三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークハウス上石神井(西武新宿線)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-06-15 21:33:02
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三菱地所レジデンス新築分譲マンション。西武新宿線・急行停車駅「上石神井」駅より徒歩3分。

所在地:東京都練馬区上石神井1丁目438番4(地番)
交通:西武鉄道新宿線「上石神井」駅 徒歩3分
   JR中央線「吉祥寺」駅より西武バス16分「上石神井駅」バス停下車徒歩3分
総戸数:27戸
販売戸数:5戸
駐車場:平置4台(身障者用1台含む)
販売価格:4,430万円~5,980万円
最多価格帯:4,400万円台/2戸(100万単位) 5,900万円台/2戸(100万単位)
間取り:2LDK、3LDK
完成日:平成22年11月竣工済
入居日:平成23年3月11日
敷地面積:715.81㎡
構造/規模:鉄筋コンクリート造地上8階建
売主:三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:大豊建設株式会社 東京支店
備考:三菱地所(株)と三菱地所リアルエステートサービス(株)の住宅事業部門、および藤和不動産(株)は、2011年1月2日より住宅分譲事業統合会社『三菱地所レジデン
ス株式会社』として新たにスタート致しました。

西武線上石神井近く。竣工販売物件のようです。
情報交換できると幸いです。

【公式URL等物件情報を追加しました。2011.01.18 管理人】

[スレ作成日時]2010-05-18 17:11:29

現在の物件
パークハウス上石神井
パークハウス上石神井
 
所在地:東京都練馬区上石神井1丁目438番4(地番)
交通:西武新宿線 上石神井駅 徒歩3分 (南口)
総戸数: 27戸

パークハウス上石神井(西武新宿線)

151: 匿名さん 
[2010-09-22 09:44:52]
ここに限ったことではないと思いますが・・・

税制優遇や低金利などで、『買いムード』が高まっているのに乗じて、
販売設定価格を上げてきている気がします。(これが妥当な価格なのかもしれませんが・・・)

自分の支払い可能額を頭に入れて、冷静に対応しなきゃと気を引き締めてきました。

2LDKで一番安いのは、エレベーター横の部屋なんでしょうか?
エレベーターの影響ってどうなんでしょうか?
152: 匿名 
[2010-09-22 11:17:09]
この価格って本当に絶妙だな(笑)
まぁ上石神井で探してた人には良いかもね
153: 匿名 
[2010-09-23 00:04:13]
まあ微妙ってことはあんまり高くはないんだろうね(笑)
高けりゃ高いって話になるのが普通だし。
154: 匿名 
[2010-09-24 00:07:34]
電話で問い合わせてた時には1LDK3000万円前半と聞いていたのでガッカリ(涙)
155: 匿名 
[2010-09-24 15:52:44]
1割位上げたのかな?
156: 匿名 
[2010-09-25 12:39:39]
1LDKは一戸しかないみたいだから強気なんだろうね。
157: 匿名 
[2010-09-25 17:36:54]
プロジェクト説明会に行かれる方はいらっしゃいますか?
私はかなり真剣に検討しているので是非抽選にならないことを祈っています。
158: 匿名さん 
[2010-09-28 13:12:36]
修繕積立金って、月々幾らくらいになるんでしょう。。

先日、ベリスタのマンション見学に行った時、戸数が少ないところは、
何十年か先、修繕の段階になって、積立金では足りずに何十万円と請求されることが
多いと言われました。

マンション検討始めたばかりなんですが、そういうものなんでしょうか?


159: 匿名 
[2010-09-28 13:54:14]
マンションによる
なるかもしれないしならないかもしれない
160: 匿名 
[2010-09-28 18:00:25]
通常の三菱地所のマンションは修繕積立金の一時金の請求はないはずだよ。その辺は藤和不動産とは違う。
161: 匿名さん 
[2010-09-28 20:40:21]
私見ですが

各社の説明聞きました。
ベリスタは管理費とか修繕積立とかリーズナブルです。
というかお得だと思います。

一時金が発生するのは物件次第ですが、マンションの「修繕にかかる総額費用」を「住む人」で分担するので、やはり小規模のほうが負担は大と考えるのが妥当でしょう。

もちろん、タワーマンション+プールつきとかだと大規模でも修繕にけっこう費用かかります。
イメージ掴んでいただけましたか?

