パークハウス上石神井（西武新宿線）

[匿名さん]

三菱地所レジデンス新築分譲マンション。西武新宿線・急行停車駅「上石神井」駅より徒歩3分。

所在地：東京都練馬区上石神井1丁目438番4（地番）
交通：西武鉄道新宿線「上石神井」駅　徒歩3分
　　　JR中央線「吉祥寺」駅より西武バス16分「上石神井駅」バス停下車徒歩3分
総戸数：27戸
販売戸数：5戸
駐車場：平置4台(身障者用1台含む)
販売価格：4,430万円～5,980万円
最多価格帯：4,400万円台／2戸(100万単位)　5,900万円台／2戸(100万単位)
間取り：2LDK、3LDK
完成日：平成22年11月竣工済
入居日：平成23年3月11日
敷地面積：715.81㎡
構造／規模：鉄筋コンクリート造地上8階建
売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：大豊建設株式会社 東京支店
備考：三菱地所(株)と三菱地所リアルエステートサービス(株)の住宅事業部門、および藤和不動産(株)は、2011年1月2日より住宅分譲事業統合会社『三菱地所レジデン
ス株式会社』として新たにスタート致しました。

西武線上石神井近く。竣工販売物件のようです。
情報交換できると幸いです。

【公式URL等物件情報を追加しました。2011.01.18 管理人】

[401: 匿名]

私も明後日予約しているので今から楽しみです。仕様と日当たりをしっかり確認したいと思います。抽選にならないことを祈るばかりですが、この掲示板の盛り上がりを見るとちょっと大変そうですね。

[402: 匿名]

ポーチがあるから自転車は置けそうですね。管理規約的にはダメでしょうが案外どこのマンションでもやってますからね。

[403: 匿名さん]

近くにレンタルサイクルがありますよ。なので、週末ぐらいしか使わない方は、そちらを利用したほうがいいのでは？四時間百円です。

[404: 匿名]

レンタサイクルがあるんですね！週末に吉祥寺に行くようなときは便利ですね。

[405: 匿名さん]

ディスポーザーがオプションって聞いたことないんですが本当なんですかね。

[406: 匿名]

ディスポーザーのメリットって何ですか？
友人宅で使ってますけど、壊れやすいしすごく不便って聞きました。

[407: 匿名]

ディスポーザー本当なんですかね…
詳しく聞きたいですね

[408: 匿名]

ディスポーザーの件は、モデルルームに問い合わせては？そのほうがすっきりしますよ！

[409: 匿名]

そもそもディスポーザーなんて壊れやすいし管理費の高騰要因だから地所はつけないよ。オプションのディスポーザーもあんまり評判よくないし。２４時間ゴミが出せるんだから無くても全然問題ないよね。

[410: 匿名]

あと、ディスポーザーはシンク下の収納性が低下するというデメリットもあります。後づけのも結構な大きさなので。

[411: 匿名さん]

最近のディスポーザーは全然壊れませんよ。壊れやすいのは安物かだいぶ初期のものでしょうね。

[412: 匿名]

406です

408〜410様 ご回答ありがとうございます。確かに24時間ゴミ捨てられるんだったら必要ないですよね。
スッキリしました！

[413: 匿名]

モデルルーム見て来ました。日当たり最高です。四階は抽選ですかねぇ。

[414: 匿名さん]

ディスポーザーはマンションに処理槽が必要ですから
後付けは出来ないですよ。

[415: 匿名さん]

ディスポーザーが壊れやすいって言う人のマンションはよほど安物を使っているのか。
うちは5年使っているが、一度も壊れたことがない。
使いなれてしまうともうディスポーザーなしの生活は考えられないな。
耐久年数10年くらいと言われているが、普通の家電製品と一緒だろ。

[416: 匿名]

ホントに陽当たりは良かったね。逆に暑すぎるくらい。

[417: 匿名]

えっ！ディスポーザー後付け可能な件は虚偽だったんですか？ 悪質な書き込みですね。

[418: 匿名]

日当たりも良かったですが仕様が本当に良かったです。個人的にはトイレが凄くオシャレだと思いました。私としてはディスポーザーはどうでもいいのでとにかく五階が抽選にならなければそれでよしです。

[419: 匿名]

四階、五階は抽選必至と言われました。

[420: 匿名さん]

トイレはTOTOのAH1でしたね、人感センサーライトも良かったです。
水回りに特に拘っているなと。
それなのにシャワーヘッドがショボイのにビックリ。

あとは1階のテラスの水栓が金色の亀っていうのは。。上石神井をもじったとかもじってないとか。。

[421: 匿名]

確かにシャワーヘッドはいけてなかった。
カーテン、リビングのエアコンはくれるそうです。

ポーチの門も真っ黒じゃないほうがよかったな。

[422: 匿名]

いやあ、グレード高かったですね。洗面化粧台が使いやすい感じで良かったですし、食器棚と食洗機が標準というのが良特によかったです。

[423: 匿名さん]

出て行けよアザブ

[424: 匿名]

シャワーヘッドは普通でしたよ～。特に豪華じゃなかったですが、機能的には全く問題ないと思いますし、むしろ桶台があったのが実用的で良いと感じました。
色々な意見があると思いますが、仕様はこれまで見たマンションの中では一番高かったです。

[425: 匿名]

私もそう思います。来客者からめったに見られないシャワーヘッドを豪華にするより、グレードの高いミストサウナを実装していただいて良かったと思いますし、サッシュが全部稼働するのには本当に感動しました。

[426: 匿名]

玄関前に防犯カメラがあるのは凄く良かったです。今のマンションは玄関前にカメラがないからちょっと不便です。

[427: 匿名]

図面で見るよりもバルコニーは広かったですね～。ウッドデッキの感じが素敵でした。

[428: 匿名]

一階のテラスも素敵でしたね。意外と日光が入り、とても明るかったです。

[429: 匿名]

確かに一階は意外に良かったですね！

[430: 匿名さん]

