長谷工「mapaグリーンラグーナ甲子園」PART2

[匿名さん]

阪神甲子園徒歩11分、長谷工施行の大規模マンション「mapa／グリーンラグーナ甲子園」について
意見交換しましょう。前スレがおちてしまったようなので再びPART2をたてました＾＾
契約された方も検討中の方もよろしくお願いします〜
PART1は
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1074/

[482: 匿名はん]

仮処分てのは建築差し止めか何かの？
まあそやろねえ。建設自体は裁判にはできないよねえ。

＞私たちはコナパラッツォを購入した人も訴えます
違法建築なら確かに購入した人も訴えれるけどねえ。違法性の承継っての。
近くに大きいマンションが建ったら、物件が増えるから、ふつうは取引価格は
下がるんだってさ。まさかそんなんでは訴えられないよね。

[483: 匿名はん]

いや、実際に訴えることができる、できないの問題じゃなくて、その垂れ幕の大きさに
並々ならぬ「気合」を感じたのです。

[484: 匿名はん]

怖いですぅぅ〜
結局、建設業者が勝つことが多いんでしょ。

建ってしまったらもう受け入れたらどうなのでしょうかね。
なんか、エネルギー使うの疲れるじゃん。

タイミングはお正月と同時に止めるとかどうでしょうか？
あまり、しつこくしてるのも、ハッキリ言って見っとも無い感じだよ。
同情の目が嫌悪の目に変わりますよね。

[485: 匿名はん]

元仮契約者ですが、長谷工さんの「買わせる」みたいな態度にびっくりです。
キャンセルできてほっとしてますよ。値引きも絶対に出来ないと言いながら、
他の契約者には値引きしています。信用ができないですね。

[486: 匿名はん]

そりゃー５３３戸でしたっけ？売るの必死でしょーね。

[487: 匿名はん]

本当に値引きしてるの？いつもの長谷工のパターンだと竣工してすぐに
値引きを始める場合が多いのですが。

[488: 匿名はん]

してたら許せん！
でもウチもして欲しいなぁ（笑）
めっちゃ無理して買ったのにぃ。

[489: 匿名はん]

>建ってしまったらもう受け入れたらどうなのでしょうかね
だからそういうやったもん勝ちの態度が気にいらないんですよ。
478さんのいうように、「マンション取り壊せ！」運動に切り替える方が
いいでしょうね。478さんはマンション容認のようですが。

[490: 匿名はん]

せいぜい頑張ってください。
自分達の価値を下げてるのをお忘れなく！

まわりが同情から嫌悪を感じてるのもね

[491: 匿名はん]

資産価値も下がってくるのは間違いなし。
反対に渋々同調されてる方々が可哀想。

[492: 匿名はん]

>反対に渋々同調されてる方々が可哀想。
なんで同調してるの？

[493: 匿名はん]

そりゃご近所の手前、一緒に団結して反対運動しようと言われれば断りにくいっしょ。
そんなに反対でもないんだけど・・・ってお宅もあるでしょ。
競輪場の時、放尿やら・タバコのポイ捨て・ゴミ・唾吐きやらの方より
マンションの方がずっと良いと思ってる人も多いでしょ。
でも言えないのが本音だよ。

[494: 匿名はん]

>493
なるほど・・・本音言えない気持ちわかるな・・・
だってご近所さんと歩調合せないと確かに住みにくいですもんね。
それこそ、長谷工側だ敵は出て行け！みたいなことになりかねないもんですね。
中には反対運動したくない人もいるんだろうなあ・・・可哀想だなあ・・・
頼みにこられちゃ断れないですもんね・・・
それから、反対運動活動も１年近くになるんですかね？
そりゃあしんどいでしょ・・・だって何より争うって事は精神的に辛いですもの。
何とか話を収拾に持っていけないものですかね。

[495: 匿名はん]

ていうかマジで新しいスレ立てないとヤバイですよ。
まあ、誰も立てなくて消滅してもかまいませんがね。

[496: -----]

[497: -----]

[498: 匿名はん]

>496
しかも裁判が長引けば長引くほどお金がかかるし、もし負けようものなら全額敗訴したほう持ちだしね。
そりゃあ最初は一枚岩かもしれないけど、長引けば長引くほど抜けていくでしょうな。
しかも長引けば長引くほど長谷工が有利で、住民側が不利なんだから。

