かったのですが、
１週間後にやはり解約をお願いしに行った時は、
担当がなかなか対応してくれなかった上に、上司も説得しに来て、
結局１時間半もかかりました。やれやれ。

[529: 匿名はん]

値引きの話はデマでしょう。

[530: 匿名はん]

買えない人のささやかな抵抗

[531: 匿名はん]

>>528
私も仮押さえ1万円で出来ますってしつこく言われましたよ。
イマイチ乗り気ではなかったので断りましたが。
返してもらえるからと簡単に払ってしまうと
あとで困ることになるんですね、気をつけよう・・・。

[532: 匿名はん]

業者と暇人の日記、、、、

さぶー。

[533: 匿名はん]

mapaはどうですか？

[534: 匿名はん]

まぁ、ぱっとしませんなぁ（苦笑）

[535: 匿名はん]

なんかキャンセルしようかなと思う今日この頃。

[536: 匿名はん]

するなら今だよ！

[537: 匿名はん]

競合業者と反対住民の日記、、、、

ひっくしょん！

[538: 匿名はん]

反対運動についての情報は、詳しく書いたり、意見を書いたりすると
このスレではすぐ削除されます。
532や537のような揶揄のみのレスはおとがめなしなのにね。
購入検討者はもちろん購入者にとっても、なぜあれほどの反対運動
が起こったのか、なぜ今でも続いているのかという情報は、有益だと
思うのですが、ここには書けません。興味のある方は、西宮市議会の
２００３年頃の議事録を検索してみてください。いろいろのっています。

[539: 匿名はん]

続いてるって言っても一部の住民だけでしょうに

[540: 匿名はん]

>>538
ずっと読んでたら分かるけど、賛成派の書き込みも消されてますよ。
要は掲示板とスレの趣旨に沿わない非常識な発言だけが削除されてるのでは？

>反対運動についての情報は、詳しく書いたり、意見を書いたりすると
>このスレではすぐ削除されます。

ということは、単に反対運動の人間に非常識な発言が多いと言ってるようなものじゃないのかな。
他人の掲示板に書き込む以上は定められたルールに従うのは当然のこと。
自分の好きなこと書きたければ、自分で掲示板でも何でも立ち上げればいいでしょう。

[541: 匿名はん]

賛否両論を知るためにも、賛成派、反対派の両意見が
書いてあるここの掲示板は意義があると思う。

いずれにせよ、ここのマンションには問題があるのは明白。
西宮の他のマンションも建設反対はありますが、ここは異常。

賛成派：
　主に購入した人で否定されるのを嫌う
　合法、和解済みということで、反対派の意見を否定
反対派：
　周辺地域の高さ制限を著しく無視したマンション建設を批判
　それはもっともだが、周辺住民皆が反対しているような意見
　が散見される。

最終判断をするのは、自分。
ここの掲示板を見て購入をやめてよかったと思う。

[542: 匿名はん]

そういうことですね。
所詮は自分の判断次第。
多数の書き込みから自分で判断すればよいだけの話。

私は反対運動は気にならないので今のところ後悔してないです。

[543: 匿名はん]

>538さん
西宮市議会の議事録が見つかりません。
探し方が悪いのでしょうか？
よろしければリンクはってください。
何卒よろしくお願いいたします。

[544: 匿名はん]

不親切な書き方で申し訳ありませんでした。西宮市のホームページから
　「市議会会議録検索」をクリックすると　http://tulip.nishi.or.jp/proceedings/full.aspの
検索画面に行けますので、甲子園競輪場とか長谷工とかで検索をかけてみてください。平成１５年６月（第１回）定例会−07月01日-07号
には特にたくさん載っています。
また　http://tanpopo.nishi.or.jp/keikaku/main.asp?szZoom=1&strJCD=255000...
にはこの地域の都市計画図が出ていますので是非ご覧ください。

[545: 匿名はん]

リンクがうまく張れないようです。ホームページのトップ画面の右下の方に
検索・予約システムの欄がありますので、その中の市議会会議録検索から
入ってみてください。

[546: 匿名はん]