TOTOもINAXも、高機能シャワーヘッドはどうにも安っぽいんですよね。

[431: 匿名]

なんであんなに仕様がいいのか逆に不安です。ありがたいことですけどね。

[432: 匿名さん]

>431
パークハウスの実物見たの初めて？？

地所はパンフはしょぼくて、実物が良いのが多いよ。

[433: 匿名]

販売の方によると今回のマンションは特にグレードと収納性にこだわったを言ってました。確かに全般的に収納も多かったように思います。

[434: 匿名さん]

地所のパンフはしょぼすぎ。
例えば居室のドアノブが廊下側にでっぱらない様に処理してあったり等も記載すれば良いのにね。

他のデベでは「吹きつけ塗装」さえも高級感あるCGで表現してあったりするからねぇ。
実物はタイルも安っぽいかんじだったり、金属製の非常階段だっり。。。
当たり前のことでも鼻高々にかいてあったり。。。

[435: 匿名]

431です。

地所物件初めてです。他のデベでは自慢気に説明していた部分もスルーしてたりして、プレゼン下手？と思ったのだけど、地所では当たり前のことで説明するまでもないって感じなんですかね？

あたるといいなぁ～

[436: 匿名]

地所リアルは当たり前のことは説明しない会社ですよ～。
とはいえ今回の物件は言いたいことを全部説明してたら長々した感じになってしまいますね。

[437: 匿名さん]

逆に言うと自慢げや鼻高々系は勉強不足の人がターゲットなのかもしれない

[438: 匿名さん]

ここも即日完売するのかな？

[439: 匿名]

ちなみに抽選て商店街の抽選みたいにぐるぐる回すやつですかね。

[440: 匿名]

上層階の眺めがすごかった。間取りもいいし、６０００万円あれば絶対欲しい。

[441: 匿名さん]

地所はホントにアピール下手。いろんなところが地味なんだよ。
三井や野村なんて大したことないマンションでもイメージで売り切っちゃうからね。
CMでやってる「三井に住んでます」とか、パークホームズで言うなとか思っちゃう。

[442: 匿名さん]

買えるなら欲しいねぇ。

[443: 匿名さん]

マンション、すごく気に入りました。が、西武新宿線と言うことで、悩んでいます。
住みやすい街ですか？

[444: 匿名]

散々既出でしょ…

[445: 匿名さん]

利便性はイマイチだが教育をふくめ環境は良い。
バス便と自転車を使いこなせるなら満足度は高いと思う。
近くには善福寺や石神井公園などの大型公園や高級住宅地を控えている　。
吉祥寺・西荻も驚くほど近い、吉祥寺バス便と考えれかなり良い環境と思う。

[446: 匿名さん]

練馬区は住みやすいよ。

[447: 匿名さん]

ミストサウナやらトイレやらで表面上は仕様の高さをPRしているけど、ゼネコンはダメダメだし、駐車場や駐輪場も少ないし、ディスポーザーもないし、あとからはどうすることもできない大事な根本の部分を削り、お化粧でごまかしている印象。

[448: 匿名]

ゼネコンの良し悪しを語る人は何もわかってらっしゃらない方が多いですよ。是非ともゼネコンに知り合いを作って現場の話をきいてみてください。

[449: 匿名]

４４７さんは買わなければいいですね。駐車場もディスポーザーもエコ時代にはすでに不要だと思う人が多いと思いますので、そういう方々に買っていただければ本望です。

[450: 匿名]

ディスポーザーとかいう以前に、仕様が高くて急行停車駅徒歩三分で南向きの三菱地所のマンションなら私はそれでＯＫです。結婚や就職と同じでマンションも全て完璧なんてないと思っていますが、車を持たない私にとってはこのマンションはかなり完璧に近いです。私にとっては水回りの仕様がかなり重要なポイントです。

[451: 匿名さん]

表面上のお化粧で取り繕うのって新興デベのやり方っぽいですね。

[452: 匿名]

地所は表面上ではない駆体部分の仕様はかなり高い。表面的にも良くて駅近なら全く問題ないよね。

[453: 匿名]

マンション物件でスーパーゼネコンがやる仕事は今後はあまり出て来ないよ。なんたってデベの予算が低すぎるからね。安いくせに検査は厳しく、やり直しをよくさせる。やり直しをどの位させるかで社員が評価される大手デベも居る。一等地でもまずないね。堂々と二度とやらないと宣言しているスーパーゼネコンもあるし。

[454: 匿名]

大豊建設は良いゼネコンですよ。三菱地所の施工はかなりの数をやっているので品質は全く問題ないと思います。

[455: 匿名さん]

本当に購入を考えている人には、上石神井で三菱地所の仕様は誰も文句ないはず。そして大豊建設がイヤで検討をやめる人は絶対にいないと思う。
そこでディスポーザーだの必要ないものを無理やりイチャモンつけるのは、欲しくても買えない人か、欲しい人が抽選下げるために書込んでるか、近くの売れないマンション建てちゃったしょーもない業者のどれか。
ここの立地に納得できる人は絶対に欲しいはず。
パークホームズ石神井町でも三井の仕様の低さと馬鹿げた価格設定に多くの検討者が流れてきそうだよ。

[456: 匿名]

なんだかんだいっても三菱地所は王者。
三菱レジデンスになっても王者であり続けられるかが勝負。

[457: 匿名さん]

概ね455さんに同意です。
あと、売れ残りに期待する不動産業者さんもいるでしょうね。
ここみたいな竣工物件は中古扱いになるまでの期間が短いので
人気がなければ流通に回る可能性が高くなりますから。

ちょっと前に家賃の話が出てましたけど、ああいう相場情報がすぐに
出てくるのも流通がメインの不動産屋さんがよくみてる証拠かと。

ということで私もここはかなり気になっているんですが、これだけの物件がなぜ
竣工売りなのか？というのと、仕様・立地に比して価格がかなりこなれてるのが
どうにも腑に落ちない気もしています。

[458: 匿名]

