長谷工「mapaグリーンラグーナ甲子園」PART2

[匿名さん]

阪神甲子園徒歩11分、長谷工施行の大規模マンション「mapa／グリーンラグーナ甲子園」について
意見交換しましょう。前スレがおちてしまったようなので再びPART2をたてました＾＾
契約された方も検討中の方もよろしくお願いします〜
PART1は
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1074/

[282: 匿名]

マーパの購入を検討していて、ずっとこの書き込みを読んでいる者です。はじめまして！なんだか下品な方の書き込みが多いですね・・・。そんな方がこのマンションに住むことになるのかと思うとちょっと不安になってきます。。。変な書き込みの方は相手にせず、無視した方がいいですよー。このマンションに住む方の品位が下がりますから！話は変わりまして、私もたくさんのｍｒ見てきまして、マーパが今のところ一番気に入っています。でも価格の面で少し高いので悩んでいます。それでお伺いしたいのですが、ここだけの話、値引きなど交渉してみた方などいらっしゃるのでしょうか？そういうのってやっぱり完成後に、売れの残った場合しか無理なんでしょうか？交渉してみた方がいらっしゃったらお返事お願いします。あと、普通他のｍｒに行くと価格表があって全部の住居の値段が書いてる表をくれるところが多かったのですが、マーパはいちいち気に入った部屋を問い合わせないと教えてくれません。これって少し不信感を覚えませんか？こんな風に感じるのは私だけでしょうか？

[283: 匿名]

>282さん
確かに価格表を見せないっておかしいですね。
数多い住戸の中から希望のものを選択するのに、価格の情報は不可欠です。
私は春先に行ったときは価格表をもらえました。
絶対にもらいましょう。
なおこの掲示板では値引きについての記載はタブーなので、
避けた方が良いとは思いますが。

[284: 匿名さん]

２８２さんではありませんが・・・

価格の情報どころか、現在どこが空いているか、どんな間取りがあるかといった
情報さえ一覧では貰えません。
こちらの希望（棟、階数、広さ）を言うと、２〜３部屋ずつ紹介してもらえるという
方法です。
全部の部屋の中から自分で好きに選びたいですよね！

どうしてこういう方法をとっているかと聞いてみたのですが、営業のものが
あちこちで商談をしているので、全ての部屋を紹介できないと言われました。

それでもこの売り方には納得できません。

[285: 匿名さん]

私も売れ残りの値引きを期待して契約を控えていたんですが、結局契約しました。
というのも日が経つに連れて希望住戸の選択の余地がなくなってきちゃったから
なんです。

私の場合、マーパの他に甲子園で１件、西北で１件、三宮で１件のマンションと
比較検討してました。マーパ担当者に他の３件の条件（値引き等も含め）を
交渉材料に少しでも有利に契約しよう目論んだのですが、なかなか相手が手強くて
結局あきらめて契約しちゃいました。

５３３戸といえば大所帯のマンションですが、マーパには他にはない広大な
敷地があるのが良いです。コモンハウスなんていう要るのか要らないのか
よく分からないものがあるのも良いです。　結局こういう無駄ともいえるスペースや
空間がゆとりをもたらすのかな。なんて思ったりしちゃってます。
個人的にはペットを連れて海まで散歩ができるのと、部屋の天井が他の
マンションより高いのも気に入りました。
長々と書いちゃってごめんなさーい。

[286: 匿名]

今の10月という時期はmapa側にとっては大幅値引きして売る必要性
はほとんどないと思います。
1つの理由は、一般的に、高額な買い物（マンションや乗用車）において、値引きが
もっとも期待できるのは９月末と３月末の決算期という点です。決算期は、特に
売上目標の達していない営業所、営業マンは大きな値引きを提示してきます。

もう１つの理由は、一般の商品の場合、売上と同時に現金収入があるので、
売上によりキャッシュフローを改善する（＝支払利息が減る）ことができますが、
マンションの場合、売上金が入るのは引渡し時なので（勿論手付金は入りますが）、
今の時期に値引きして売ってもキャッシュフローの点でメリットが少ない点です。

同じ値引きでも、マンションと乗用車で違う点とすれば、マンションの場合、
値引き期待に決算期まで待つことによって購入の機会損失が生じ得える
点です。乗用車の場合は、同じものを何台でも生産できるので、他の人が
購入しても、自分はまた同じものを購入できますが、マンションは世界に
１つしかないモノの買い物です。値引きを目的にもたもたしている間に
他の人が契約してしまったら、その後いくら金をつんでもその物件は
手に入りません。だから285さんのように、希望の住戸があるうちに
契約するのは正しい選択だと思います。

[287: 匿名]

みなさんの意見参考になりました。ありがとうございます。もうちょっと価格の面も踏まえて考えてみようと思います。マンションの購入って難しいですねー。服買う訳ではないですもんねー。いろいろ見た中で、マーパは魅力的な物件だと思っています。後悔しないようもう少し考えてみようかと思います。

[288: 匿名さん]

明日、またＭＲに行くのですが、今日現地をもう一度見ておこうと思い行ってきました。
喜んで買おうと思っていた妻の顔がこわばって行くのが分かりました…。
原因は周辺住民の建設反対ののぼりです…。
購入された方は、どうやって自分なりにこの反対を納得されたのですか？
私は、妻の納得するような答えが見つけられなかったです…
みなさんのご意見をお願い致します。

それから、甲子園浜にも行ってきたのですが、ちょっとゴミがすごかったです…
あれはこの前の台風２３号のせいなんですかね？
それから、緑の藻？海草っぽいものが浜の海辺広域に広がっておりましたがあれは通常もあるのでしょうか？
ちょっと臭いがすごかったもので…

それから、ダイエーにも行ってきましたが、驚きでした！
ある意味百貨店なみの広さのダイエーですね。
「ららぽーと」なんて必要ないくらいの充実ぶりには驚きでした。
B2にあるオムレツのお店が価格は安いのに味は美味しかったです。

それから、阪神甲子園駅から歩いてみましたが、信号にもひっかかりながらダラダラと歩いて12分でした。
通勤モードで歩けば女性でも7分で可能じゃないですかね？
書かれている分数より早く着いた物件は初めてでした。