モデルルームの数をある程度こなして
「長期修繕計画」をもらって比べると感覚的につかめますよ。

162: 匿名さん 
[2010-09-29 13:50:43]

ありがとうございます。
まだ2件しか見ていないので、これから勉強ですね。

説明会の時に長期修繕計画を伺ってみます。
163: 匿名 
[2010-10-02 10:47:32]
上石神井駅にでかでか看板が出てたね。
164: 匿名 
[2010-10-02 18:29:32]
マンション外観が見えてきましたね。

申込み状況など、どうなんでしょうか?
165: 匿名 
[2010-10-03 21:07:05]
確かに外観が見えてきましたね。入口付近の石の壁がかなり高くて高級感があります。
166: 匿名さん 
[2010-10-04 02:56:37]
ここはファミリーはやめたほうが良さそうですね。
167: 匿名さん 
[2010-10-04 22:11:40]
166さん

なぜでしょうか?
168: 匿名さん 
[2010-10-04 23:49:40]
ここは単身がたくさん住むマンションだからです。長い期間、同じマンションで一緒に住むことを考えると、ファミリー向きではないですね。子供を考えていないならいいかもです。
169: 匿名さん 
[2010-10-04 23:51:12]
ここは単に駅に近いだけで、こんなマンションはこれからもいっぱいできますよ。。。
170: 匿名 
[2010-10-05 00:49:27]
全く意味が分からないですね。根拠が無いコメントは無視しましょう!
171: 匿名 
[2010-10-05 00:50:04]
マンションは単に駅に近いことが最も重要(笑)
172: 匿名さん 
[2010-10-05 01:08:23]
近隣にお住まいの方にお伺いしたいのですが、上石神井小学校と上石神井中学校の評判はどうなのでしょうか?
173: 購入検討中さん 
[2010-10-05 08:14:05]
戸数も少なく、それほど広いわけでもないですが、3LDK中心なので
ファミリー中心だと思いますよ。
174: 匿名さん 
[2010-10-05 14:35:16]
上石神井小学校に通わせずに杉並区に越境させてる方もいるようです。
175: 匿名さん 
[2010-10-06 01:46:34]
しょせん西武線だからね。。。
176: 匿名さん 
[2010-10-06 06:09:23]
中央線バス便でもある。
177: 匿名 
[2010-10-06 18:53:17]
上石神井小学校は評判の良い学校ですよ!中学校も悪い評判はないですね。
178: 匿名 
[2010-10-07 15:48:48]
練馬区は中学校を選択しることができるからあんまり気にしなくていいと思いますよ。早稲田に行けるくらい頭がいいなら別ですが。
179: 匿名さん 
[2010-10-07 23:32:31]
駅から近いのでどうかなと思いましたが、近くに住んでいますが夜中もかなりうるさいみたいなので、子供のいる我が家には合わないかなーと思ってます。やっぱりこういうマンションは家族が少ない方が多いみたいですね。
180: 匿名 
[2010-10-07 23:52:22]
私も近くに住んでいますが全然うるさくないですよ(笑)一体何の音がするんでしょうか?
地所のマンションならサッシュの性能もしっかりしているから全く問題ないと思いますよ。
181: 匿名さん 
[2010-10-08 10:59:37]
ホームページに掲載されてる値段が少し変わったような。
182: 匿名 
[2010-10-08 13:05:42]
今日近くを通ったらほぼ全容があらわになっていました。
これまでの上石神井にはない斬新なデザインでした。
183: 匿名さん 
[2010-10-10 00:28:12]
営業さんがリカバリーに必死ですね 笑
185: 物件比較中さん 
[2010-10-10 18:58:01]
駅から現地までの道は車の通りが多く、小さいお子さんが居る家庭だと気をつけて歩かないと危険ですね。
また、学校までの道も車の通りが多かったのですが、登下校の時間もやはり車が多いのでしょうか?
朝の登校時は、踏切がなかなか開かないのではという心配もあります。
186: 匿名 
[2010-10-11 01:14:45]
都内の駅近ならそれなりに車の通りはありますからね。。とはいえあのあたりはハイスピードを出せる場所ではないから、バスやタクシーの運転手も気をつけてると思いますよ。
187: 匿名 
[2010-10-11 01:30:06]
西武新宿線で1LDK3400万は高すぎでしょ(笑)
1線しか使えないし
188: 匿名さん 
[2010-10-11 01:53:14]
まず1LDKなんていう商品をつくる意図がわからないですね。。。絶対に単身者が住むでしょうね
189: 物件比較中さん 
[2010-10-11 07:20:27]
都内とはいっても、都心ではないですし。かえって都心の方が、きちんと歩道が整備されていたりしますよ。
ここは駅近ですが、ある程度環境重視で選択される物件ではないかと考えていたので、少し残念です。
190: 匿名 
[2010-10-11 12:45:55]
近所にレンタルビデオ屋はありますか
191: 匿名さん 
[2010-10-11 16:51:56]
このマンションが建つところが前にTSUTAYAだったはずです。。
192: 匿名さん 
[2010-10-11 20:46:39]
その通り
193: 匿名 
[2010-10-11 21:26:17]
全戸南向きですし、近くに公園も多いですから環境重視型の方にも抵抗ないと思いますよ。
194: 匿名 
[2010-10-11 21:31:00]
単純な西武新宿線なら1LDK3400万円は高いと思うけど、上石神井3分で地所の南向きマンションならそんなに高くないような気がするよ。ホームページでみる限り間取りも悪くないし。
195: 匿名 
[2010-10-11 22:54:04]
単身者の場合、結婚後賃貸に出すことを考えれば、上石神井では、徒歩3分でもあまり高い家賃はとれないはず

