長谷工「mapaグリーンラグーナ甲子園」PART2

[匿名さん]

阪神甲子園徒歩11分、長谷工施行の大規模マンション「mapa／グリーンラグーナ甲子園」について
意見交換しましょう。前スレがおちてしまったようなので再びPART2をたてました＾＾
契約された方も検討中の方もよろしくお願いします〜
PART1は
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1074/

[501: 匿名はん]

業者はでてくるな！！！

[502: 匿名はん]

>>501
スレ制限は450です。
500までに移行できないんなら書き込むな！

[503: 匿名はん]

>入居者に間接的な不利益は生じるが、それはしゃあない。
だから私も反対住民を好きになれません、以上。

[504: 匿名はん]

499だけど、「私は」入居者を好きになれないとは考えてない、できれば
仲良くつきあいたいと考えているので、「私も」といわれても困るのわけ
だが。
西宮市と長谷工はけしからん、と考えているが、入居者にうらみはない。

[505: -----]

[506: -----]

[507: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[508: 匿名はん]

>>507
煽りはなしにしませんか。

[509: 匿名はん]

↑
強く同意！！

[510: -----]

[511: 匿名はん]

地元が建築反対で一致してれば、建築許可に必要な同意書が得られなかったのに
それが出来なかった地元にも原因があるのではないのでしょうか。
どちらにしても仮処分まで却下されている以上、
いかに共存していい街づくりにしていくか前向きに考えたほうがいいと
思いますが・・

[512: 匿名はん]

一応言っておきますけど私も地元の人間です。

日照を遮られるというむごい事態になっているのです。
それって結局は自分たちだけのエゴでしょ。

町とか甲子園地域のためとか言っていかにもそれが
正義のように公益を叫んで反対運動してるけど、
甲子園の住民て一体何人の人が住んでるわけ？
そのうちどの辺りの何人の人が反対運動してるんです？
マーパができることで地域に有益なこともあるでしょ。

このマンションは町作りの失敗のモニュメントとなると思います。
おそらくそう思うのはあなたを含めた極一部の限られた人たちだけでしょう。

[513: 匿名はん]

↑506

[514: 匿名はん]

>>505
あなたは反対されている周辺住民、当事者ですか？
それともただの傍観者ですか？

当事者が意図的にそのような発言をするのであればまだ許されますが、
そうでないのであれば、マンション購入者と地元の住民との関係を
勝手にかき回し、悪くしていると思いますが？

ここにそのような書き込みをしても、購入者が嫌な気分になるだけで
それでキャンセルする人もいないと思いますし。

ただの嫌がらせですよね。

本当に購入を阻止するなら、MR前で座り込みでもして下さい。
そうしていればもしかしたら買っていなかった人もいるのでは？
営業妨害で訴えられるかもしれませんが。
ここでそのような書き込みをしているだけの人に説得力は無いと思いますよ。

街づくり失敗のモニュメントとおっしゃいましたが、
それは、マンション購入の掲示板で言うようなことでしょうか？
失敗したと思っているのは誰ですか？？あなたですよね？
あなた自身、または同じ意見の方同士で、自分たちを不甲斐無いと思い言うことであって
ここにはそぐわないと思います。

明らかに誹謗中傷ですので削除依頼したいところです。

自治会が反対運動に同調しなかったのは何故でしょうか？
詳しい事情は分かりませんが、自治会側の理由だけですか？
とても熱心な自治会だと聞いていますが？

私個人としては、マーパが何階でもかまいません。
変にマンションの住民に対して悪い感情をもたれるくらいなら
とことん西宮市、デベと戦って何とかして欲しいくらいです。

もしこれ以上何ともする気もなく掲示板に書き込むしかできないのであれば
いい感情は持ちようがありません。（あなたが当事者ならばですが）

どうしたいんですか？
感情に任せて、誹謗中傷するだけなら誰でもできます。

[515: 匿名はん]

反対反対って結局は金銭で和解するのがオチですよ。

あの辺り日照問題は大丈夫ですよね。風が問題なのですか？

此処に書き込む反対派？の購入者に対して厳しいですよね。
矛先が違うのではないですか？
大の大人ですし冷静になればそれ位は分かると思いますが。

本当に反対で阻止したかったのなら誹謗中傷するのも結構ですが、
実名を名乗ればよいと思います。
こんな掲示板で匿名で反対意見書き込んでも現実問題どうにもならないでしょう。

[516: 匿名はん]

購入者と検討者のための掲示板にわざわざしゃしゃり出てきて、ねちねち文句言って悦に入っているような連中は
放っておけばよろしいかと。

[517: 匿名はん]

競合業者のたわごとです。
気にしないで下さい。

2〜3名の暇人の茶番です。

[518: 匿名はん]