戸建のモザイクの方は着々と建設が行われており、ここに美しい戸建郡が現れるんだなあ…と想像できましたよ。
公園では子供たちが5、6人遊んでました。

明日またＭＲに行ってバスで案内してもらってきます。

[289: 匿名さん]

地元民です。

甲子園浜のゴミは台風の影響でいま最悪です。
先週久しぶりに浜にいって、驚きました。
普段はきれいなものです。清掃をする地元民のグループもあります。
南甲子園小学校の子が集団で清掃しているのを見かけますね。
緑の藻は、たぶんわかめです。

ダイ○ーは。。。。売り場面積は大きくていっけんなんでもありそうなのですが、
実際に買おうと思うと、買いたいものがない、とくに食料品、という評判も。。
毎日前を通っていて、午後１１まであいているのに、たしかに最近かってない
ですね。数年前に改装したときは、やる気満々に見えたのですがね。

[290: りんたろう]

mapaにほぼ決定している者です。
今日もMRで希望の間取りを紹介してもらったのですが…他の方がおっしゃっているように
条件にあった数部屋しかみせていただけず、希望の間取りはあったのですが希望のお部屋のカラーがありませんでした。

すでに320戸の契約が決まったとの事ですが、あと213戸。
今回は希望のカラーがなくても5期2次分譲やそれ以降にでてくるかと思うと、今決める事ができないでいます。

その場では聞けなかったのですが帰宅してから、希望の間取りとカラーを担当さんに伝えておいたら
時期分譲の時に声をかけてもらえるのかなと思ってきました。
でも、待っていても選択の余地はなくなっていくばかりだし。

とりとめのない事ばかり書いてしまいましたがこれが現在の心境です。
最近、決めた皆さんはどういう感じで決断されましたか？
よかったらご意見お願い致します。そして背中を押してください！

[291: 匿名さん]

マーパのコージェネシステムってどうなんですかね？
光熱費はかなり削減できるもんなんですか？？？

微々たるものなのか・・・ご存知の方教えてくださいませ。

[292: 匿名さん]

コージェネシステム
電気料金が通常料金より20％程度安くなると聞いたような・・

[293: 匿名さん]

＞２９０さん
ウチも希望の間取りはカラーが希望とは違うのしか
なかったので時期分譲で出てくる可能性があるのか
聞きましたが、教えてくれたものしかもうないと
言われましたよ。

５期で書かれてたものとは別に希望の間取りの部屋をいくつか
教えてはくれましたがそれ以上はないそうです。
かといっても高い買い物ですので妥協はしたくなかったので
又せっかくの選べるマンションで希望とは違うのにするのも
なんかイヤだったので今回はパスしました。
いままで何回もみたＭＲの中では一番気に入った
間取りだったのですが残念！

早くから分譲を知ってたのですがペットを飼いたくって
チラシにペットＯＫってなかったもので今まで候補に入れてなくて
最近ペットＯＫだと知ってＭＲ見に行ったのですが
少し遅かったです。
最近のマンションはたいていＯＫ！なのですね。
チラシになくてもＯＫのとこ多かったです。

[294: 匿名]

２９３さん、選べるマンションなのに選べない悔しさわかります。でも、もううちもマーパに決めかけています。周辺に長年住んでいる方に聞きたいのですが、この辺って阪神大震災のときは、被害多かったですか？海が近いので最近地震も多いし、心配しています。周りの家とか倒壊しました？周辺の家を見てみると、新しい家ばかりなので、ちょっと気になったのですが・・・。被害どうだったですか？マーパ周辺のあの頃の被害状況を教えていただければ幸いです。あと契約の流れってやけに早くないですー？どんな流れで契約、お金支払いましたー？どなたか詳しく教えてくださいませ。

[295: 匿名さん]

阪神大震災の際は、甲子園周辺はほとんど被害はありませんでした。
被害がひどかったのは、阪神香枦園・夙川・西宮北口ラインでした。
Ｍａｐａの鳴尾地区は、西宮でも一番被害の少なかった地域のひとつですよ。

[296: りんたろう]

290にカキコした者です。
今までmapaのMRには4回行ったのですが行く度に新しい間取りのお部屋が出てくるので…
キャンセル住居って頻繁に出るものなのでしょうか？そのことがあるので「次に行ったらまた新しいのがあるかも知れない」っていう気持ちで
なかなか決められないでいるんです(^_^;)

立地はとても気に入っていて、主人と車で平日の昼、夜、休日の朝、昼、夜を現地まで行ってチェックしました。
あとは間取りだけ！う〜ん。運と縁なのでしょうね。マメにMRでチェックしたほうがいいのかな。

[297: 匿名さん]

>>289
情報ありがとうございます＾＾
甲子園浜は本当は綺麗だと聞いて安心しました。

ダイ○ーはそうなんですか…
食品売り場は、試食が多くてびっくりしました！
試食だけでおなか一杯になりそうですね…(>.<)

それでですが、いろいろ悩んだあげくグリーンラグーナを買いました！
私が買った理由を書いておきますので、これから買おうと思う方は参考にしてみてください。
実際に見て歩いて聞いて感じたことを書きます。

・阪神の甲子園駅は朝は特急が停まりますので梅田までは快適です。
・梅田から甲子園駅は17時以降の特急は全て甲子園駅に停まります。阪神戦があるときは梅田からの直通も出ますし。
・実際にグリーンラグーナから歩いてダラダラと嫁と甲子園の敷地を歩きながら時間をはかったら、信号につかまったのにも関わらず11分でした。通勤の歩き方だと７、8分で駅までいけるでしょう。
・商業施設が近くにたくさんありました。ライフかららぽーとが買い物の基本になりそうです。車があればマルナカやコープなんかも行けますね＾＾
・甲子園浜（高速道路がある方、マーパから行ける浜の対岸ですね）に日曜日に行ったのですが、若者や家族でバーベキューをしてた人がたくさんいてアットホームな感じがしました。
・物件の目の前のモザイクの街には綺麗な一戸建てがたくさん建っており、美しい街になるんだなあと思いました。
・小学校への道は街路樹になっているのと、武庫女の薬学部があるので感じが良かったです。
・そして私は阪神ファンなので甲子園が近いことが嬉しいのと、高校野球もすぐに見に行けるのが嬉しいです。
・西宮市に住んでる子に聞いた話しだと西宮市民は阪神戦のチケットが抽選ではあるけど優先で500円で買えるとのことで期待しています(*^^*)
・大阪市内に住んでいるのですが、今住んでる所と比べると甲子園は美しい街だなあ…と思えました。
つづく

