長谷工「mapaグリーンラグーナ甲子園」PART2

[匿名さん]

阪神甲子園徒歩11分、長谷工施行の大規模マンション「mapa／グリーンラグーナ甲子園」について
意見交換しましょう。前スレがおちてしまったようなので再びPART2をたてました＾＾
契約された方も検討中の方もよろしくお願いします〜
PART1は
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1074/

[382: 匿名はん]

>>378
>>380
確かにそういった値引きのパターンは今まで見てきた中でもありましたね。
最初から売れないかもしれないってマンションは、ポイントつけたり、設備で差をつけたりしてますね。
値引きの話がもし本当であれば、今の契約者からなにかしら責められることを覚悟しなければできないので、
今の時期的にはないですね。

確かに残戸数が50戸くらいになればあるかもしれないですが、大きな値引きはないですね。
533戸のうちの50戸でしょ？普通に考えても良い部屋なんて残ってるわけないですな…
契約した人がいろんな部屋を考えて、迷ってやめていった部屋たちですからね。
キャンセル物件に関しては掘り出し物もあるかもしれませんが、
それもローンの本契約時ぐらいにしか本当に良いキャンセル物件は出ないでしょうね。

本当にＭａｐａに住みたいのであれば、値引き狙いでマンションを買おうとするのは、
あまりにもリスキーだと思い契約したんですよ私は。
これだけ好条件が揃った物件は十数件物件を見ましたがありませんでしたもの。

[383: 匿名はん]

↑どういう点が、好条件と思われたんでしょうか？

[384: 匿名はん]

私は382さんではないのですが。我が家が好条件と思った点は
①立地。校区や訴訟など問題もありますが、現在住んでいる所と近く、地理がわかっている。
②ららぽーとやダイエーが近く、かかりつけの病院（みぞじりクリニック）が近い。
③通勤に便利（これは我が家の問題ですね）
④とても気に入った間取りがあり、低層階の為とても魅力的な価格だった。
⑤自走式駐車場&広々サイクルポート
⑥平米数のわりにお風呂が広々（うちは16×18）75〜85平米のお部屋で16タイプってなかなか無かったんです。
⑦あとは収納が多い事やゴミ施設が充実していたことでしょうか。

唯一、購入で迷った点は「大規模」だという事でした。
よく建て替え問題で揉めると聞きましたので。でも共有施設は全体で決めるけど、建て替え問題等は棟ごとに決めるようですね。
だとすると100戸強のマンションと変わらないかなーと思い、購入した次第です。

これは私の主観で主人はまた違った点を気に入ってるのかもしれません。
そして何より購入に踏み切った点は我が家にとって子供の学校、ローンの組み立てでタイミング的に丁度良かったって事かな。

確かに竣工後は色んなサービスが付けられるかもしれないですが、「いい物件が残ってますように」と祈りながら暮らすより
早く決めて安心したかったという気持ちが大きかったです。

[385: 匿名はん]

みなさん、すいません。私も購入者ですが値引きしてもらいました。契約の時に
値引きを口外しないって合意書っていうんですかね？それにサインさせられまし
から、詳しくは言えませんが、金額的には満足できる額でした。
頭金も少なかったし、ローンがぎりぎりだったんですが交渉すれば値引いてくれ
ますよ。
今後購入を検討なさっている方に、参考になれば幸いです。

[386: 匿名はん]

え〜値引きしてもらったんですか？
すごい情報ですね。
ウチもローンはキツイですが、そんな話したこともないです。

物件の金額を値引いてもらったのですか？
それとも売れ残った時によくある、諸費用サービスなのですか？
知りたいですね〜

[387: 匿名はん]

竣工前に値引きがあるとは、公言されている以上に売れ残りが多いのでしょうか？
あれだけのマンションであれば、今の段階でまだ強気でいけると思うのですが、
デベの上層部が見通し暗いと見て値引き作戦を決断したんでしょうか？
ラフルール本山もそのうち、値引きがありますかね。
長谷工のセント都島も厳しいのでしょうか？
関西も2005年問題本格化ですかね。

[388: 匿名はん]

2005年問題ってなんですか？
無知ですんません（笑）

[389: 匿名はん]

>385さん
値引きを口外しないって合意書を交わしたんですよね。
いくらネットとはいえ、あなたは口外していますよ。立派な契約違反です。

いずれにせよ、この時期に値引きをされた部屋は　やはり”それなりの理由”があるお部屋だったのでしょうね。
ちなみにこの板で値引きの話題はタブーのはずですよ。
空気の読めない方ですね。