>544さん　参考になる資料をありがとうございます。
mapaの諸悪の根源は、都市計画の違いによる周辺との高さでしょう。
建設自体は合法ですが、周辺の高さに合わせない長谷工の建て方は
非難されても仕方ありません。

このマンションを購入した人も、長谷工と同類に見られることは明白。
お気の毒様です。

[547: 匿名はん]

>>544さん
同情してくださってありがとうございます(^^)
お優しいですねー。

この掲示板っていったいどのくらいの人が見ているんでしょうか。
最近の書き込みの少なさから見ても、見切りをつけている賢い方が多くいらっしゃるのでしょうねぇ。
私は未熟者で、未だについ書き込んでしまいます(^-^;
マーパがどんな物件かは、これまでのたくさんの書き込みやMR、現地、建物、
市議会会議録、マンション建設問題http://www21.ocn.ne.jp/~zouri/newpage305.htm
などをよく見聞きすれば分かってくると思います。
そのうえで購入するかしないか、肯定するか否定するか。
人それぞれだと思います。
自分がその物件を買って満足するかそうでないかは、他人の個人的感情ではないと思います。
客観的な情報と、それに対する自分の気持ちですよねー(*^^*)
あとは実際住んでみないと、正解だったのか失敗だったのかはわかりませんね。
私の家族は、春にマーパに引越しするのをとても楽しみにしています。
悪いほうに考えるのは簡単です。
プラス思考で行きましょう。そうしたら、きっといいことありますよ♪

[548: 匿名はん]

＞５４７様
この掲示板に書き込みが少ないのは、５００レスを超えており新しいスレッドに移っているからですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1019/
こちらの方にｍａｐａ購入者の方は多数書き込みされてますよ！
私は他のマンション購入者ですが、おたがい３月が楽しみですね！

[549: 匿名はん]

＞548様
ありがとうございます(*^o^*)
早速いってみます♪

本当に楽しみですね。桜の季節に新居にお引越しなんてとっても素敵です（笑）
お互いに、３月から楽しいマンションライフを満喫できればいいですね！

[550: 匿名はん]

548様
「仲良く」の方たちは、次スレへ移行したのではなく、新スレを立ち上げたのですよ。
購入者のための情報交換限定スレであって、反対運動などの否定的情報の書き込み
は禁止されています。
ここは、スレ主さんからの音沙汰がなく、次スレ移行ができないのです。

[551: 匿名はん]

>538最終判断をするのは、自分。
ここの掲示板を見て購入をやめてよかったと思う。

別れた恋人に対し「性格悪いから別れてよかった〜」と
未練たらたらにわざわざ言いふらしているようなもの。

まるでストーカー。

[552: 匿名はん]

>546

幼稚すぎっ、、、プッ。

[553: 匿名はん]

反対の方々、
あなたたちが日ごろ使っている鉄道・飛行機や商業施設等、
あらゆるところで騒音や環境に基づく住民の反対はあるのですよ。

そんなに正義ぶるなら自分の利害のみならず、
他人の利害も考えて行動してみてはいかがですか？

家から出れなくなりますよ。

[554: 匿名はん]

>553さん

みなさん、理不尽に反対しているのではないと思うよ。
そりゃ、どこだって反対はあると思う。
鉄道・飛行機や商業施設等は、少なからず環境を悪化させるもんね。

そやけど、mapaの場合は、周辺地域と用途合わせて施工できたものを
無視して建設したことに問題があるので、非難されても仕方ないと思うよ。

長谷工やこのマンションを購入した人の利害に難があっても仕方ないよ。
悪いものは悪いんだから。

[555: 匿名はん]

>554
>このマンションを購入した人の利害に難があっても仕方ないよ。
本性が出たな。
悪いってのはあんたの立場からの話だろうが。
仮処分も却下されたくせに何言ってんだか。

[556: 匿名はん]

>553、554

この地域はもともと環境なんか良くないんやから、
二人ともぐずぐず言ってもしょうがねぇよ！
巨大ビルをどんどん建ててせいぜい楽しみな！

[557: 匿名はん]