竣工販売の本当の意図は知りませんが、他のPH物件等（石神井公園、平和台）とかぶらないように、且つ他社と戦いやすい時期にしたかったのかも。（とはいえ平和台ではプラウドに惨敗したようですが・・・）
石神井公園なんかは上にもあるように、三井に落胆した方々がここを検討しているようですし。
このように三菱側の戦略だと考えるのですが、何か他にありますでしょうかね？
専門家ではないので私も知りたいです。

[459: 匿名]

モデルルームを作らない分コストが下がるわけで、それによってこの絶妙な値段が実現しているのかもしれないし、商店街を心配する方には南側の静けさを体験してもらうために竣工販売はよかったのでは？我が家は実物を見なければ見送ってました。

[460: 匿名]

駅近で仕様が高くて南向きなら竣工売りの方が営業がしやすいからじゃないかな。確かに値段はそんなに高くないから、利益より販売スピードを優先してるんだろうね。ということは真剣に検討している人にはお買い得なのかなあ。

[461: 匿名]

私も４５５さんの意見に賛同します。買えない人や業者のネガティブな発言は控えてほしいものです。

[462: 匿名さん]

パークホームズ石神井町の場所に地所がこの仕様この価格で出したらどうなったのだろうかね？

[463: 匿名]

ポジとネガにわかれてきたね

少しでも販売価格をあげて完売したいでべと、脳天気な検討者がポジ、
少しでも販売価格と倍率を下げさせたい申し込み予定者と脳天気なライバルデべ営業がネガ。

[464: 匿名さん]

立地と仕様。
パークホームズ石神井町と、物件の評価が正反対で面白いね。

[465: 匿名さん]

パークハウスの完成物件は「素」でも説得力あるからねぇ。
厚化粧のモデルルームとの差は歴然。

[466: 匿名]

ここの仕様は気合いが入ってるよね。
確かに最近の三井のスカスカのマンションとは違うよね。

[467: 匿名さん]

でも西武新宿線。

[468: 匿名さん]

そうなんです。それが悩みどころ。住むにはいいが、売るときが。。。

[469: 匿名]

新宿線だから安いと思うんですけどね…
完璧な物件はなかなかないと思いますよ

[470: 匿名]

西武新宿線が嫌なら買わなければいいだけ。
総合的には買いの物件には違いないはずだからあとは踏ん切りだけだね。

[471: 匿名さん]

立地の三井、仕様の三菱、石神井２物件、悩ましいね～。

[472: 匿名さん]

西武池袋線と西武新宿線、なぜ差が付いたのか。

[473: 匿名]

仕様はなんとでもなるが、沿線は変えられない。

[474: 匿名さん]

西武新宿線が不便な路線なのは間違いなく、
迷っている人は「中央線に近い」ってことにどれだけ価値を見いだせるかが、
一つのポイントだと思う。

[475: 匿名]

中央線が近いって徒歩何分くらい？

[476: 匿名]

わかってかいてらっしゃるのかもしれませんが徒歩は無理、バスか自転車で１５分位です。

[477: 匿名]

ここ、仕様がよさそうで候補だったんですけど、立地を好きになれずに断念しました。

商店街の一角というのと、車や自転車がバンバン走っているけど歩道がないのが気になりました。


共働き夫婦やお子さんがある程度大きければそんなに気にならないかもしれないですね。
私はこれから出産なので、ベビーカー押して歩いたり、ヨチヨチ歩く位になった子供のことを考えると不安になりました。


ちなみに、吉祥寺まで一時間くらい歩けば行けそうですよ！
(私は歩くの好きなので)

[478: 匿名]

私は小さい子供がいますが全く気になりませんでした。
子供が小さい時期は少しだけですし、むしろ大きくなったからは駅近の方が色々と安心だと思いました。

[479: 匿名]

私は日当たりの良さにかなり惹かれました。
先日モデルルームに行ったときにエアコンや床暖房が稼働していない部屋も案内してもらいましたが、リビングはちょっと汗をかいてしまうくらい暖かったです。
営業の方によると夏は逆に風が通ってエアコンがいらないくらい涼しいとのことです。

[480: 匿名]

私も上石神井駅前のごちゃごちゃ感は気になります。ベビーカーは卒業しましたが、小さい子供がいて、ママチャリ乗り回さねばならないので、人も車も自転車も一緒は危険だなあと常々思います。
ちなみに早稲田方面の朝は学生たちがウジャウジャしてるなかバスも通るしでホントに危険
数年我慢というより大人でも慣れないとキツいです。

[481: 匿名]

気になりはしますが、私はそれよりも駅近で南向きのほうが優先順位は高いです。完璧なマンションはないですし、そういうものがあればこんな価格では買えないでしょうから、

[482: 匿名]

新宿線特有のメリットもありますよ。
西武新宿から毎日座れちゃいます。
大江戸線へは乗り換えもＪＲほど遠くない。

[483: 匿名さん]

西武新宿線はイマイチ路線だけど上石神井はよさそう。

[484: 練馬区の住人]

西武新宿線はいいよ。
小田急・京王線のよりも全然空いているし。
高架の駅は少ないのでダッシュで電車乗れます（笑）
立派になった池袋線と比較されますが、
どの駅も駅前過ぎ住宅街に入ったらどこも一緒の練馬大根です。（昔と変わらぬ）

[485: 周辺住民さん]

まだしばらく先ですが、井の頭線が吉祥寺から上石神井を経由して石神井公園まで延びるという話を聞いたことがあります。
そうなれば一気に価値が上がりますよ。
今が最大の投資時期かも。

[486: 匿名]

井の頭線は、上石神井ではなく田無だったような。

[487: 匿名さん]

田無です。
でも上石神井経由で石神井公園だとよかったですね。

[488: 匿名さん]

西武新宿線は・・・
皆さんが懸念されるのもわかる気がします。春秋の季節など車内の空調がとまっていることが多く、通勤時間帯など相当蒸し暑いです。今朝もそうでした。朝間混雑の苛々感と相俟って「他路線に引っ越したい」と思うこともありますね。