[298: 匿名さん]

>297の続きです。

・間取りや広さは大阪市内だと少し無理なので嬉しい広さです。まあ…カラーとかは選べなかったのですが…私にとってはそんなに大きな問題じゃなかったです。
・自走式駐車場っていうのもポイントが高いです。機械式はメンテナンスが大変だそうで管理費も高くなりますし、自分の車が地下になると少し嫌な気がするので…
・サイクルポートも嬉しいですねえ…今住んでるマンションの駐輪場は遊びに来てる人の自転車とかが停まってたりして、まともに止められないことがあります…。
・あとお風呂の広さですね！今住んでるお風呂は1216なのです…狭い…。大阪市内の物件では1618はかなり高額な物件でしかない（1317か1418が基本です）ので心ときまきました！
・戸境壁の厚さも22ミリです。22ミリは今まで探してきたなかでは初めてです。同じ長谷工の大阪市内の物件は18ミリでした。この物件の良さは確かに基本性能だと思いました。設備は後で変えられますが、マンション自体の基本性能は変えられませんからねえ…。
・ペアガラスのサッシ…。これも実は本当に使ってるところが少ないです…。
・マンションの周りが低層住宅地になってることも大きいですねえ…。安くて広い物件とかってよく準工業地になってたりしますし…。また、周りが同じような土地ならいつ大きなマンションが建つか気になりますしねえ…。
・マンションが大きな道からひとつ奥に入っているので静かなとこも気に入りました。
・そして何より、このマンションにはたくさんの人が引っ越してくるので、心強いことです。購入された方よろしく＾＾

こんな感じです。
あと、まだ行ってないのですが「リゾ鳴尾浜」なんかも気になりますね。
そうそう！パチンコ屋がなかった気がしますが気のせいですか？
なんか駅前とかにありそうなのに見かけませんでした。
三宮はあまり行ったことがないのですが、甲子園からだと結構近そうなので行ってみたいです。

[299: 匿名さん]

>298について訂正します…

戸境壁は22ミリではなく220ミリです…
２２ミリなわけない！すいません…。
当然18ミリも180ミリです…
もう一度すいません…

[300: 匿名さん]

　私もほぼこの日曜日に購入の決断をしようと考えています。
今までに、リビ○西宮学○や西宮北口の○○、香枦園の○○と
市内のＭＲを見てきました。
駅から一番近い、特急が止まる、環境が良い。
という点で決断しました。
皆さんよろしくお願いしますね。

[301: 匿名さん]

うちも、リビ○見に行きました。環境は良さそうですが駅から遠いですね。
リビ○の近くのラ○○○甲子園口も見に行ったのですが、残りわずかで、
かなり値引きしてくれるとのこと。（一番高い部屋だと１０００万引きだとか）
元の値段が高すぎたのかもしれませんね。

[302: 匿名さん]

ららぽーと甲子園のHPができたようです。

http://www.lalaport-koshien.com/entrance.html

[303: 匿名]

真剣に購入を考えている者です。みなさんはじめまして！私もマーパの周辺の環境、気に入っています。一生に一度の高価な買い物にしたいので、安心して長く住める環境を第一優先に考えています。そこでお伺いしたいのですが、マーパの近くに高圧送電線とかはないですよねー？周辺に住んでいる方教えてください。またこんなものができる予定もないですよね？それと他に、周りに工場などその他危険な設備もないですよね？どなたか地元でよくご存知の方教えてください。お願いいたしまーす。

[304: ＫＩＴ]

購入者です。
6年ほど近隣の賃貸に住んでいます。ちと高いと思いましたが
購入を決めました。
決め手は
○野球が好きなので甲子園が近いこと。
全国探しても自宅から徒歩でいける球場があるマンションはなかな
かないです。会社の帰りにふらっと球場に寄れるのがいいですね。
（当日券があればですが）また帰りの激混みの阪神電車
に乗らなくても歩いて帰ってスポーツニュースに十分間に合います。
頻繁に球場に足を運ばれる方は交通費だけでもバカになりませんよ。
梅田⇔甲子園駅往復して月10回球場に来るなら交通費月約5000円
ローンに回せます。ちなみに試合中は甲子園の歓声がマンションまで
聞こえます。野球嫌いな人にとっては結構騒音かもまあ毎日ではないので
大丈夫でしょう。

○平日朝区間特急がノンストップで梅田に行くこと（14分）。
かなり込んでますが慣れれば苦痛ではありません。神戸方面は
比較的すいてます。

○大規模商業施設があること。
ダイエー・ららぽーとだけでも十分ですがちょっと自転車で足を
伸ばせばコーナン（建設中）・マルナカ・コープ等も行動範囲です。
普段の買物にはまず困りません。

○高速の入り口が近いこと。
湾岸線・神戸線・名神の入り口が各5分くらいです。
途中渋滞もないので快適です。仕事で車を頻繁に使われる方
かなり便利です。

ちなみに近くには高圧電線・工場はありませんよ〜

[305: 匿名]

ダイエーがどうなるのか気になります。
新聞の報道では、食料品専門店以外は全て閉鎖とのこと
ですので、甲子園店はこの方向だと閉鎖となります。
まあ場所がいいので、また別のテナントが入るとは思いますが。
ダイエーが建つ前は、この場所には甲陽学院高校がありましたが、
まさかまた学校に逆戻りってのも考えにくいし。

[306: 匿名さん]

本日以下のような記事が日経のホームページに掲載されています。

★国立マンション訴訟、撤去命令を取り消し・東京高裁

例のマンションの高層部分を取り壊すという話しになってたマンションの裁判です。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041027AT1G2700O27102004.html