あるマンションでは地域住民と定期的な話し合いの場をもち、
例えば電波障害に関することなど議論しています。
その議事録がマンション工事現場に掲示されています。
購入者としては、オープンな点を評価しています。

長谷工も個別に説明しないで、地域住民との今までのいきさつ（階数を減らしたなど）
議事録をホームページに公開するなどすれば、購入者の方々も安心できるとおもいますよ。
聞き伝えや噂などがごっちゃになり、購入者・購入検討者・地域住民を
混乱させている原因だと思います。

[519: 匿名はん]

>建築許可に必要な同意書
建築確認に同意書はいりませんよ？業者は誰から何をとりつけたの？
>そのうちどの辺りの何人の人が反対運動してるんです？
地元がそれほど容認してるなら渋々反対に同調する必要もなさそうなのに。
自称地元民の発言て矛盾だらけ。518さんの言われるように、業者自身が
もっとオープンにすべきてしょうね。

[520: 匿名はん]

519
>自称地元民の発言て矛盾だらけ
複数の人の発言を一人の人の発言にしてはいけません。

[521: 通りすがりの者です]

建設反対っていっても、周辺の建築基準を遵守して立てているマンション
に対する建設反対とmapaでは次元がちがうっしょ。

mapaも周辺の建築基準と合わせていたならこれほど問題には
ならんかったと思うよ。

[522: 匿名はん]

>周辺の建築基準
高さ15メートルまで、ということですね。

[523: 匿名はん]

>>519
長谷工は八町会という甲子園の自治会から建築の同意を得ています。
今の条例では確かに付近住民の同意がなくとも建築確認がおりるようですが、
少なくとも西宮市は、今回の件では付近住民の同意が取れているという認識です。
もし八町会から同意を得ていなければ、建築確認がおりなかった可能性は高いと思います。
反対住民は、八町会が勝手に同意したという認識のようですが
それはやはり地元で意見が統一できなかったのが問題なのではないでしょうか。

[524: 匿名はん]

mapaの共用スペースは有意義に使われるものなのでしょうか？
いままで小規模のマンションにしか住んだことがないので、ご存知の方
教えてください。

[525: 匿名はん]

＞共用スペース
＞有意義
あなたなりの定義を示してくださいますか。もすこし具体的にね。

[526: 匿名]

５１８さん電波傷害って具体的にどんなことですか？体に対して何か影響があるということなのか、それともテレビの画像が乱れるとかそういう意味なのでしょうか？よくわからないので、詳しく教えてください。

[527: 匿名はん]

一度は仮契約までしましたが、長谷工さんは「地域の反対は無視して、もし何かもめるよう
な事があればすべて長谷工が相手します」と言ってました。なんか地域に対してすごく軽くあしらって
いるのが気になり、とりあえず解約しようとしたら今度はなかなか解約させてくれず、すごいしつこさでした。
そんなに強引な勧誘をしないと売れないようなマンションなんでしょうか？
また、聞くところによると一部の人にはかなりの値引きをしているらしいですね。
不公平じゃないですか？長谷工さん！！

[528: 匿名はん]

私も大変でした。
仮押さえは、１万円でさせてくれたので良かったのですが、
１週間後にやはり解約をお願いしに行った時は、
担当がなかなか対応してくれなかった上に、上司も説得しに来て、
結局１時間半もかかりました。やれやれ。

[529: 匿名はん]

値引きの話はデマでしょう。

[530: 匿名はん]

買えない人のささやかな抵抗

[531: 匿名はん]

>>528
私も仮押さえ1万円で出来ますってしつこく言われましたよ。
イマイチ乗り気ではなかったので断りましたが。
返してもらえるからと簡単に払ってしまうと
あとで困ることになるんですね、気をつけよう・・・。

[532: 匿名はん]

業者と暇人の日記、、、、

さぶー。

[533: 匿名はん]

mapaはどうですか？

[534: 匿名はん]

まぁ、ぱっとしませんなぁ（苦笑）

[535: 匿名はん]

なんかキャンセルしようかなと思う今日この頃。

[536: 匿名はん]

するなら今だよ！

[537: 匿名はん]

競合業者と反対住民の日記、、、、

ひっくしょん！

[538: 匿名はん]

反対運動についての情報は、詳しく書いたり、意見を書いたりすると
このスレではすぐ削除されます。
532や537のような揶揄のみのレスはおとがめなしなのにね。
購入検討者はもちろん購入者にとっても、なぜあれほどの反対運動
が起こったのか、なぜ今でも続いているのかという情報は、有益だと
思うのですが、ここには書けません。興味のある方は、西宮市議会の
２００３年頃の議事録を検索してみてください。いろいろのっています。

[539: 匿名はん]

続いてるって言っても一部の住民だけでしょうに

[540: 匿名はん]