[489: 匿名]

西武線は急病人が出たくらいで非常停止ボタン押すの止めて欲しいね
昨日は急病人で今日は混雑で遅延してるし･･･
エアコンをケチるから貧血で倒れる人いるし喧嘩みたいになるし
いいとこないな、この電車は

[490: 匿名さん]

新宿線は、ここ10年くらいで、以前より大分混雑緩和してますよ。

[491: 匿名]

西武線って殆ど使わない。

[492: 匿名]

角部屋を希望しているのですが、練馬区の西武新宿線でこの値段は高いのでしょうか？

[493: 匿名さん]

492さん
大京あたりの一般的なマンションを基準した場合は多少高く、
地所のパークハウスだということを考えるとお値打ち、というのが
この物件に興味を持っている方の感覚なんじゃないですかね。
私は少なくともそう感じています。

この物件は、特に設備面では新しいパークハウスの基準みたいなものが
見える感じですね。ひとつ残念と言えば、最近三菱地所がはじめた、
一括高圧受電と太陽光発電を合わせた設備がないことでしょうか。

他社と違って共用部の設備にならず、住み手からするとコスト負担ゼロの
このシステムは今後標準になるようですし、そこだけちょっと残念ですかね。

[494: 匿名]

一括受電と太陽光発電は将来的なコストとメンテナンスを考慮して今回は採用していないそうです。

[495: 匿名]

大手にしては割安だと思いますよ。２００７年には藤和不動産の上石神井徒歩七分の地下ありマンションが坪単価２６５万円で完売しましたから、立地的にも仕様的にも坪単価２５０万円弱のこのマンションは割安です。藤和不動産のマンションを買ってしまった人は後悔してるでしょうね。
ただ地所と違って営業の強い野村不動産なら坪単価２７０万円くらいは狙ってくるでしょうね(笑)。

[496: 匿名]

うちは動くのが遅くダイアの上石神井レジデンスを購入出来なかった口ですが、こちらを購入したほうが後々の資産価値やらで結果的には良かったとなりますかね？
将来的な値下がり率もだいぶ違うのでしょうか？

[497: 匿名]

どこかのランキングで三菱地所のマンションは中古の騰落率が最も良かったですよ。三菱地所で駅近で南向きなら資産価値を高める要素はかなり揃ってると思いますよ。

[498: 匿名]

どこかの機関が発表したランキングでは三菱地所のマンションは中古の騰落率が最も良かったですよ。三菱地所で急行停車駅の駅近で南向きなら資産価値を高める要素はかなり揃ってると思いますよ。

[499: 物件比較中さん]

なんだかんだ言っても即日完売するんだろうね。

[500: 匿名]

マンション購入初心者です。あまりにも持ち上げられすぎで、どこまで信じていいのやら。話半分で聞いていた方がいいのでしょうか。

[501: 匿名さん]

上石神井ないし西武新宿線沿線マンションの騰落率はどうですか？

マンションブランドよりこちらの方が遥かに大きな要素だと思いますが

[502: 匿名]

上石神井は分譲マンションの中古物件の絶対数が少ないので、物件が出たら客付けはすぐにできるエリアですよ。

[503: 匿名さん]

絶対数の問題かなぁ。
それって本来需要ある場所が前提の話でしょ。

[504: 匿名]

上石神井は分譲マンションが少ないからといって、絶対数的に中古売れてるとは言えませんよ。ただここならそう値崩れしなそ。

あとこの掲示板は読んでればわかるけどデベ側の努力がかなり見受けられるので
何はともあれ参考程度にしましょうや。

[505: 匿名]

そうですね。
最後は実物見て自分の判断で決めるしかないですよね。

地所の販売さんは去るもの追わずって感じで、ガツガツ営業してこないんである意味冷静に判断できて良いですけど。

[506: 匿名さん]

494さん
それはこの物件の営業さんから聞いたのですか？
「将来的なコストとメンテナンス」とは、それを負担する三菱地所側の採算の問題ということですかね。
地所のこの仕組みは、493で書いた通り、購入者側の負担は初期費用もメンテナンスもゼロなので。


501さん
住まいサーフィンだったかな、騰落率関連はあのサイトが一番詳しいと思います。
あちらて聞くのが早いかと。サイトに掲載がなくても問い合わせれば教えてくれると
思います。有料かもしれませんが。

[507: 物件比較中さん]

新宿線で物件を探しているものです。
現地で聞いてきた方、教えてください。

この物件、仕様が良いような書き込みが見受けられるのですが、
生活散歩で送られてきた資料やＨＰを見ても、設備仕様の良さで
売れるほどの物件には見えません。
もちろん悪くはないのですが、内廊下や天カセである訳でもなく、
食洗機や天然石程度であれば、まあ、お化粧の部類であり、
さしたる原価もかかっていないと思います。
また「地所は見えないところが...」のような書き込みもありましたが、
ＨＰで構造を見る限りボイドスラブの250mmで特別ではないようです。
もちろん不満はない仕様なのですが、「パークハウス」としては
最低限の仕様のような気がします。

とはいえ、（不動産業界の中では）奥ゆかしい地所さんのことなので、
当たり前のこととして、あえて簡単な資料やＨＰでは記載を省略して
いるような仕様があるような気もします。

残念ながら今週末は所用で動くことができません。
実際に現地モデルルームを見て、何か「これはいい！」と思うような
建物の仕様が聞けた方がいらっしゃれば教えてください。

他力本願で恐縮ですがお願いいたします。

[508: 匿名]

基本的なスペックは世田谷クラスの仕様でした。水回りは勿論、玄関カメラや防犯ガラスなど防犯面も良かったですし、食洗機、食器棚、姿見やピクチャーレールなとが全て標準装備なのは練馬のマンションとしては珍しいと思います。洗面化粧台は地所で初採用のもので、トイレはパークハウス一番町と同じものを採用しているとのことでした。
これらも素晴らしいと思いますが、個人的には駅近なのに南向きでバルコニーが広く、リビングのサッシュが自由に開閉できるのが凄く良かったです。