[390: 匿名はん]

>389
同感だが3行目は余計だな。

[391: 匿名はん]

最初に、このマンションのモデルルームを見て感動し購入を考え、
その後、現地を見て購入をあきらめたものです。

昨日、湾岸高速の測道を走っていたら、巨体なマーパが見えました。
風致地区の中にあって、ひときわ高層が目立っています。
また、東西幅も２５０ｍはあり、城壁のようです。
これから、住む方は眺望も良く幸せでしょうが、背後や側面の一戸建て
や風致地区の建築基準を守ったマンションに住む方には、大変気の毒
ですね。もし仮に、マーパの前にマーパと同じ建物がたったら、これから
マーパに住む人は、どう思うでしょうか？？？
せめてマーパも７階建てぐらいであれば、周辺との調和がとれたと思い
ます。１４階はやりすぎましたねぇ・・・・・

長谷工の施工技術はそれなりに良いと思います。しかし、周辺環境を無視し
た開発を行う長谷工の企業姿勢は非難されるべきでだと思います。

とは言え、長谷工は企業生命がかかっているので、長谷工に良識を求める
のは困難だと思います。そこで、そんなデベロッパーを支持しないよう、マン
ションを購入する皆様には、よくお考えてご決断頂けたらと思います。

[392: 匿名はん]

長谷工を支持するしない云々はマンション購入にあまり関係あるのでしょうか？
気に入ったから買う・・・それでいいのでは？
立地・環境・などすべて気に入り購入を決意し契約しているのです。
同じ場所に同じようなマンションが建って、それが長谷工じゃなくても
購入する人は多いと思います。

確かに周辺の戸建のお家の方々の中には反対もありますが、
でも法律上問題ないから竣工に至ってる訳です。

[393: 購入者]

>391
ご指摘ありがとうございます。
とは言え、当方もよく考えた上で購入を決断しましたのであしからず。

しかしあそこが風致地区だとは初耳ですね。

[394: 匿名はん]

値引き問題は言った者勝ちですが、基本的にはその人の勝ちですな。
ただし、値引きするには理由があるのは間違いありません。
その理由はいろいろですが、売る側もメリットのない値引きはしないんですよ。
例えば、値引いてもらった人まで誰もその部屋を良いと一度も言わなかった場所とかね。
仮にそのような場合は、売れ残るより値引いて売ってしまった方がいい場合だってありますから。
売る側は、どの部屋が良い部屋でどの部屋がデメリットの多い部屋か知ってますからねえ…

それから値引きを口外したのはまずかったですねえ…
でもあなたが他のマンションの業者である可能性もあるので今の時点では何とも言えませんね。
まあ、ここを見た人が誰か電話で問い合わせするでしょうから、真実はすぐに分かることでしょう。

まあ、みなさんも安易には踊らされないようにしましょう。
あくまでも自分自身で確認した方がいいですよ。
ちなみに、販売代理業務の会社が値引きを勝手にすることはありません。
もし、するのであれば事業主に許可を取ってからでないと出来ないからです。
ＭＲで値引きの話が出てくるのであれば、それは最初から値引きしても良いと言う話になってるはずです。
その辺のことを考えると、そうそうそんな話があるとは思えませんが嘘とも言い切れないので放置します。

[395: 匿名はん]

風致地区？
Ｍａｐａのとこっていつ風致地区になったんですか？
知らないので教えてください。
書いた以上はその資料を見せていただきたいですね。

私が知ってる西宮市の風致地区は、東六甲山、愛宕山、夙川、武庫川、満池谷、広田山ですな。
風致地区に競輪場があったんですか？初耳ですな。

[396: 匿名はん]

３９５さんが正解ですね。

少し古いですが、以下のHPがありました。
参考まで！！

http://www.mlit.go.jp/crd/city/park/toshiryokuchi/fuuchi_chiku/shitei_...