>>538
ずっと読んでたら分かるけど、賛成派の書き込みも消されてますよ。
要は掲示板とスレの趣旨に沿わない非常識な発言だけが削除されてるのでは？

>反対運動についての情報は、詳しく書いたり、意見を書いたりすると
>このスレではすぐ削除されます。

ということは、単に反対運動の人間に非常識な発言が多いと言ってるようなものじゃないのかな。
他人の掲示板に書き込む以上は定められたルールに従うのは当然のこと。
自分の好きなこと書きたければ、自分で掲示板でも何でも立ち上げればいいでしょう。

[541: 匿名はん]

賛否両論を知るためにも、賛成派、反対派の両意見が
書いてあるここの掲示板は意義があると思う。

いずれにせよ、ここのマンションには問題があるのは明白。
西宮の他のマンションも建設反対はありますが、ここは異常。

賛成派：
　主に購入した人で否定されるのを嫌う
　合法、和解済みということで、反対派の意見を否定
反対派：
　周辺地域の高さ制限を著しく無視したマンション建設を批判
　それはもっともだが、周辺住民皆が反対しているような意見
　が散見される。

最終判断をするのは、自分。
ここの掲示板を見て購入をやめてよかったと思う。

[542: 匿名はん]

そういうことですね。
所詮は自分の判断次第。
多数の書き込みから自分で判断すればよいだけの話。

私は反対運動は気にならないので今のところ後悔してないです。

[543: 匿名はん]

>538さん
西宮市議会の議事録が見つかりません。
探し方が悪いのでしょうか？
よろしければリンクはってください。
何卒よろしくお願いいたします。

[544: 匿名はん]

不親切な書き方で申し訳ありませんでした。西宮市のホームページから
　「市議会会議録検索」をクリックすると　http://tulip.nishi.or.jp/proceedings/full.aspの
検索画面に行けますので、甲子園競輪場とか長谷工とかで検索をかけてみてください。平成１５年６月（第１回）定例会−07月01日-07号
には特にたくさん載っています。
また　http://tanpopo.nishi.or.jp/keikaku/main.asp?szZoom=1&strJCD=255000...
にはこの地域の都市計画図が出ていますので是非ご覧ください。

[545: 匿名はん]

リンクがうまく張れないようです。ホームページのトップ画面の右下の方に
検索・予約システムの欄がありますので、その中の市議会会議録検索から
入ってみてください。

[546: 匿名はん]

>544さん　参考になる資料をありがとうございます。
mapaの諸悪の根源は、都市計画の違いによる周辺との高さでしょう。
建設自体は合法ですが、周辺の高さに合わせない長谷工の建て方は
非難されても仕方ありません。

このマンションを購入した人も、長谷工と同類に見られることは明白。
お気の毒様です。

[547: 匿名はん]

>>544さん
同情してくださってありがとうございます(^^)
お優しいですねー。

この掲示板っていったいどのくらいの人が見ているんでしょうか。
最近の書き込みの少なさから見ても、見切りをつけている賢い方が多くいらっしゃるのでしょうねぇ。
私は未熟者で、未だについ書き込んでしまいます(^-^;
マーパがどんな物件かは、これまでのたくさんの書き込みやMR、現地、建物、
市議会会議録、マンション建設問題http://www21.ocn.ne.jp/~zouri/newpage305.htm
などをよく見聞きすれば分かってくると思います。
そのうえで購入するかしないか、肯定するか否定するか。
人それぞれだと思います。
自分がその物件を買って満足するかそうでないかは、他人の個人的感情ではないと思います。
客観的な情報と、それに対する自分の気持ちですよねー(*^^*)
あとは実際住んでみないと、正解だったのか失敗だったのかはわかりませんね。
私の家族は、春にマーパに引越しするのをとても楽しみにしています。
悪いほうに考えるのは簡単です。
プラス思考で行きましょう。そうしたら、きっといいことありますよ♪

[548: 匿名はん]

＞５４７様
この掲示板に書き込みが少ないのは、５００レスを超えており新しいスレッドに移っているからですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1019/
こちらの方にｍａｐａ購入者の方は多数書き込みされてますよ！
私は他のマンション購入者ですが、おたがい３月が楽しみですね！

[549: 匿名はん]

＞548様
ありがとうございます(*^o^*)
早速いってみます♪

本当に楽しみですね。桜の季節に新居にお引越しなんてとっても素敵です（笑）
お互いに、３月から楽しいマンションライフを満喫できればいいですね！

[550: 匿名はん]

548様
「仲良く」の方たちは、次スレへ移行したのではなく、新スレを立ち上げたのですよ。
購入者のための情報交換限定スレであって、反対運動などの否定的情報の書き込み
は禁止されています。
ここは、スレ主さんからの音沙汰がなく、次スレ移行ができないのです。