[509: 匿名]

私は地所のマンションに住んでいますが、構造面ではコンクリートの耐久性や水とセメントの比率、遮音性やアフターサービスについては地所のマンションは業界でも最高水準ですので、その辺は安心して良いと思います。
また建設中に行う検査項目の数も標準基準の何倍もあり、他のデべに比べれば非常に安心だと思いますよ。
地所のマンションは構造面ではコストカットができないので、郊外型はお化粧部分の仕様を落として利益をあげていますが、このマンションに関してはお化粧部分も充分ハイグレードなので事業担当者 のものづくりにかける思いが伝わりました。

[510: 物件比較中さん]

507です。
508さん、509さん、ありがとうございます。

508さん
リビングのサッシュは確かに見てみたいです。
ただし間取り図を見る限り、このサッシュが採用できなそうな間取りは1Fから6Fの
両側の角室だけのような気が...
他の設備もこの物件ではオプションで付けなく良い分、多少は割安なのは確かですね。
問題の立地なのですが「急行停車駅3分」というのが絶対的な魅力なのは確かです。
ただし敷地が狭く道路との距離が非常に近そうなのと、南側の建物との距離が
近そうなのが微妙な感じです。
道路も閑静な道路ではないみたいですし（近隣の方、すみません）。
上層階なら問題ないのでしょうが、恥ずかしながら予算の問題がありまして。

509さん
実際に住んでいる方の意見、参考になります。
現に地所さんのマンションにお住みでありながら、本件の設備（お化粧）も詳細に
検討していらっしゃるようなので、もしかして２件目or住み替えのご検討中ですか？
もし、そうなら羨ましい...
ご意見をいただいた内容は一見、華やかな部分ではないのですが大切な話ですよね。
実際、あえて地所さんのマンションを選ぶ方はそういう部分を選ぶのでしょうね。
素人的な質問で恐縮なのですが、そのような目に見えない部分はどのように確認
したら良いのでしょうか？住宅性能評価とかをみれば分かるでしょうか？

[511: 匿名]

是非とも一度モデルルームに行ってみてはいかがでしょうか？実物を見て、疑問点は全て販売員に聞いてみればかなりすっきりすると思いますし、道路や近隣の状況も御自分の生活スタイルと照らし合わせて判断されれば良いと思いますよ。

[512: 物件比較中さん]

511さん

ご意見ありがとうございます。
現地についてはある程度土地勘があるので立地についてはわかります。
確かに後は自分の判断ですね。
建物については質問したのは、この掲示板で（特に最初のほうで）あまりに仕様を
絶賛する人が多いので、みんな知っていて私だけが知らないことがあるのかな？
と思って聞いてみた次第です。
せっかくの竣工販売ですし、おっしゃるとおり現地で実物を見ながら質問したいと思います。
なかなか時間があわないんですけどね。

[513: 匿名さん]

見に行ったものです。
仕様が高いのは練馬区、西武新宿線沿線の中では際立ってって事です。

道路から近くて高級感に欠けるとか駐車場が無くて分譲賃貸のコンパクトマンションみたいという外見的な問題はありますよ。

[514: 匿名さん]

検討の末、見送る事にしました。

やはり、西武新宿線の将来が見えず、資産価値として値崩れしそうな予感があったからです。
確かに地所の物件は中古でも需要があるはある程度わかりますが西武新宿線ではとても不安です。
当方、10年後には売却予定してますので西武線なら池袋線の方がまだマシかと。

いくら三菱地所＆駅近物件と言っても、最近は駅近物件は乱立していますし、数年後に上石神井物件に興味を示す若者がどれくらいいるか？とてもいるとは思えない？･･･。
やはりせめて西武池袋線、出来れば中央線で検討しようという結論に至りました。

仕様は上石神井では良いと思うのですが･･･売却を考えれば将来が見えないのはやはり怖いです。

[515: 匿名さん]

上石神井悪くないと思いますが。新宿線の方が中央線に出やすいですし。

[516: 購入検討中さん]

514さん
お気持ちはわかります。先行き不透明な時代ですから出来るだけ
リスクは減らしたいですよね。このあたりは人それぞれではありますが。。

話変わって、三菱地所の品質についてですが、私が以前聞いたのは
二重床フローリングの施工チェックですね。きちんと理解してなかったのですが
二重床というのは、必ずしも直床より防音性が優れているわけではないそうで
なおかつ施工が悪いと非常にうるさくなるそうです。

チェックするのは、壁とフローリングの接触する部分。ここに隙間(数mmだったかな)
がちゃんと空いているかを確認するそうです。ここに隙間がないと、二重床内部の空間で
反響した音が全部下の階に伝わってしまうそうで、隙間をあけて自分の部屋に抜けるように
しているんだとか。

竣工している物件だとこういう部分は確認できるので、私も今度見てみようと思っています。

[517: 物件比較中さん]

構造の部分は、
三菱の物件は大丈夫でしょう。

[518: 匿名]

中央線や池袋線は確かに良いと思いますが、そもそもマンションの価格が高いので買えない人は多いと思いますよ。中央線や池袋線を買える予算があればそちらを買えば良いかと思います。ただ中央線や池袋線で坪単価２５０万円くらいのマンションはそんなに良い物件はないですから、予算が無い方は新宿線の駅近マンションの方がかえって高い資産価値がキープできると私は考えますね。

[519: 匿名さん]

う～ん、そうでしょうか？

永住が前提なら良いのでしょうが、
売却が前提の場合、将来需要が期待でない駅っていうのは･･･？
上石神井駅に絞って物件を探す人はかなり稀というか、
近くに実家があるとかの条件が付くような気がします。

だったら、多少予算を割り増ししても需要の見込める沿線、駅にした方が
リスクが少ないと思うのは当然ではないでしょうか？

確かに中央線で坪250万円は厳しいとは思いますが、
池袋線でなら（大泉学園までで）まだ出てきそうな気はしますが･･･甘いですかね？（笑）

[520: 匿名]