[307: 匿名さん]

ららぽーと甲子園のホームページ見ました。
１１月１０日までにホームページからポイントカード(JCB付き)
を申し込むと2000円の商品券がもらえるそうなので早速申込みしました。
クレジットカードの申込みってローンに影響あるのかな・・？

[308: 南甲子園のギター侍]

♪ワタシ、マーパ甲子園周辺の極一部の住民。
♪競輪場があった頃より随分環境良くなって
♪喜んでいたのに大きなマンション建って
♪町の美観が悪くなるって言うじゃな〜い♪
　♪じゃらら〜ん♪
でも町の美観を一番悪くしているのは、
あなた達の建設反対の張り紙やのぼりですから！！
ざんねーん！！

長○コーからお金は取れたけど
反対運動やめるタイミングがわからない斬り！！

[309: 匿名さん]

お金貰ったのにまだ張り紙してるの？

早く外して綺麗な町並みに戻して〜！

[310: 匿名さん]

競輪場よりずっと治安が良くなり喜ばしい限りでしょっ♪
立ちションのアンモニア臭もなくなったし。

マンションの建設反対運動はお金貰えるから
みんなしてるって昔聞いたしね！
貰ったならさっさと外せば・・・

[311: 匿名さん]

>>308〜310
まあ、書き方はあれですが…ギター侍は好きです。

なるほど…そういう考えの方も近隣にはいるのですねえ…
確か、地域自治体はマンション建設にはＯＫを出しているという話をＭＲで聞きました。
ということは、下手するとマンション周辺の反対ののぼりを揚げている住民とそれ以外
の住民とでは溝ができているのかも知れませんねえ…

マンションを買った人たちは当然、地域住民とは仲良くしたいとみんさん考えているでしょう。
早く、のぼりや張り紙が撤去されて、より良い住宅環境を築ければいいですね。
きっと競輪場があったころのイメージは全く無くなり、甲子園の南側も住みよいイメージができるでしょうね。

[312: 匿名さん]

>地域自治体はマンション建設にはＯＫを出しているという
自治体は法律適合物件にはＯＫを出さなければならない。いやでも。
景観上とか街づくりの方針上、どうしてもというときは行政指導するが
業者が聞かなければ泣き寝入り。行政指導に時間をかけたために、
訴えられて裁判で負けたという事例は全国に腐るほどある。自治体が
ＯＫしたからって地元住民が賛成してると思うのは勘違いもはなはだしい。

[313: 匿名さん]

311さんが言ってる自治体って西宮市の事でなくて
町内会のことだと思いますよ。

[314: 匿名さん]

>>312
なるほど…勉強になります。
でも確かにそうかも知れませんが、あの周辺が物々しい雰囲気になっている状態を良く思ってない人もいるのではないですか？
と私もふと思いました。
結局の所、競輪場とマンションどっちが良かったんですかね？

>>313
確かにそうですね。
それが正解でしょう。

[315: 匿名さん]

　もう一度競輪場を作るといっても、今以上の反対運動が起きるでしょう。
これが、結論でしょうね。

[316: 匿名さん]

では、のぼり・はり紙してる人に次は競馬場はどうですか？
と聞いてみたい。

[317: 匿名さん]

競輪と競馬を一緒にしないでくれる？
知らない人には同じギャンブルにしか見えないんでしょうけど。

[318: 匿名さん]

もと西宮球場の近くに住んでいます。ここも競輪場でした。競輪事業がおしまい
になって、撤去されることになったとき、跡地には緑の公園を作ってほしいなと
思ったものです。跡にはショッピングセンターが建ちますが、まあ、駅前ですから
ね。仕方ないでしょって感じ。映画館とかデパートとか今までにないものもできる
らしいし、まあ楽しみに待つことにしました。でももし、巨大マンションが建つという
ことになってたら、反対したくなる気持ちもよくわかります。せっかくがらの悪いもの
がなくなって、どんな町づくりするんだろうって楽しみにしてたのにってね。
じゃあ競馬場の方が良かったのか？なんて言い方はないでしょう。
民有地ですからね。資本主義の世の中ですからね。仕方ないですよ。運動する
ほどの根性もない。だからって、競輪場でなくなってありがたく思えよといわんばかり
の態度、とられなきゃならないんですかね。自治体が買い上げてくれたら良かったの
にってそれも無理ですよね。でも悔しい気持ちもわかってあげたらどうですか。

[319: 匿名さん]

でも普通の人が増えて町も賑やかになり活性化されて良いと思いますが。
甲子園は震災以降、色々なくなり寂しくなりましたから・・・

見た目も綺麗なマンションですし前にモザイクも街が出来るし、
３１が＞何もそんなに必死に言う必要もないでしょ。
競輪場よりはずっと良い雰囲気だと思います。

[320: 匿名さん]

>318
了見が狭いよ。西宮スタジアム近辺もマンションだらけじゃん。
でもそんなことばかり言ってても仕方ない。
便利なところ、環境のいいところなどに人が住みたいと思い
開発されていくのは仕方ない。
乱開発を防ぐための条例は必要だけどね、勿論。

[321: 匿名さん]

条例作ろうとすると駆け込み開発が増えるっていうよ。
普通の人が増えてというけど、普通の人って何さ？震災で
いなくなった人たちが帰ってきてるわけじゃなし、今のマン
ション建設ラッシュで増える人って小さい子供のいる安月給の
サラリーマンばっかだろ。どうせ住宅取得控除とかで税金も
ろくにはらわねーんだろ。新築マンションなんて地域自治会に
も入らないのが多いし、そんなんばっか増えても迷惑なんだよ。

[322: 匿名さん]

この土曜日に本物件を契約予定です。
周辺住民の方の反対、非常に気になっておりましたのでMRでもよく話を聞きました。
決めかねていた事もあり、購入を決める前段階で重要事項の説明を聞かせていただきました。
そのときの説明では、
元々の計画は２０階建てと14（?？）階建てのツインタワーの予定だったのが、
周辺の自治会、町内会の方との話し合いの結果
今の14階建ての構造に落ち着き、同意を得られたという説明でした。
反対ののぼりを揚げておられる方たちにも、現在も話し合いを続けて
同意を得られるように（反対ののぼり等を外していただくように）努力をしているとの事でした。
環境、物件も非常に気に入っている事もあり、その説明を信じて購入を決意しました。