一生独身の覚悟でいかないとダメかもね(笑)
196: 匿名さん 
[2010-10-12 00:00:46]
現地を見に行ってきました。
思っていたより小さかった。

3連休の『プロジェクト説明会』に参加できませんでした。
行った方いらっしゃいましたら、物件価格・修繕積立金他
コメントをお願いします。
197: 匿名 
[2010-10-12 12:58:24]
やっぱ三菱だからか高いな
198: 匿名さん 
[2010-10-12 13:48:43]
現地見てきました。

南(ベランダ側)で隣接するアパートとの距離が近くてびっくりしました。
期待値が高かった分、残念。
でもあの周辺に建てるなら、仕方ないよな。
199: 物件比較中さん 
[2010-10-12 23:40:17]
>196さん

予定価格は
Atタイプ(1階)3400
Btタイプ(1階)3980
Ctタイプが(1階)4430
Cタイプ2〜5階
4430,4520,4610,4650
Drタイプ(6階のみ)5210
Eタイプ2〜5階(1階はAtタイプ)
4790,4940,5040,5090
Ftタイプ(1階)5090
Fタイプ2〜5階
5090,5190,5290,5340
Gタイプ2〜5階(1階はBtタイプ)
5290,5410,5510,5560
Hrタイプ(7階)5980
Iタイプ(8階)5980
Jrタイプ(6階)5980
Kタイプ(8階)6100
Lrタイプ(7階)6390
Mタイプ(6階)6340