荒れてきましたね・・・。
いろいろ要因はあるが、理解し合えない原因の一つはやっぱり土地柄
だと思う。通勤に便利な特急停車駅の駅前に１４階建てのマンションは
別に不思議でない、というのはわかる。ただ西宮では、駅から徒歩10分
も離れれば、もはや駅前ではないのよ。全部とは言わないけど。市外の
人には理解できんだろうな。

[558: 匿名はん]

553です。

だけど、新大阪や江坂みたいに、住宅地以外の用途地域にマンション
を林立させると、非常に住宅環境があれますよ。
554氏やmapaに住む人には、自己中心的な人間です。
自分たちの目の前に同様のマンションが建ったときに
初めて相手の気持ちがわかるでしょうね。

[559: 557]

>mapaに住む人には、自己中心的な人間です。
ていうか、よその土地では普通の人なんだろうなと思い始めた。
業者もよそでは普通にやってることだから、やったんだろな。愚かにも。
土地を売った方は用途が変更されてからでは売値が下がるから急いで
売ったんだろうし。やっぱり、業界が理不尽すぎるな。
住民とのパートナーシップで制定された「都市計画の基本方針」は、
それ自身は法ではないけれど、すべての法的計画を拘束する力を持つ
としうことが法に書いてあるのに、実行力がないってことを露呈したな。

[560: 匿名はん]

>あなたたちが日ごろ使っている鉄道・飛行機や商業施設等、
>あらゆるところで騒音や環境に基づく住民の反対はあるのですよ。
だからなんなの？そんなものと比較してどうするの。
道路や鉄道には環境の悪化とトレードオフの公益があるじゃない。
中低層住宅地のど真ん中に出現する高層マンションに何の公益が
あるのさ？
あ、競輪場よりましだなんて幼稚な理屈は通用しないからね。高層じゃなく
中低層住宅なら反対しないと住民協議会も言ってるんだから。

[561: 匿名はん]

数年前にやってきた新参の地元住民です。
昨夜８時頃に、駅から浜方面に帰宅しましたが、ほとんどの町内会で
子供たちが火の用心といって夜回りをしているのに出会いました。
短時間自転車で走っただけなのに、５−６グループぐらい見かけました。
恥ずかしそうに小さい声を出しているのから、大きな声の者まで様々でした。
ボーイスカウトのグループのいましたね。
みんなが大事にして作ってきたいい町なんだと思いました。
町のメンバーが次第に変わっていくことは当然のことですが、みんなで夜回りを
するようなよい雰囲気はずっと続きますように。

[562: 匿名はん]

>競輪場よりましだなんて幼稚な理屈は通用しないからね。

なんで？？？
じゃあ、もう一度競輪場を誘致しよう運動でもすれば。

「競輪場がなくなってよりよい環境になるかしら」などと
あつかましい期待をするからそういう発想になるんだよ！

結局、自己中なんだよ。。。ぷっ。

[563: 匿名はん]

>「競輪場がなくなってよりよい環境になるかしら」などと
>あつかましい期待をするからそういう発想になるんだよ！
市場原理にまかせればより収益性の高い土地利用になるのは当然。
だからこそそうならないように、必要に応じて公共が介入している訳です。
ここの地域は中低層住宅地域として、都市計画の基本方針に位置づけ
られているのだから、そういう期待をするのはあたりまえですよ。
そういう位置づけがあるのに必要な法手続をとらなかったことで、裁判ざた
になっている訳だし、却下されたとはいえ、仮処分の申請で１６０２５名もの
住民が署名に参加している事実は重く受け止めるべきだと思いますよ。

[564: 匿名はん]

>>563
署名について聞きたいのですが、住民ってどこの住民ですか？
西宮市に限った署名なのでしょうか？
私は署名というものに疑問を持っています。

署名は、街頭で行う署名などは賛同された人が多いと思うのですが、
いろんな地域で同じような反対運動を行う住民同士がお互いに署名しあうケースもあるのでは？
と思うので署名の総数は、一概に周辺住民の不満とは受け取りにくい場合もあると思います。
また、知り合いからのお願いなどで内容もろくに把握せず署名する場合もありますし、
内容の説明もそこそこに親類縁者の名前を借りて書く場合も署名という場合はありえます。
全ての署名が本人の直筆署名なのでしょうか？
また、全ての署名が本当に内容を理解したうえでの反対の署名かどうかはわからないかも知れません。
私もいろいろと署名をさせられたことがありますが、完全に内容の把握ができていたとは到底思えないのです。
むしろ内容を把握した署名よりも知り合いのお願いが多いくらいです。
この世の中では実際には、自分の身に降りかからない火の粉はどうでも良い人の方が多いですからきっと。