確かに、戸建ばかりの住宅地にいきなりあれほどの大規模マンションが建つということは
受け入れがたいことだと思います。
ココを購入しようとしている私たちも一生に一度の買い物と思い（違う方もいらっしゃるでしょうが・・・）
真剣になやんで購入を決意しています。
また、今お住まいの方ももちろんそのようにお考えになってその地に住まわれているのも
理解しております。
自分たちの住む環境を守りたいという気持ちは、他人事ではないと思われます。
逆の立場からすれば、当然のお気持ちだと感じています。
また、マンションを建てる側からの意見というのは、押し付けがましく、
皆様のお気持ちを考えないものであっただろうということがのぼりや張り紙などからもうかがわれます。

建設会社に対してのお気持ちは私たちが察するに余りあることではないかとも思います。

だた、購入を決意した身としましては、入居後地元の方々とも仲良くしていきたいと
思っておりますことをお伝えしたいと思い、書かせていただきました。
もちろん購入者の中にもいろいろな考えの方がいらっしゃるとは思いますが、
少なくとも私と主人はそのように考えております。

できるならば、よろしくお付き合いいただけますよう心から願うばかりです。

[323: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

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[329: 匿名さん]

328さん＞
そりゃあ、無理でしょ！
無視した方がいいと思います。放置しましょ！
もっと、前向きな話題に切り替えましょう！！

[330: 匿名さん]

そっかー。
そうしましょっ！

[331: 匿名はん]

>323さん、
そんなに深刻に考えることないんじゃない？無理に近所の戸建て連中とつきあわなくても、マンション内だけでも５００世帯からあるんだし、自治会だって自分たちで作っちゃえばいいんだし、甲子園付近では一番の多数派勢力になるんだから、住んじゃえば後は自分らの好きにできるって。公民館とか公園だって無理に外へ行かなくてもマンション内にいい施設があるんでしょ。学校だってどうせマンションの子供がいっぱいいて、地元の子供と友達になれなくても平気だろうしね。

[332: 匿名はん]

↑
さみしい意見だね・・・

[333: 匿名はん]

こんにちは！
マーパ購入者です。よろしくお願いします。
ところで皆さん、ビバ甲子園（屋内の商店街のようなもの??）って
どんな感じかご存知ですか?
探したのですが見つけることができずに帰ってきてしまいました(^-^;

それから、日々のお買い物はどこがいいですかねえ？
皆さんのオススメを教えていただきたいのですが。

このあたりの土地勘は全く無いので、買い物だけでなくいろいろなオススメスポットを
教えていただければうれしいです。
よろしくお願いします!

[334: 匿名はん]

>>331
そんな考えでいるから地元で反対運動おきるんだよ。
元からいる人間にとって、大きな建物の建つ不安は
勿論眺望や風通しや日当たりや環境悪化だとさまざまあるけど
一番心配なのは「どんな人が来るのか？」ってことが結構不安なんですよ。
あなたの意見はある意味正しいけど、それは他人に言うべきじゃないし
またこんな文章として残るところに書き込むべきことじゃないですね。
そういったモラルにかける人が来ることが一番嫌がられてるんですよ。

[335: 匿名はん]

共用棟のシートが少し外されてて上の方だけ見えました。
なかなかキレイで良かったです。
3月に契約してからだいぶ経ちましたが、実感がわいてきてワクワクしてきました。

土曜朝に新しくできたはるやまの前通ったけど、人がたくさん並んでてびっくりした。
なんか貰えたのかな？

[336: りんたろう]

以前、検討中と書き込みした物です。
昨日MRへ行ったのですが　今までなかった間取りがまた出てきて、主人も気に入ったのでお部屋を押さえてもらおうかって話になったんです。

ところが、「そうしようかな〜」と言った瞬間に担当の方が畳み掛けるように
「お部屋を押さえるのは3日間だけで3日後には契約になります」
「今、お部屋を押さえる為に1万円払っていただきます」
「三日後に頭金の一割をお振込下さい」
と、次々と話を進めだしたんです。それまでは、高い買い物だからゆっくり考えて下さいね〜と言っていたのに…

結局、一万円払って帰ってきたのですが主人も私も　少し強引に事が運んだので心配になってきました。
とても気に入った物件だけに悩んでいるのですが、決める時ってこんなに急ぐものなのでしょうか？
もちろん、押さえた部屋をキャンセルした時は一万円は帰ってくるのですが
なんだか一晩モヤモヤしておりました。

皆さんも決めた時はこんなに急で入金もすぐでしたか？教えて下さい。

[337: りんたろう]

すみません。誤字、訂正がありました。
＞書き込みした物です→書き込みした者です。
＞頭金の一割→お部屋代金の一割です。（例えば3600万円のお部屋だと360万円）
よろしくお願い致します。

[338: 匿名はん]

お気持ちよく分かります。本件契約者ではありませんがご参考になれば
抽選終了以降に仮予約したいときに、そういうふうに言われるＭＲはありますね。
確かに欲しい部屋ですと、取り敢えず１万円いれちゃいますよね。
まずはこの３日間よーく考え、悩んで、結論でなければ、一旦１万円戻してもらって
白紙にして、また暫く考えたら如何でしょうか。すぐ契約者がつくとも限りませんし。
逆にいうと決心して再度ＭＲ行ったら契約済だった、なんてこともあるのですが。
前向きな気持ちでいられるなら、悩みを本音で担当者に話をしたら、もう少し待ってくれるかも。

[339: らら]

りんたろうさんは、一万円で良かったのですか？
うちは、きっちり１０万円入れさせられましたよ。（９月の話です）
でも、結局２日後にキャンセルしました。
その後、一ヶ月経ってもお金が返って来ないので、再三、モデルルームに
電話して、すごく嫌な思いをして最近やっと返してもらうことができました。
（返金は銀行振り込みで、振込み手数料もしっかり引かれていました！）