管理費・積立金等の月額費用は20000円〜28000円です。まだ予定だそうですが。

修繕積立基金は50万弱〜76万強です。これも予定。

駐車場は4台のみ。

モデルルームは11月6日から優先的に。3〜4部屋見せてもらえるらしいです。
要望書の受付もスタート。

一般公開は11月13日から。

11月下旬に正式価格発表。

12月上旬に販売予定。年内に契約等が完了。

3月11日入居予定。

以上です。
200: 匿名 
[2010-10-13 01:53:50]
あら、そんなに高くないんじゃない?5000万円ちょいで3LDK買えるじゃない。
201: 匿名 
[2010-10-13 01:56:20]
南側のアパートは2階建てだから三階以上なら関係ないと思いますよ。むしろ駅近で南側が二階建てなら良い方だと思いますが。
202: 匿名さん 
[2010-10-13 01:57:01]
南側のアパートは2階建てだから三階以上なら関係ないと思いますよ。むしろ駅近で南側が二階建てなら良い方だと思いますが。
203: 匿名 
[2010-10-13 08:45:09]
上石神井3分で1LDKならそこそこの家賃はいくんじゃないの?多分12万から14万はいくよ。
204: 匿名さん 
[2010-10-13 21:46:05]
駐車場が4台しかない、という時点で子供のいるうちは見送りです。駅から近いからいらない、なんて思ってたら大間違い。子供が増えてくる将来は、100%トラブルになって住みにくくなるはずです。10%台の設置率なんて普通は考えられないですね。。。
205: 匿名さん 
[2010-10-13 22:48:07]
そうですね。
駐車場4台は無理ですね。
でも10台とかだと機械式となって修繕積立金に影響しますから。
どっちとるかでしょう。
206: 匿名 
[2010-10-14 00:11:26]
最近の駅近マンションは駐車場が埋まらなくて困ってるよ。機械式を導入して高い管理で苦しむくらいなら外部に借りたら?
どうせ100パーセントのマンションなんてこの世には無いんだから、どこか妥協しなきゃあんたマンションなんて一生買えないよ。
207: 匿名さん 
[2010-10-14 00:21:39]
近所の者だけど、車なくても売れるんじゃないかな。自分も含めて周りの20−30%くらいは
車なしで生活してる。田舎から越してくる人ですでに車を使ってる人は車ないとだめだろうけど、
逆に都心の賃貸では車なしがデフォだから、そういう人をターゲットにしていれば大丈夫だと思うね。
予想以上に安いね。この辺りは金持ちも結構いるから、賃貸投資用に買う人もいそうだ。
208: 匿名 
[2010-10-14 00:24:08]
私は駐車場の抽選にもれたら車は諦めてもいいと思ってます。このマンションは駐車場以上に駅近で南向きで三菱ブランドという資産価値があると思うのでそちらを優先しました。私は転勤族なので中古のときの価格を考えやっぱりマンションは駅近に勝るものはないと考えています。
ただ営業の人に聞いたら近所に駐車場もあるらしいので聞いてみたらいかがですか?
209: 匿名さん 
[2010-10-14 00:33:34]
1Fは広いテラスがあるのに、スロップシンクがないんですかね。。。
210: 購入検討中さん 
[2010-10-14 00:51:24]
や、安いのか…?
みなさん、高給取りなんですね~。
羨ましい。
211: 匿名 
[2010-10-14 08:12:28]
ほら、みんな賃貸に出すんじゃん
やっぱ止めた
212: 匿名 
[2010-10-14 08:26:37]
もともとファミリー向けじゃないでしょ
213: 匿名 
[2010-10-14 11:24:23]
基本3LDKのマンションなんだから賃貸向けなわけ無いだろ!賃貸向けはパークハウス東中野リヴゴーシュだ!頭の悪い奴と一緒のマンションには住みたくないから頼むから検討をやめてくれ!
214: 匿名 
[2010-10-14 11:29:54]
そもそも賃貸にも出せないようなマンションは買わない方がいいと思いますよ。立地条件の良いマンションなら生活スタイルが変わったときに賃貸にだせるから選択肢が広がりますしね。
そういうこともあって基本的にマンションは年数が経つと賃貸の世帯数が増えていくけど、このマンションのような駅近ファミリータイプなら上場企業のような年収層の高い人しか住めないから安心だと思います。
215: 匿名 
[2010-10-14 11:42:06]
ちなみに1階のテラスにはスロップシンクのような水を使える設備はついているとのことでしたので安心してください。
216: 匿名さん 
[2010-10-14 12:52:04]
>ちなみに1階のテラスにはスロップシンクのような水を使える設備はついているとのことでしたので安心してください。

そうなんですね! 良かった〜
植栽への水やりどうするんだ???って思ってしまったので。
情報有り難うございます。
217: ご近所さん 
[2010-10-14 14:10:16]
3LDKでは賃貸できないんですかねぇ。
やってた人いますしたが、レアケースですか?
218: 匿名 
[2010-10-14 14:40:45]
>>213
賃貸向けなんて誰も書いてないだろ?
お前が低脳なんじゃないの?w

>>214
>駅近ファミリータイプなら上場企業のような年収層の高い人しか住めないから安心だと思います。
上石神井ごときで大丈夫ですか?
219: 匿名 
[2010-10-14 16:01:27]
上石神井ごときの意味が分からん。そんなこというならこの掲示板から出ていけよ。
220: 購入検討中さん 
[2010-10-14 21:41:12]
検討中のものです。
確かに「上石神井ごとき」かと私も思います。
上野毛とかそういう場所じゃないですからね。だから私みたいなものも検討できます。
検討する人はしたらいいし、そうでない人もなんか書き込めばいい。
出ていかなくてもいいんじゃないですか?
逆にご意見聞いたらいいんじゃないかな?と思います。
221: 匿名さん 
[2010-10-14 22:24:17]
上石神井は地味で好みがわかれそうですが、気になっている側から言わせてもらうとかなりお買い得感あります。もちろん不動産にはお買い得はないわけですが。
あえてプラスポイントを挙げれば、価格に比して、
1新宿へのアクセス
2吉祥寺へのアクセス
3見栄はってないほどほど感
4適度な緑
5それなりの教育環境