西荻窪で三井が坪240で出してますよ！

[521: 匿名]

そもそも資産価値うんぬんいうヤツはマンションを買えないヤツ。そんなこと言ってる間に結局買えなくて後悔するパターン。

[522: 匿名]

大泉学園より上石神井でしょ。池袋線は供給多いから中古は値崩れしていくと思う。

[523: 匿名]

今日モデルルームに行ってきましたがやはり仕様は素晴らしかったです。
また南向きのおかげなんでしょうが、エアコンが稼動してなくてもお部屋の中はかなり暖かったと感じました。
最上階はスカイツリーと富士山も見えて素晴らしい眺めでした。

[524: 匿名さん]

完売が見込まれているからか、価格も営業の態度も強気でした。
他のモデルルームに比べ、大した説明もしない、上から目線の営業・・・
人間同士、相性あるかもしれないですが・・・。

物件は感動する程の日差しや充実した設備なだけに、残念でした。

[525: 検討中さん]

うちの営業担当はとても感じの良い方でしたよ。女性の受付の方も子供と遊んでくれたりで、かなり好感度高かったです。物件の仕様設備は本当に素晴らしく感じました。日当たりも抜群でした。ただ、上石神井でこの価格が妥当なのかがわかりません。過去分譲された藤和不動産の物件より安いとのことですが、今その物件が坪単価どの位で取引されてるのかがわかると少しは参考になるのですが。。

[526: 購入検討中さん]

藤和上石神井南町ホームズは、2010年6月に坪単価176万円の取引事例があるとHOME'S不動産アーカイブに掲載されています。

[527: 匿名]

せいぜい新宿線は下落合〜中井まででしょ。
新井薬師〜鷺ノ宮で微妙、野方越えたらきついよね。上石神井なら石神井公園は当然として大泉学園の方が上じゃない？
新宿線と池袋線じゃ西武自体の金のかけ方が違いすぎる。＝今後の街の発展具合もしかり。
終点がどこにも繋がってない歌舞伎町とメガステーション池袋だから仕方ないけど。

[528: 匿名さん]

下落合の高台住宅地はとても良いところだけど最寄り駅は山手線目白駅ですからね

[529: 購入検討中さん]

やはり坪単価高いですよね。仕様もよく駅近で、ほしいけどいま新しいからそう思うだけ？
中古になったときの価値は下がりそう。。。上石神井だから。
値引き交渉された方いますか？

[530: 匿名]

それだけの値段払っても住みたいと思えば申し込めばよし。思えなければ、余計なレスなどせず次を探せばよし。
営業が気に入らなかろうが、物件が気に入ったら申し込むべし。営業と住むわけでなし。
販売前の値引きなんてあるわけないでしょ。

[531: 購入検討中さん]

藤和のマンションではあるけど、3年経ったら1000万程目減りするんですね。。
地所だと700万位下がるって見とけばいいのかな。

[532: 匿名さん]

そりゃあ内装もなんもかんも中古品になっちゃうから。
３年だからっていうことではありませんね。状態にもよりけりだし、部屋の位置にもよるんじゃ。
もともと抽選の部屋とかならあまり下がらないんでは。

[533: 匿名]

確かに新宿線にしては高いけど、ほどほどのサラリーマンが頑張れば買えない値段ではないので値引きはちょっと厳しいと思いますよ。設備と日当たりはかなり良かったので条件の良い部屋は抽選になるんじゃないですかね。

[534: 匿名]

営業の方に聞いたら、過去１０年で西武新宿線の徒歩３分以内でかつ全戸南向きのマンションはパークハウス上石神井しかないらしいです。三菱としては沿線ナンバーワンを目指して仕様も高めたらしいですから、そんなに安売りをする気は無いんでしょうね。

[535: 匿名]

全戸南向きっていっても買うのは1部屋。営業トークとしてはイマイチかな。
でもマンションのMR行くと「過去10年でここだけ」って話はよく聞くから定番なんでしょうね。

[536: 匿名]

ただ同じ坪単価のマンションなら全戸南向きの方が南向き住戸の価格は低くなりますよね？そういう意味でこのマンションの下層階は結構お得かなと考えています。

[537: 匿名]

まあ駅近で南向きで悪いことはないでしょ。
要は自分の欲しいエリアがどうかだけじゃない？

[538: 匿名さん]

これだけ人気があるって事は、確実に抽選ですよね？！
Ｃタイプの２ＬＤＫはエレベーターと面していますが、ここも抽選になるのでしょうか？

遮音・防音の対策は取っているそうですが、どんな感じなんでしょう？
こういうタイプのお部屋に住まれた事がある方いらっしゃいますか？

音の気にする度合いは個人差がありますから、難しいですが・・・

[539: 匿名]

私は他のパークハウスに住んでいますが、エレベーターの音は全く気になりませんよ。確かに個人差があると思うのでここは完成済みマンションですから実際に体感させてもらったらいかがでしょうか？

[540: 匿名さん]

そもそも「マンション」は余った土地が少なく土地代の高い都市部での居住形態向けに開発されたものですよね。
上石神井あたりは「戸建」てのニーズが強いエリアの気がしますし、
駅近とはいえこの場所に「マンション」が欲しい人がはたしてどれほどいるのか･･･

[541: 匿名さん]

仰る通りニーズは無さそうですが、さすがに27戸なら何とかなるでしょう。

[542: 匿名]

抽選だろうね

[543: 匿名さん]

ここは大丈夫。色々書いてあるけど上石神井がダメでない人はいっぱいいるでしょ。

[544: 匿名さん]

たった２７戸で売れ残るようだと相当終わってるよ

[545: 匿名]

西武新宿線自体が遅いだけに上石神井は別格だな。馬場まで12分、西武新宿まで15分は魅力だ。

[546: 匿名さん]

駅が近いのは良いのですが、運動不足になりそうですね。上石神井駅近くでオススメのフィットネスジムはどこですか？

[547: 匿名さん]