[397: 匿名はん]

>391
マーパ周辺はいつから風致地区になったのでしょう？
市の最終決定は昭和63.6.21となっている６地域、
広田神社周辺、夙川河川敷緑地周辺、武庫川河川敷緑地周辺及び
仁川下流地域、満池谷墓地と浄水場付近、仁川周辺甲山付近、愛宕山周辺
だけです。これ以降に追加されたのですか？そうであるならきちんとした
ソースを示してください。
ttp://kusunoki.nishi.or.jp/homepage/keikaku/urban_project/tiikitiku.html

ただ単に海辺の近くでそれらしい区域にあるというだけで発言していらっしゃる
なら芦屋のシーサイドタウンや鳴尾浜の武庫川団地なんていうのはその対象には
ならないのですか？
マーパの前にマーパと同じ建物が建ったらという仮説は、あなたの論理でいうと
風致地区の建築基準違反の建物なわけですから建てられないです。意味のない
仮説です。

＞せめてマーパも７階建てぐらいであれば、周辺との調和がとれたと思い
＞ます。
根拠はなんでしょう？これも全然説得力がないです。

自然環境を破壊せず、周辺環境にも全く影響を与えないで住宅開発している
あなたが指示するデベロッパーはどこですか？

そしてこれほど周辺地域や風致地区を気にされてマンションを探している
あなたが今後購入される住宅が、どんなところか興味があります。
見つかったら教えて下さい。

[398: 匿名はん]

話は変わりますが、小学校の体操服やお道具箱などはどこで
購入するのでしょうか？
とりあえず学校で準備していただけるとしても、体操服が小さくなったなどなど・・・
ご存知の方教えていただければ有難いです。
あと、この辺の子供達はみんな（みぞじりクリニック）ですか？この小児科に行かれるのでしょうか？
大きな兵庫医大とかも通うのでしょうか？
全然分からなくて・・・宜しくお願いします。

[399: 匿名はん]

小児科の話ですが。
みんなが皆、みぞじりに行くと言う訳ではありません。
ちなみにみぞじりは小児科と耳鼻科があり、どちらも評判が良くてとても混みあいます。
小児科はアトピーなどのアレルギーにも定評がある為、混雑していると思います。

もちろん、兵庫医大、明和に通う方もいらっしゃいますよ。検査や大病の時は近くに大きな病院があると助かりますよね。

学校の事は…まだ幼児しかいないので分からないです。お役に立てず申し訳ありません。
多分、学校で購入できると思うのですが、ご存知の方がいらっしゃったら書き込んでください。

[400: 匿名はん]

>391の書き込みの方は、風致地区の意味がわかっていないのでしょう。
この辺が風致地区なはずがないです。「競輪場」の跡地ですから。
合法的であれば、文句を言われる筋合いはありません。
周囲が低層地区だが、mapaは商業地区。文句は西宮市に言うのが筋です。
自分の目の前に同じようなマンションがたってもそれはしょうがない。自己責任です。

しかし、臨港線より下で、甲子園球場にも近く、ガラもいいとこでないのに、
価格は高めですね。

[401: 匿名はん]

mapaは商業地区ではないですよ〜〜〜〜。

[402: 匿名はん]

>>383さんへ

>>297
>>298
で書いてますし、他の人もいろいろ書いてますよ。

[403: 匿名はん]

西宮の他のマンションを契約したものです。私たちも現地を見てこれはちょっと・・・
と思い購入を止めましたよ。確かに魅力的な物件でしたが、少し離れたところから
建築中のｍａｐａを眺めたら・・・やっぱりこれはいかんだろうって感じました。
購入者の皆さんも熱くなる気持ちは分かりますが、391さんのような意見の
人も多数いることは冷静に受け入れるべきではないでしょうか。

[404: 匿名はん]

>>403
受け入れてどうしろと？
確かに一種異様な雰囲気は持ってるとは思います。
でも、建設が知らされるまで地域もその土地に対して無関心だったんじゃないですか？
ここの土地がなにになるのか危機感を持って、市や自分たちで何とかしようとすれば、
回避できた問題でもあったのではないでしょうか？
甲子園は特別な地域ではありません。
阪神間で通勤圏内にある優良な土地なのです。
そんな場所が今後も同じ状態で保存できる保証なんてどこにもなかったわけです。

それに実際に建ってしまったものを今更どうしようもないでしょう？
あとは、地域の人と共存していくしかないのではないですか？
そんなことを言われても、今後あのマンションが潰される事はないんですよ。
長谷工のやり方を肯定するつもりはありませんが、長谷工が入ってくるまでに対処できたと思うのです。