[340: 匿名はん]

>>333
ビバ甲子園は、昨日、明日と今度の土曜日は、VIP会員（先週３万円以上買った人
だったかな、うろ覚え）に、全商品１割引という広告を入れてました。
VIPという言葉がこれほど似合わない店も珍しく、笑ってしまいました。
しかしきわめて庶民的な、しかし驚くほど安い店です。昼のお弁当もお勧め。
買い物は、ビバもいいけど、上にも出ていたように、自転車で、ライフ（小学校の手前）、
西に少し足をのばして、マルナカ、関西スーパー、暇なら阪神西宮のエビスタ
（魚がうまい）かな。ダイ○ーはともかく、イトーヨーカドーもできるんだから、
買い物には苦労の心配はまったくなし。
お金があるならば、北に向かって、阪神甲子園駅の北のイカリスーパー、
さらに自転車で北に行けば、大丸ピー コックがあります。

[341: 匿名はん]

私は3月ですが、優先分譲のキャンセル分がありますという事で
1万円の予約金を払い、1週間以内に手付金(物件の１割)を払ってくださいということでした。
結局1週間では結論が出なかったので、キャンセルしにMRに行ったのですが
3,4日くらいなら待てますということを言われ、両親等にも相談して結局契約しました。

3月と今の時期では状況も違うとは思いますが、
相談すれば、少しは延ばしてもらえるのではないでしょうか。

しかし、3日で結論を出せというのはひどいと思いますね。
お金の準備もいるし、最低でも1週間は待つべきだと思いますが・・
少しでも早く売りたいという事業主の都合を優先しているのでしょうね。

[342: 匿名はん]

≫340さん
333です。ありがとうございます！
そうなんですねぇ。とっても参考になりました。
そのときの気分、財政状況により（？）いろいろと買い物ポイントが選べるのはいいですねー。
ビバ、vipが似合わないお店。でもなんだか楽しそうですね（笑）
エビスタのお魚は美味しいんですかー。
一度も行ったことがないので引っ越したら行ってみようと思います。
環境も良さそうですし、本当に便利そうで今から楽しみです。

[343: 匿名はん]

りんたろうさんへ

３日は早いですね…私の時は1週間は待ってもらいました。
結果的に契約までに３週間は費やしましたよ。（次の週に身内も呼んでＭＲ見せたので。）
でもね、ＭＲには基本的に買うときは買う！っていう気持ちは持っていかないとダメなんだなあ…って思いました。
そうしないと、いろんなところのＭＲの良いとこ悪いとこが出てきて決められないんですよね…。

私はＭａｐａに決めるまでに、たくさんのＭＲ見てきましたが、かなりの点でここは良かったです。
当然、契約も済ませています。
もしご契約するのであれば、今後ともよろしくお願いしますね。

[344: 匿名はん]

>>339
相手に振込させる場合は、どこでも基本的には振込手数料取られますよ。
一番良いのは、ＭＲまでお金を取りに行くのが良かったと思うのですが、それは拒否されたのですか？
それだと酷い話しだなあ…と思います。
それと10万円だともう部屋の抑えどころか、ほぼ契約前の抑えかと思うので何か書かされませんでしたか？
その内容によっては文句が言えると思うのですが…

私は部屋の仮押さえで１万円ですね。
そして今度払うときは、契約でしたので頭金の１割入れました。
確か１割入れないと、何か不具合が生じる場合があるはずですが、何の時でしたっけねえ…
だから、1割は入れないといけないと記憶してます。
あ、これは別にＭａｐａだからとかではなく、マンションを買うとき全般の話しです。

[345: 匿名はん]

「Mapa グリーンラグーナ 甲子園に住む方いませんか？」
という契約者した方同士を前提としたスレが他のＢＢＳに立ってますね。
全然書き込みがないみたいですが…
ttp://m-douyo.jp/2ch/bbs/read.cgi/mansion/

[346: りんたろう]

みなさん、ご意見ありがとうございます。
やはり　どう考えても短時間では結論が出せないので、思い切って担当の方に電話してその旨を伝えました。
すると1週間待ってくださるとの事でした。

ただ、週明けには会議があって報告しなくちゃいけないから絶対に一週間で決めてくださいと念を押されましたけど。
待ってもらえて良かったのですが、会議の都合でスケジュールを決められたかと思うとなんだかなぁという感じです。

ただ、皆さんがおっしゃってたように幾らかは入金しなくちゃいけないとわかり納得しました。

色々ありましたが、このまま順調に行くと契約する事になると思います。
これからもよろしくお願いいたします。

[347: 匿名はん]

>>346
会議の都合は酷いですね…
そんな言い方はマイナスなのに馬鹿な営業ですねえ…
りんたろうさんの話しを聞いて、私は個人的には良い営業さんに当たったと思います。
最初にＭＲに行った日も夜の９時半ぐらいまで話しに付き合ってもらいましたし。
そんな会議の都合でマンションが買えるか！って私なら言ってしまいそうです…。
でも、もし、りんたろうさんが契約されるのでしたら、一緒に良いマンションにしていきましょうね。

[348: 匿名はん]

それにしても、Ｍａｐａのホームページの建設状況って更新されませんね…
いい加減更新してくれないと、工期が遅れてるみたいな印象です。
早く更新してくれないかなあ…
近くに住んではいないので、今どうなっているのかを知りたいのになあ。

[349: 匿名はん]

＞348さん
先週末時点ではほとんど14Fまでできてる様子でした。
Cだけまだ14Fの途中だったかな？
B2なんかは外壁もキレイになってて外から見る限り完成してるような感じでしたよ。

[350: 匿名はん]

臨港線沿い、ツタヤ手前に紳士服のはるやまオープンしましたね。
ららぽーともほぼ完成しているみたいです。
おとといの折込広告にパート・アルバイトの募集広告が
特集で入ってました。　

[351: 匿名さん]

新しくできるコーナンの横にはJOSHINもできますね。

ところで"匿名はん"は全て同一人物ですよね???