善福寺公園は？

たくさんの人たちが一日中ぐるぐるウォーキングしてるよ。

[548: 匿名]

近くに区が運営するジムがありますよ。それなりに設備は揃ってますが、確か一回２００円くらいで利用できたはずです。

[549: 匿名さん]

上石神井駅付近にはフィットネスジムは無いですよ。
公営の設備で我慢できれば548さんの言う上石神井体育館を利用するのがベターですが、駅からマンションの間にあるわけではないので使い勝手はイマイチかもしれません。

[550: 匿名]

急行停車駅で駅前にスポーツクラブが無い駅なんかあるのか？

[551: 匿名]

だから西武新宿線は特別なんですよ（笑）
田無の方が栄えてますしね

[552: 匿名]

ふた駅先の東伏見には駅前に民営のスポーツジムがありますね。

[554: 匿名]

なぜか本格的なスケートリンクがあるのも不思議

[555: 匿名]

２駅先は急行通過の東伏見ですね。仕事帰りに寄るなら、上石神井で降りて各停に乗り換えればOKです。

[556: 匿名さん]

なんで自宅の最寄り駅で乗り換えてまで、わざわざ、その先のスポーツクラブなんて行くんだよ。
そこまでしなくても鷺ノ宮にもあるから途中下車すれば済む。

[557: 匿名]

色々言われていますが、上石神井では当分でない立地と仕様であることは確かですね。
２７戸しかないしいつの間にか売れてしまうんでしょうね。私は新宿線沿線の業者ですが、なんだかんだ言って大手の駅近は強いですよ。

[558: 匿名さん]

鷺ノ宮のスポーツクラブって西武のやつでしょ？東伏見のルネサンスとは比較にならん。あれなら、公営行った方がマシ。それにしても上石神井駅前にスポーツクラブがないのは不思議ですね。

[559: 匿名]

石神井公園で走ることもできますよ。

[560: 匿名]

公営ジムがあるから、民営のジムができないのでは？安い方に客が流れてしまう。

[561: 匿名]

公営と民営では設備も雲泥だし通ってる層が違うから、それが理由にはならないかと。

[562: 匿名さん]

西武池袋線の江古田駅徒歩数分のところにもパークハウスとパークホームズできますね。

[563: 匿名]

南が住宅街のパークハウスの方が条件は良いですね。

[564: 匿名さん]

パークハウスということをかなり熱弁している人多いですが、資産性はデベに求めるよりも立地に求める方が理にかなってますよ。
どーしてもこのエリアに住みたいという人が複数の選択肢の中から選ぶ場合は別ですが、果たしてそういう人はいるのか。。。

どう考えても資産性を求める人、賃貸に出したり、売却することを念頭においている人が買う物件ではないですね。
っていうか、そういう人はそもそもこの物件に目をつけないか。
実家が近いとかそういう理由がないと選ばない。
ずーっと住む人向け。
でも、自分のまわりで（60代の親戚含）ずーっと同じマンションに住んでいる人って見たことないカモ。
自分も新宿区内で買い替えしたし（40代）。

[565: 匿名さん]

この戸数だったら、
新宿線は資産価値が～とか議論しているうちに、
地縁のある人中心に完売してしまいそう。

[566: 匿名さん]

というか、完売するためにこの戸数にした？とか。

[567: 匿名]

そもそも西武新宿線沿線でここまでスレが盛り上がったのは記憶にない。
それだけの注目度なら完売間違いなし？？

[568: 匿名さん]

この戸数。この立地。それでなぜここまでこのスレ盛り上がってるんでしょう。
よっぽどデベの手が入ってるのか。
よっぽど心配ごとの多い物件なのか。

[569: 匿名さん]

心配事の要因＝西武新宿線。
理由は「西武新宿線の未来について語りませんか」スレを参照ください。
営業時間をむかえた明朝、デベの方々がどういうレスをするか楽しみ。
またパークハウスを連呼するのかな。
吉祥寺までバスで行けるを前面に打ち出すのかな。

[570: 匿名]

ここは、とてもよい物件だと思う。都心からも程よい距離だし、緑も多い。
西武新宿線の未来、それだけが心配。

[571: 匿名さん]

ここにデベは多分いないと思うよ。
デベの自演スレなら、もっとわざとらしく盛り上がっていると思う。
ここでは、マイナス面もちゃんと議論されているわけだし。

私は検討者じゃないけど、
建物自体は高評価、でも未来のない不人気沿線って物件が、
どういう売れ行きになるのか興味がある。

[572: 匿名]

新宿線には未来あるよ！このマイナ－ぽいとこが好きな人は多いはず。中央線や東急線が良いのは分かるけど駅近じゃマンション買えないし、だからと言って多摩湖線や北総線みたいな超マイナーなとこには行きたくない。意外にそういう人は多いと思うよ。

[573: 匿名さん]

新宿線にも池袋線にも住んだことがあるけど、利便性では池袋線かな。
環境は新宿線のほうが断然良かった。西武新宿駅が不便なのがね・・。
伊勢丹行くには良かったけど。

[574: 匿名さん]

>572
マイナーなところが好きな人は確かにいるでしょう。
けど、多くないからマイナーなのでは。
実際多かったら誰も不安抱かないでしょう。

だから将来性を求める人はこの沿線は買わない。
地縁がある人向け。

[575: 匿名]

ちょっと整理するとこの物件のプラスポイントとしては、
パークハウス
急行停車駅３分
全戸南向き
仕様が高い
商店街が近い
価格もそんなに高くない
てとかな？

マイナスポイントは、
道路が狭い
新宿線の未来
駐車場が少ない
という感じでしょうか？
間取りについてはまあまあの評価のようなので、新宿線と道路が狭いことと駐車場が少ないことを許せる人なら買いなのかもしれませんね。こういう整理をするとまあ良い物件だと思うので営業さんも楽に営業できるんじゃないですかね(笑)

[576: 匿名さん]