それに反対するのであれば、なぜＭＲの前でやらないんですか？
なぜのぼりを挙げているだけなんですか？

あなたが買ったマンションの周りの住民だって決して嫌な思いをしてないと言い切れるんですか？
少なからず迷惑してる人もいるはずです。
自分のところはいいなんて事はないんですよ。
マンション建設は少なからず周りに迷惑がかかるもんだという事を考えて発言すべきですよ。

[405: 匿名はん]

とにかく競輪場よりはずっと良いでしょう

マンション建設では、周りに住宅があれば必ずご迷惑はかけるものです。
それをマーパだけって言うのもどうかな。
403さんが言うてる事はおかしいですね。
自分もマンションに住んでいたらそんな事言えないはずですが・・・

もう建築しているし、契約されている方はたくさんいます。
どうにもならない事ですし、購入者は悪くないのですから、周りの反対
されている方々とは、共存していくのですから。
購入者に風当たりが悪くなるのは、お門違いでしょう。
大人らしい考えを持つべきです。

[406: 匿名はん]

３９９様
大変参考になるご意見有難うございました。
みぞじりさんをかかりつけ医にします〜。

ウチも幼児もいるので仲良くしてくださいね♪♪

[407: 匿名はん]

値引きの有無だれか問い合わせましたか？

[408: 匿名はん]

>>407
なんで他人任せ？自分ですれば？

[409: 匿名はん]

今日、ららぽーとのプレオープンに行ってきました。
今日は、駐車場も臨港線、甲子園筋も特に渋滞などなく、スムーズに行くことが
できましたが、明日のグランドオープンは大変な騒ぎになるでしょうね。

[410: 匿名はん]

>>409
羨ましいです。早く行ってみたいなあ。
でもｍａｐａなら、ららぽーとも歩いて行ける距離なんですよねえ。
贅沢だなあ。
ああ、そういえば「ららぽーと」の阪神線対策がホームページに出てましたね。

「野球開催日に関する注意事項」として
「 3時間を超える駐車に関しては、基本料金に加え、お買い上げ金額にかかわらず6,000円加算されます。」
「通常日・野球開催日の設定については、駐車場入口および館内入口に表示しております。」
とのことです。

いくら車で阪神戦を観戦しに行きたくても6000円は私には払えないなあ・・・
試合開始前から行くとして、最低４時間は駐車したいですから6000円+３時間×400円で7200円・・・無理っすね。
この金額払うくらいなら、外野席から内野席にグレードアップします。
ここまでして駐車するのであれば、今津まで行って駐車場探して、電車で甲子園に戻りますね。

[411: 匿名はん]

ヨーカドーはほんとにmapaから歩いて4分」で行けるのでしょーか？

[412: 匿名はん]

一度歩いてみましたが、イトーヨーカドーはコープに行くのと変わらない距離かな。
一番端なので４分以上はかかるかもしれないですねえ。
ららぽーとの中を通っていけば、時間はそんなに感じないかもしれないですね。

[413: 匿名はん]

4分でいけるのは自転車ででしょうか？

[414: 匿名はん]

近くに子供のスイミングスクールみたいな所はありますか？
ご存知の方教えて下さいませ。

[415: 匿名はん]

>>413
自転車なら４分も可能かと思いますが、途中の信号しだいかもしれないですね。
それにしても「ららぽーと」は広いですね。

[416: 匿名はん]

ｍａｐａ周辺に大き目の家具屋さんてありますか？
また、みなさんはどこで家具を買ってますか？
よろしくお願いします。

[417: アクタス]

周辺とまではいきませんが、ほんの少し足を延ばせば
六甲に「アクタス」があります。
ここはデザインがなかなか斬新でおすすめです。

[418: 付近住民]

便利になることは嬉しいが、若者が多くなると
面倒だし。溜まり場にならないことを祈ります。

[419: 匿名はん]

付近住民さんのご意見は分かるけど今更ながら、ひつこいと思いますよ。
上手くやっていくのが、ひいては地域をよくすること。
いつまでもスレの雰囲気壊すようなこと書いていると、買えない人のやっかみかと
思われますよ。（ちなみに私は購入者ではありませんので。）

[420: 甲子園最高]