[352: 匿名はん]

>>349
状況教えていただいて大変助かります。
きっと美しいマンションができるんだろうなあ…
契約が終わってしまうと、遠いのであまり行く機会がなくて困ります。
できましたら、今後も定期的に状況教えていただけるとありがたいです。

>>350
甲子園もたくさんお店が増えていきますねえ。
ららぽーとは、マンションに住んだ後とっても楽しみにしてます。
たぶん、オープンから１ヶ月ほどはとんでもない混雑なんだろうと思います。
もし、良かったら「ららぽーと」の感じなんかもまた教えてください。

そうそう、甲子園通を甲子園浜の方に向かう途中の右手に大きな空き地があった気がするのですが、
あそこって何ができるんでしょう？
結構、Ｍａｐａからも近いので何ができるか気になります。
もし、知ってる方がいたら教えてください。
お願いします。

[353: 匿名はん]

>>351
あはは＾＾
文章に「…」を使ってるのは、同じ人間ですがあとは違いますよ。

[354: 匿名はん]

こんないい天気の日には、甲子園って気持ちがいいんでしょうね。

[355: 匿名さん]

浜でのバーベキューはいつでもできるのでしょうか？

[356: 匿名はん]

リクルートの住宅情報の別冊「芦屋で暮らす西宮に住む」にＭａｐａが載ってましたね。
なんか、すごくイメージアップされた雑誌になってましたが、ほとんど住宅情報でした。
ま、西宮のイメージをアップしてくれるのは良いことです。

[357: りんたろう]

今まで色々、お話を聞いていただきましたが、とうとう契約しました。
既に契約済みの方々　どうぞよろしくお願いいたします。

ところで以前、話題になっていた引越し日の話ですが（特に指定がなく好きな日に引越しできる）
書類を見てみると指定される事もあると書いてありました。
うちも子供の学校があるので春休み中に入居したいので心配です。
これからローンがありますが、とにかく決めてスッキリしました。明日からは家具選びが楽しくなりそうです。

[358: 匿名はん]

引越しですが。
我が家が説明を受けた時は、1〜2階の世帯はエレベーターを使わないのでいつでもいいと言われました。
やはり3階以上のエレベーターを使う階は混みあうと引越しできないので多少、指定する場合があるそうです。

ちなみに我が家は春休み後に入居予定なので大丈夫かなって思っています。
こちらこそよろしくお願いしますね。いいマンションにしましょう。

[359: 匿名はん]

>>357
>>358
私も契約者です。よろしくお願いします。
いろいろ情報交換なんかができればいいなと思っています。

引っ越しは確かに戸数が多いので、日時が指定されるっぽいですね。
でも土日祝以外なら、そう指定はされないかもしれません。
うちは仕事の都合上、平日は厳しいかもしれないので大変かもしれませんねえ。
まあ、階数はギリギリ階段でも上がれる階なので大丈夫かもしれませんが…
でも、結局トラックがたくさん来るわけですから、時間指定されちゃうかも？

[360: 匿名]

　私も契約いたしました。
現地では、もうエントランスも完成に近いようです。
いい感じでした。とっても楽しみです。

[361: 匿名さん]

　販売もいよいよ５期１次になりましたね。
建築のほうも、ずいぶん進み立派な建物になってきました。
さて、売れ行きのほうはどうなんでしょうか。
ご存知の方、お知らせください。

[362: 匿名はん]

今日Ｍａｐａを見てきました。
エントランスすごいですね！思わずどっかのホテルかと思いましたよ！
夕方の丁度、陽が沈むくらいに行ったのですが、よかったです。
ますます楽しみになりました。
ららぽーとも今日開店してもおかしくない感じでした。
それから、ゴルフ場跡地にはマンション分譲の看板が出てるんですね。

[363: りんたろう]

＞362さん。
私も今日（日曜）の夕方に見に行ってきました。
家族全員でエントランスが見えた時に「おおー！」と声を出してしまったほど嬉しかったです。
パンフレットやMRでイメージは掴めていたと思っていましたが、実際は想像以上に素敵でした。

ららぽーとは、プレオープンか関係者招待日だったのでしょうか。車が続々と入っていってパーキングは満車マークがついていました。
本当に楽しみです！
今は家具関係のネットや店舗を見てまわるのが日課です。内覧会が済んでから購入するつもりなんですが
好みのものがすぐに見つかるかどうか心配なので。
家具屋さんて、どのくらいの期間「お取り置き」してくれるんでしょうね。

[364: 匿名はん]

>りんたろうさん
そんなにエントランスすごいですか。
私もぜひ見に行ってみます。

今年の3月に一部家具を購入しましたが、入居時まで取り置き可能
でしたよ。

[365: りんたろう]

エントランスは凄いというか、いい感じです。（表現力が乏しくて申し訳ない）
住居部分の棟は何度か見ていたのですが、マンションの「顔」のエントランスができてきた事は感動ひとしおです。

中の方にちょこちょこっと木が見えました。中の芝生はこれからなのでしょうか。こちらも楽しみですね。

家具屋さんですがmapa周辺のマンションも同時期入居ですので品薄にならないか心配なんです。
一年近くもお取り置きしてくれる家具屋さんがあって安心ですね。

[366: 匿名はん]

現在の契約済戸数を知っている方
いらっしゃいますかー？

[367: 匿名はん]

先週の時点で「契約済」が318〜320と教えてもらいました。
担当者レベルでは曖昧にしか教えてもらえなかったのですが
重要事項を説明して下さった「宅建の長谷工おじさん」は即答で答えてくれました。

土日は結構、来場者もいたので商談中を含めると、もうちょっと件数が上がるかもしれませんね。

[368: 匿名はん]

わたしが月曜に行った時では、契約済が３００、未契約が２００くらいと。
金額の提示なんですが、鉛筆で書きますよね、あれって何か意味が−値引きとか

[369: 匿名はん]

もう、値引き交渉できるんですか？

[370: 匿名はん]

契約者です。
値引きの話は知りたいような、知りたくないような…です。
建物が出来上がって、棟内分譲中になれば多少値引きはあると思いますが
まだ竣工してない事ですし、値引きはないのでは？