確かに同じ値段出すならわざわざ別の沿線からこの沿線に移ってきてまでマンション買わないよな。

[577: 匿名さん]

新宿線、いいところなので賃貸で住むにはベストなんだけど（家賃安いし）
買うとなると踏み切れないんですよね。物件自体は気に入ってるのだが。
どうせ買うなら同じく環境の良さそうな井の頭線とかがいいなと思ってしまう。
高くて手が出ないだろうけど・・。

[578: 匿名さん]

この物件を買う人は建物の仕様に惹かれてるのか。
でもどんないい仕様でも10年経てば10年前の、20年なら20年前の仕様。
いい立地であることがマンションにとって一番って考えると不安の残るマンションなんだよなあ。
シングルやディンクスはこの沿線買わないだろうし、ファミリーは同じような価格で戸建買えるならそっち買うだろうし。
将来ずっとこのマンションに住み続けるつもりがあるかどうか。自分。

[579: 匿名]

駅近で南向きなので上石神井の中では立地としては申し分ない。
新宿線云々言っている人は結局マンションを買えない人だし、そもそも新宿線だから駅近でもこの価格なわけだから、その辺は整理する必要がある。
新宿線といえどこれだけの乗客数がいる沿線なわけだから、沿線の将来性にこだわる前に自分の将来を考えたほうがよい。

[580: 匿名さん]

そうですね。新宿線だからこの値段で駅近が買えるんですよね・・
路線を選ぶか、安さを選ぶかですね。

[581: 匿名さん]

路線を選ぶ人は買わないし、安さを選ぶ人は買うってことですね。
路線を選ぶ人は将来性を選び、安さを選ぶ人はずっと住む家として選ぶと。
まあ自分は嫁の実家がこの沿線っていうことで、そういう意味ではいいのかな。

[582: 匿名さん]

将来性のある沿線でマンション買えない層がこの沿線にきてるんだとしたら、ここは高く感じる。
設備のグレードが高いからかもしれないけど、この値段なら別の沿線いくし、将来的にこの沿線ならもっと安い物件出てきそうな気がする。
だって日本って人口減ってるわけで、したらわざわざ高い金だしてここ買わない。

[583: 匿名さん]

仕様が高いのに物件は安い。その理由を考えたら、自分はやめておきます。
でもどれだけ申し込みがあるのか見るのは楽しみ。申し込んだ皆さん、報告よろしく！

[584: 匿名さん]

この物件の価格帯だと仮に新宿線以外でどの路線のどの辺りの物件が買えるんだろう。

[585: 匿名]

住みつづける人たちが買うのなら転売や賃貸が少ないということでプラスかもです。

[586: 匿名さん]

田園都市線のたまプラーザ、あざみ野、青葉台。

[587: 匿名さん]

もはや都内ではなくなってしまうんですね・・
それならここの方がいいかなあ

[588: 匿名]

三菱地所はもうすぐマンション事業を撤退します。まずまずの立地・グレード高い設備にこの価格。最後の大盤振る舞いなんじゃないでしょうか。

[589: 匿名さん]

現地を外から見てきたけど、駅徒歩３分はやっぱり近いね。
ゲリラ豪雨でなければ傘いらないかも。西武だけど新宿まで
家出てから２０分以内に着くなんて。。。南向きでなくても
完売するんじゃ？自分がここに住んだら、ことあるごとに
「駅３分だからさ〜」ってついつい自慢してしまいそうだ。

と持ち上げてみたものの、既に購入済みだから関係ないけどね。

[590: 匿名さん]

そんなに南向きにこだわる人が多いってことは、主婦人気物件？

[591: 匿名さん]

>585
転売や賃貸が少ないということがプラスなら都心の物件はマイナス？
資産性がなかったら転売できなくない？それってプラス？

[592: 匿名]

ここは近いですよ。駅から歩くと二分ちょっとくらいでマンションまで着くイメージですね。
私は妻の実家が新宿線なのでかなり真剣に検討してますよ。他の沿線も検討しましたが、通勤のことを考えたらやっぱり住環境の良いエリアの急行停車駅徒歩３分の３ＬＤＫを５０００万円で買えるのは大きいと思いましたね。

[593: 匿名さん]

>591
ライフプランが変わるシングル、ディンクスにはマイナス。
家族構成を変える予定のないファミリー、ライフスタイルが変わらないリアイアした人たちにはプラス。

[594: 匿名さん]

シングル、ディンクスはこの物件買わないから、そう考えるとプラス物件ってことか。

[595: 匿名]

基本的にファミリーマンションだから賃貸や転売リスクは低い。一方で駅近のマンションは当然中古市場でも人気があるのでいざ売却しようというときはそれなりの価格で売れるはず。
要は新築で人気のあるマンションは中古でも人気があるし、当然逆も言える。

[597: 匿名]

確かにこの物件を見た人から建物そのものについての悪い評価は聞きませんね。
建物が良くて駅近なら買いなのかもしれませんね。

[598: 匿名さん]

この駅の徒歩３分の中古だったら、別路線の徒歩５～８分でしょ。
実際中古マンション買った人に何を基準に選んだか聞いてみたら？立地って答えるはずだから。
中古買う人ってどうして中古買うかわかる？新築が高くて買えないからだよ。
それなりの値段のままで中古だったら違う線の中古買うよ。
よっぽどこの路線が好きなら別だけど。

建物は値がさがっていくだけだけど、中古の場合は地価が価値になるわけ。
建物の価値があがっていくなんてことは、ここからよっぽどの有名人でも出ない限りないでしょう。笑

[599: 匿名]

スポーツクラブは鷺ノ宮だけでなく高田馬場にもありますね。どうせ乗り換えるんですから、そちらを利用したほうが便利かも。

[600: 匿名]

三菱は練馬高野台がそうだったけど、郊外の仕様の高いマンションが意外に手頃な価格なんだよね。郊外じゃあ都心のような殿様商売できないから、営業の弱い三菱は仕様が高くてもある程度安くないと勝負できないのかな。