>497
そりゃあ、逆や考え方が。
もし住民側が負けたら、その誠意だとか何とかを見せて売らなかったって言ってる部分も責任取らされるんだから。
当然、あんたらのためを思って分譲しなかった部分の買取をお願いしますでしょうな。
その問題になってる上層階分が100％売れるので万歳でしょ。
そっちの方が裁判で周辺住民に勝てると考えているならうまみが大きいな。
長谷工のやり方だと負けたときのリスクが大きいので賢いとは言えない。
ま、住民側が負けると考えて裁判やってるなら、実は長谷工の方が後で責任を取らせる部分がないので優しいとも取れる。
泣くのはいざこざに巻き込まれるマンション住民だな。

[499: 匿名はん]

>競輪場の時、放尿やら・タバコのポイ捨て・ゴミ・唾吐きやらの方より
>マンションの方がずっと良いと思ってる人も多いでしょ。
因果関係論がわかってませんな。いまどき小学生でもそんな非論理的な
主張しませんよ。
跡地が低層マンション、できればすべてが野村の一戸建てだったらもっと
いいと思っている人が多いわけで。
だから、西宮市と長谷工が非難されているんで。入居者を非難している
わけでは決してないが、長谷工のやったもん勝ちを非難すると、入居者
に間接的な不利益は生じるが、それはしゃあない。

[500: 匿名はん]

おわり

[501: 匿名はん]

業者はでてくるな！！！

[502: 匿名はん]

>>501
スレ制限は450です。
500までに移行できないんなら書き込むな！

[503: 匿名はん]

>入居者に間接的な不利益は生じるが、それはしゃあない。
だから私も反対住民を好きになれません、以上。

[504: 匿名はん]

499だけど、「私は」入居者を好きになれないとは考えてない、できれば
仲良くつきあいたいと考えているので、「私も」といわれても困るのわけ
だが。
西宮市と長谷工はけしからん、と考えているが、入居者にうらみはない。

[505: -----]

[506: -----]

[507: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[508: 匿名はん]

>>507
煽りはなしにしませんか。

[509: 匿名はん]

↑
強く同意！！

[510: -----]

[511: 匿名はん]

地元が建築反対で一致してれば、建築許可に必要な同意書が得られなかったのに
それが出来なかった地元にも原因があるのではないのでしょうか。
どちらにしても仮処分まで却下されている以上、
いかに共存していい街づくりにしていくか前向きに考えたほうがいいと
思いますが・・

[512: 匿名はん]

一応言っておきますけど私も地元の人間です。

日照を遮られるというむごい事態になっているのです。
それって結局は自分たちだけのエゴでしょ。

町とか甲子園地域のためとか言っていかにもそれが
正義のように公益を叫んで反対運動してるけど、
甲子園の住民て一体何人の人が住んでるわけ？
そのうちどの辺りの何人の人が反対運動してるんです？
マーパができることで地域に有益なこともあるでしょ。

このマンションは町作りの失敗のモニュメントとなると思います。
おそらくそう思うのはあなたを含めた極一部の限られた人たちだけでしょう。

[513: 匿名はん]

↑506

[514: 匿名はん]

>>505
あなたは反対されている周辺住民、当事者ですか？
それともただの傍観者ですか？

当事者が意図的にそのような発言をするのであればまだ許されますが、
そうでないのであれば、マンション購入者と地元の住民との関係を
勝手にかき回し、悪くしていると思いますが？

ここにそのような書き込みをしても、購入者が嫌な気分になるだけで
それでキャンセルする人もいないと思いますし。

ただの嫌がらせですよね。

本当に購入を阻止するなら、MR前で座り込みでもして下さい。
そうしていればもしかしたら買っていなかった人もいるのでは？
営業妨害で訴えられるかもしれませんが。
ここでそのような書き込みをしているだけの人に説得力は無いと思いますよ。

街づくり失敗のモニュメントとおっしゃいましたが、
それは、マンション購入の掲示板で言うようなことでしょうか？
失敗したと思っているのは誰ですか？？あなたですよね？
あなた自身、または同じ意見の方同士で、自分たちを不甲斐無いと思い言うことであって
ここにはそぐわないと思います。

明らかに誹謗中傷ですので削除依頼したいところです。

自治会が反対運動に同調しなかったのは何故でしょうか？
詳しい事情は分かりませんが、自治会側の理由だけですか？
とても熱心な自治会だと聞いていますが？

私個人としては、マーパが何階でもかまいません。
変にマンションの住民に対して悪い感情をもたれるくらいなら
とことん西宮市、デベと戦って何とかして欲しいくらいです。

もしこれ以上何ともする気もなく掲示板に書き込むしかできないのであれば
いい感情は持ちようがありません。（あなたが当事者ならばですが）

どうしたいんですか？
感情に任せて、誹謗中傷するだけなら誰でもできます。

[515: 匿名はん]