私が危惧するのは、実際に署名がそれだけ集まったとしても、
署名者のほとんどはきっと、今後の結果にさほど興味が無いということです。
表面上は興味があるというスタンスを取ってる人は、実際には運動への参加はしないでしょうし。
もし、署名者全員が集まって反対集会でもできるのであれば、署名は目に見えて意味があると思えるのですが・・・
昔と違い、今の世の中に行う署名に疑問を持ってしまいますね。

[565: 匿名はん]

>>563
>そういう期待をするのはあたりまえですよ
「あたりまえ」なわけがない、それは単なるあんたらの勝手な期待。
市は市で別の考えがあるんだろ。

>仮処分の申請で１６０２５名もの住民が署名に参加している
>事実は重く受け止めるべきだと思いますよ。
署名なんて上で書いてるように実質意味無い。
逆にそんなもので決まる方が怖い。
政策を変えたければ選挙でそういう候補者に投票すればよい。
とはいえ、この前の市長選は現職が再選されたけどな。

[566: 匿名はん]

>仮処分の申請で１６０２５名もの住民が署名に参加している
>事実は重く受け止めるべきだと思いますよ。

じゃあ、どーせ160名くらいだな。（１／１００）
家族や友達に「とりあえず書いて」ってやつだな。。。

君は頑張って200名くらい集めたのかな。

正論のようで根拠に乏しいのは呼んでて悲しい。切り。。。

[567: 匿名はん]

>「あたりまえ」なわけがない、それは単なるあんたらの勝手な期待。
言葉尻をとらまえての子供じみた反論がつづいていますね。
勝手な期待とか個人的な意見ではなく、西宮市の「都市計画の基本方針」に
定められているのですよ。何度も言わせないでください。これは法の規定に
基づくもので全国の市町村で制定が義務づけられているマスタープランです。
この開発が非難されているのは、単に利害の問題でなく、この基本方針を
破っているからなのですよ。
＞市は市で別の考えがあるんだろ。
別の考えなどありませんよ。住民と同じはずです。遅ればせながらも市長が大型
マンションの開発規制に乗り出したのが良い証拠です。市議会でも反対住民の
請願を全会一致で採択していますしね。現実を冷静に直視したらいかがですか。

[568: 匿名はん]

じゃあなんで建ってるの？
なんで仮処分は却下されたの？
現実を直視しないのは貴殿の方でしょうに。

[569: 匿名はん]

＞じゃあなんで建ってるの？
＞なんで仮処分は却下されたの？
来ると思った。市の定める都市計画はマスタープランに即して定めなければならないのに
それをしてないからですよ。建築基準法上は合法だから、建築の差し止めができなかった
んでしょう。それもおかしいけど。ただし開発行為と行政の不作為には、明らかに違法性が
あります。本訴になれば、また違った結果になるでしょうね。
いくら根拠のない割引をしてみても、16000を超える署名が提出された事実に変りはない
でしょう。それを受け止めることもできないんですかね。そんな入居者ばかりではないだろう
と思いたいですが。

[570: とおりすがり]

ま、着工したらその時点で地元住民は負けですなあ。
拘束力のないものはいくら声高に叫んでもあきませんな。

[571: 匿名はん]

署名自体に意味がないかもしれないのに、1万あろうが100万あろうが関係ないのでは？
署名が有効かどうかという根本的な意味合いを無視して、署名を正当化して話を進めるのであれば、
法的根拠が正しいだけで建設を許可した西宮市とやり方が変わりませんよ。

署名の部分が、おかしいのでは？と言われたら、おかしくなですという回答をきっちりしなければ、
署名そのものの意味が無くなると言ってるのです。
署名を挙げるのであれば、まず署名の総数の有効性を問われた質問に対して答えるべきでしょう。
でなければ16000という数字は何の意味も持たなくなりますよ。