[371: 匿名はん]

普通に考えると基本的には建設中の値引きはありませんね。
まあ、今後はマンションも姿を現してきますから、これまでの完全青田売りよりもイメージがわくので売れるでしょう。
「ららぽーと」も今月できますので、それに関連した企画なんかも今後は出てくるんではないかと思いますね。
現在売れ残り物件があっても、来年の３月くらいまでには現地ＭＲなんかもできるんでしょうし、そこでさらに売れるでしょう。
そして、住民が入居してからも現地ＭＲは続き、そこから数ヶ月はまだ定価で売るでしょう。
季節的にも良い時期なので、売れる確率も高いんじゃないですかね？
それで、値引きしだすのは物件の数が残り少なくなってからでしょうね。
どうしても売れない部屋が絶対にマンションにはありますから仕方ないでしょう。

また、今後もし値引きがあるとしても日当たりの悪い部屋とか、高額な部屋、もしくは公民館ができる前の部屋なので結局買いやすい部屋は当然ないでしょうね。
本当に良いと思うなら、値引きを待つより今のうちに買った方が絶対良いですよ。
確かにできてから物件を買いたい人もたくさんいるでしょうから、それはそれでいいと思います。
ただし、駐車場が自分の思うような場所ではないとか、オプションも選べないとか、同じくらいの値段だったのならもう少し上の階、横の部屋が良かったとか、
結局もう少し早く買えば良かったっていう思いを違う物件で何度か私はしています。
まあ、欲しいと思ったら買うしかないんですよマンションってものはね。

[372: 匿名はん]

契約者です。
今の時点でもし300以上契約済みだとかなり優秀です。
普通のマンションなら300以上契約するのって大変ですから。
まあ、完全な青田売りだとそのあたりの契約数が限界なんじゃないですか？
たぶん価格の安い物件から売れていき、ＭＲだけでは微妙な物件が残っていくのでしょう。
マンション販売はこれからが本番になっていくって感じなんだと思いますよ。
現地見学会も、これまでは外観イメージすらイマイチでしたが、
今後はエントランスなどが見えてきて感じも変わるので契約を迷ってる人なども買いやすいですね。
まあ、ほっといてもそのうちに売れるマンションだと思いますよ。

[373: 匿名はん]

ららぽーと甲子園、もうすぐオープンですね。
行くことがあれば、どれくらい出来上がっているか
見てきたいと思います！

[374: 匿名はん]

>>373
たぶんＯＰ前なので完全に出来上がっているんではないですかね。
ここに毎日のように行けるのは嬉しいって思える感じだといいですね。
Ｍａｐａの方ももし見られるのであれば、今どんな感じか教えてください。
お願いします。

[375: 匿名はん]

皆さんの値引きはどの程度？

[376: 匿名はん]

>>375
値引きなんてありませんでした。

[377: 匿名はん]

値引きの話はよしましょうよ（＾＾）
本当に買う気があるのなら、直接交渉してみればよいわけで。

[378: 匿名はん]

>>370
棟内分譲中になっても、ＯＰサービスとか、家具付きとか、諸費用サービスとか
その程度ですよ。
分譲価格からの値引きは、一斉入居後半年位過ぎてからじゃないですかね。

[379: 匿名はん]

うちの近所の長谷工マンションは、竣工１ヶ月前から１割引き程度の値引きを始め
ていましたよ。（総戸数４００戸ほどのマンションで残戸数は５０件くらいだった）
これから購入する人にとっては、間取りやカラーなどが選べない分、値引きは大きな購入
のきっかけになりますね。

[380: 匿名はん]

契約者です。
本当に値引きの話はやめませんか。377さんもおっしゃってますが、本当に購入する気があるならご自分で聞いてみてはいかがでしょうか？

＞379さん。うちの近所の長谷工マンションは、竣工１ヶ月前から１割引き程度の値引きを始め
ていましたよ。

って、3500万のお部屋なら350万引きって事ですか？
当方、今まで棟内分譲も含めて色々見てきましたが、一斉入居後でもせいぜい100〜200万引きがいいとこでしたよ。
（高額なお部屋は別でしたが）

私が他の物件で提示されたのはあくまでも一斉入居後に見学した値引きです。
竣工一ヶ月前に一割引だなんて、ちょっと眉唾ものですね。

[381: 匿名はん]

>>379
釣られたかなｗまあ釣られましょう。

私も契約者です。
やはり値引きをあてにして買う人もいるんですねえ。
マンションは高い買い物だから、買い方はいろいろですねえ。

私も同じような買い方を狙った事もありますが、
値引いてくれたところは、それなりの場所とか近辺にライバルマンションが建つマンションでしたね。
まあ、この時期になって間取りやカラーが選べないのはどこのマンションでも同じでしょうし、
そんなもん気にしない人もいますので、値引きの対象にはならんでしょうな。
しいて言えば、これだけ大きなマンションですから、どうしても売りにくい部屋は出てくるでしょうが、
今の時点の値引きは事業主にとって意味ないんですよ。
事業主の利益は、全部売れたとして1割強なんで今の時点から値引いてたんじゃ儲けが出ないわけですよ。
近所にＭａｐａに匹敵するマンションが同じ時期にできるのであればまだしも、
そんな物件もないのであれば値引きなんてする必要ないでしょうな。

ここは「ららぽぽーと」前のマンションとは毛色が全く違うマンションですし、
隣の駐車場もいつマンションになるかわからんでしょうから怖さもありますな。

売り側としたら、今の時点で値引きの話が契約者に漏れることを嫌うはずですから、
値引きなんてありえないと思うのですが、もしあったのなら詳しく聞きたいですね。
逆に、値引きがあったかどうか探ってそれをネタに値引きさせようと思ってるのであれば無駄ですな。
もし、仮にそんな話があったとしてもＢＢＳなんぞに書き込みなんてしないでしょうからね。

どうせなら、その竣工1ヶ月前に値引いていた長谷工のマンションをネタにＭＲで交渉すればいいのでは？
そして、その結果を聞かせてください。大変興味がありますので。