反対反対って結局は金銭で和解するのがオチですよ。

あの辺り日照問題は大丈夫ですよね。風が問題なのですか？

此処に書き込む反対派？の購入者に対して厳しいですよね。
矛先が違うのではないですか？
大の大人ですし冷静になればそれ位は分かると思いますが。

本当に反対で阻止したかったのなら誹謗中傷するのも結構ですが、
実名を名乗ればよいと思います。
こんな掲示板で匿名で反対意見書き込んでも現実問題どうにもならないでしょう。

[516: 匿名はん]

購入者と検討者のための掲示板にわざわざしゃしゃり出てきて、ねちねち文句言って悦に入っているような連中は
放っておけばよろしいかと。

[517: 匿名はん]

競合業者のたわごとです。
気にしないで下さい。

2〜3名の暇人の茶番です。

[518: 匿名はん]

あるマンションでは地域住民と定期的な話し合いの場をもち、
例えば電波障害に関することなど議論しています。
その議事録がマンション工事現場に掲示されています。
購入者としては、オープンな点を評価しています。

長谷工も個別に説明しないで、地域住民との今までのいきさつ（階数を減らしたなど）
議事録をホームページに公開するなどすれば、購入者の方々も安心できるとおもいますよ。
聞き伝えや噂などがごっちゃになり、購入者・購入検討者・地域住民を
混乱させている原因だと思います。

[519: 匿名はん]

>建築許可に必要な同意書
建築確認に同意書はいりませんよ？業者は誰から何をとりつけたの？
>そのうちどの辺りの何人の人が反対運動してるんです？
地元がそれほど容認してるなら渋々反対に同調する必要もなさそうなのに。
自称地元民の発言て矛盾だらけ。518さんの言われるように、業者自身が
もっとオープンにすべきてしょうね。

[520: 匿名はん]

519
>自称地元民の発言て矛盾だらけ
複数の人の発言を一人の人の発言にしてはいけません。

[521: 通りすがりの者です]

建設反対っていっても、周辺の建築基準を遵守して立てているマンション
に対する建設反対とmapaでは次元がちがうっしょ。

mapaも周辺の建築基準と合わせていたならこれほど問題には
ならんかったと思うよ。

[522: 匿名はん]

>周辺の建築基準
高さ15メートルまで、ということですね。

[523: 匿名はん]

>>519
長谷工は八町会という甲子園の自治会から建築の同意を得ています。
今の条例では確かに付近住民の同意がなくとも建築確認がおりるようですが、
少なくとも西宮市は、今回の件では付近住民の同意が取れているという認識です。
もし八町会から同意を得ていなければ、建築確認がおりなかった可能性は高いと思います。
反対住民は、八町会が勝手に同意したという認識のようですが
それはやはり地元で意見が統一できなかったのが問題なのではないでしょうか。

[524: 匿名はん]

mapaの共用スペースは有意義に使われるものなのでしょうか？
いままで小規模のマンションにしか住んだことがないので、ご存知の方
教えてください。

[525: 匿名はん]

＞共用スペース
＞有意義
あなたなりの定義を示してくださいますか。もすこし具体的にね。

[526: 匿名]

５１８さん電波傷害って具体的にどんなことですか？体に対して何か影響があるということなのか、それともテレビの画像が乱れるとかそういう意味なのでしょうか？よくわからないので、詳しく教えてください。

[527: 匿名はん]

一度は仮契約までしましたが、長谷工さんは「地域の反対は無視して、もし何かもめるよう
な事があればすべて長谷工が相手します」と言ってました。なんか地域に対してすごく軽くあしらって
いるのが気になり、とりあえず解約しようとしたら今度はなかなか解約させてくれず、すごいしつこさでした。
そんなに強引な勧誘をしないと売れないようなマンションなんでしょうか？
また、聞くところによると一部の人にはかなりの値引きをしているらしいですね。
不公平じゃないですか？長谷工さん！！

[528: 匿名はん]

私も大変でした。
仮押さえは、１万円でさせてくれたので良かったのですが、
１週間後にやはり解約をお願いしに行った時は、
担当がなかなか対応してくれなかった上に、上司も説得しに来て、
結局１時間半もかかりました。やれやれ。

[529: 匿名はん]

値引きの話はデマでしょう。

[530: 匿名はん]

買えない人のささやかな抵抗

[531: 匿名はん]

>>528
私も仮押さえ1万円で出来ますってしつこく言われましたよ。
イマイチ乗り気ではなかったので断りましたが。
返してもらえるからと簡単に払ってしまうと
あとで困ることになるんですね、気をつけよう・・・。