いろんな所に住みましたが、甲子園というか西宮は環境もいいし、住むのには最高だと思ってます。
いくら人が多いと言っても、東京に比べたら、全然少ないし、阪神電車の込み具合なんて、急行でぎゅうぎゅう詰めにならず、楽に梅田まで行ける状況なんて考えられませんよ
。今日、ららぽーと甲子園もオープンし、多少都会的な雰囲気にはなりましたが、まだまだ臨港線沿いなんて、静かなもんですよ！
住民が反対するのは、どこでも一緒！反対しながら見返りを期待したり、下手したらその人がそこに住んでますから。
ちょっと行けば、大阪市内も近いし、自然もいっぱいあるし、神戸はお洒落だし、いいとこ尽くめだと思いますよ。
ちなみに、大きめの家具屋さんと言ったら、近くはアマドゥのニトリか、南港のATC（大塚家具）でしょ。

[421: 匿名はん]

昨日、朝日放送のニュースで「甲子園の光と影」という特集でmapaがでてました。
ららぽーとオープンに伴うニュースですが、mapa号に乗って現地を見学してる人がインタビューされてました。
ちょっと宣伝になったかなと思ったのですが…他にも放送をご覧になった方はいらっしゃいますか？

ところでオープン翌日の今日、ららぽーとに行ってきました。
昨日、行った人に聞いたら凄く混雑してたと言ってたんですが今日は比較的ゆっくり見れました。
ただイトーヨーカドーは混んでましたが。
凄く広くて楽しかったです。毎日通えるようになるんですね〜。

[422: 付近住民]

＞419さん
すいません。雰囲気を悪くするつもりで書いたわけじゃないのですが・・・。
お気を悪くしたなら本当に申し訳なかったです。

[423: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[424: ＩＹ]

ららぽーといいですねぇ〜。落ち着いてから行こうと思ってます。
ヨーカ堂、フランフラン、ガルディ。
東京に住んでた頃をよく言ってました。

関西はヨーカ堂が少ないので寂しかったんですが（IYカード使えなくて）。

ダイエー再建にヨーカ堂が名乗りを上げて、近くのダイエーがヨーカ堂にならないかなぁ。。。

[425: 匿名はん]

>>423
さいでっかー、ほなさいなら。。。

[426: 匿名はん]

４２３はきっとつつましく、山の中に庵でも建てて、
ゴミは捨てないし、環境に配慮したエコな人なんだよ。
きっとね。ネットはやってるんだ！？
人に不愉快を与えるというのが恥知らずだって気が
ついていないんだね、威勢はいいけどさ。

[427: 匿名はん]

>423殿
私自身は自己を正当化しようとは思いません。
周辺住民の迷惑承知の上で高層階で暮らすのを今から楽しみにしています。
恥知らずで良識がないんでしょうが正直な気持ちです。
何言われようが入居できればそれでいいです。

そちらはそちらで反対運動を頑張ればいいんじゃないでしょうか。
撤去判決でも出るかもしれませんしね。

あ、もちろん仲良くしてもらえるなら周辺の方々とは仲良くしたいとは思ってるんですよ(笑)

[428: 匿名はん]

ららぽーと行きたいけど土日は混んでますよねきっと…
行くのであれば気合い入れていかないと！

ＭＲに行って設計図書見せてもらってこようと思っています。
本当は契約前に見ておいた方がいいんでしょうけど…忘れてました。

[429: 匿名はん]

４２７さん、私は４２６です。
そんなにご自分を卑下する必要どこにあるのですか。
（４２３への暗に皮肉なら構いませんが。）
私は４１９も書いたもので購入者ではありませんが、
匿名をいいことに、人生最大の買い物を決心した人達を
愚弄するような輩は許せないのです。大きなお世話なら
お許し下さい、申し訳ありません。

[430: 427]

>429殿
皮肉ではありますが事実でもあります。
結局だれにも迷惑かけずには生きてけないと私は思ってますし。
そうなると優先するのは自分の気持ちということです。
逆に言うと423の主張もあちらの立場から見ればもっともだと思いますよ。
結局両方の主張が折り合うことはないんじゃないかと私は思ってます。

他の入居者を愚弄する意図は全くないですが、不愉快にさせたみたいでごめんなさいね。

[431: 匿名はん]

４２７さん
４２６です。あなたは優しいいい方ですね。あなたのような気持ちの人が
集えば、良いマンション、良いコミュニティになると思います。
そうなるようお祈りしています。
（ちなみに愚弄と書いたのは、４２３のような方に向かってです。）
いずれにしても、私は喧嘩ぱやく、あなたのような立派な人にはなかなか
なれないけど、尊敬致します。