もちろん他所にくらべてマイナス点も挙げればきりないですけど。
222: 匿名 
[2010-10-14 23:17:58]
上石神井はともかく三菱地所で徒歩3分で南向きのマンションは希少だと思います。
上石神井は24時間のスーパーもいくつかあり商店街も結構充実してるのでなかなか住みやすいです。また先程の方もおっしゃってましたがバスで吉祥寺まで行けるのはかなりポイントが高いです。
223: 匿名 
[2010-10-14 23:20:21]
住んでいてあまり致命的なマイナス点はないですが、強いていえば朝電車が混むことでしょうか。ただこれは都内ならどこも一緒かもしれませんが。
224: 匿名 
[2010-10-15 00:19:41]
ここ杭長って、なんメートルなんだろ
225: 匿名さん 
[2010-10-15 01:02:05]
最近、三菱のマンションはほんとに売れてないですね。生活散歩見たら売れ残り物件がずいぶん多いこと・・・・
226: 匿名 
[2010-10-15 08:44:21]
同じ練馬区の石神井公園や品川中延、二子玉川は即日完売してましたよ。全部駅近五分以内の物件でしたので、駅近物件とそうでない物件で評価がかなり分かれたんでしょうね。
227: 匿名 
[2010-10-15 12:14:38]
このへんは今年のゲリラ豪雨大丈夫でしたか?
228: 匿名 
[2010-10-15 13:42:03]
この近くに住んでいますが、このマンションは武蔵関方向と吉祥寺方向にかけてゆるやかに下がっているので(マンションは若干高い位置にあるので)水はそちら方向に流れていたような気がします。
229: 匿名さん 
[2010-10-15 23:21:31]
まあ何にせよ駐車場が4台ってのは分譲の不動産としてあり得ないですね。住む人のことを全く考えていない売主本位のマンションですね。残念。
230: 匿名さん 
[2010-10-16 13:31:49]
229さん
私はそうは思わないですね。他の交通機関で利便性が担保されている立地であれば
むしろ駐車場はできるだけ少ないほうが望ましいのでは。

都心のマンションでは機械式の駐車場を外部の方に賃貸しているところが多いですが
マンションの所有者が利用しない設備のメンテナンス費用を賃貸でカバーする、というのは
非常に馬鹿馬鹿しいと思いますね。

もちろん、全く駐車場がない、というのも現実的ではないでしょうし、では何台分で
どういう構造なら適正か?というのも難しい問題だとは思いますが、

・車を使わないで済む、代替手段がある
・駐車場自体は平置きで維持管理負担が極小

ということを考えると、リスクは最小限と思いますよ。
231: 匿名 
[2010-10-16 14:22:38]
駅近だし近くに駐車場もあるし問題ないんじゃない?
敷地形状を見ても駐車場を置くスペースが無いのは明らかだし、この立地で住戸数を減らして機械式駐車場を設置する方がよっぽど顧客のことを考えてないとおもう。
232: 匿名さん 
[2010-10-17 01:23:00]
他の月極め駐車場なんていつ無くなるか分からないですからね。車を手放したくない人からすると、全く当てにならないですよ。。。車がなくてもいい人ばっかり集まるマンションになるのでしょうから、結局はディンクスなんでしょうかね。
233: 匿名 
[2010-10-17 13:56:21]
駐車場少なくても仕方ないけどここは少なすぎる
ブックオフの隣が月極だからそこで借りるのが現実的かな…
マンションの利点の1つが敷地内で停められると思ってますので
個人的にはマイナスです
やっぱり車は自分の家に置きたいんですよ(笑)
しかもファミリータイプだと思ってたので残念ですね…
234: 匿名 
[2010-10-17 23:54:08]
基本はファミリーでしょ。しかも今はエコだからデベ的には車はそんなに重視してないと思うよ。駅近なのに敷地内駐車場が多すぎると誰かも言っていたけど将来的に管理費がキツくなるしね。
235: 匿名さん 
[2010-10-18 18:28:20]
232さん
233さん

私も車所有していますし、個人的にも車好きなのでお気持ちはわかります。
ただ、実際にこの立地で必要か?となると、なくても問題少ない気はします。
駅近の場合、ここだけじゃなくて最近は少ない物件が多い気がしますね。

この物件て、webサイトを見ている限りではファミリー向けの間取りが多くて
設備の悪くなくて価格的にも割高ではないと、けっこう+なポイント多いですが
郊外型のファミリータイプをイメージしたままだとちょっと違和感あるスペック
ではありますよね。

はずれとはいえ商店街の並びですし、夜も住宅街のように静かにはならないんだろうな。
236: 匿名 
[2010-10-19 23:37:47]
ここは商店街の終わりに位置するので夜 はかなり静かですよ。駅近ですが線路の騒音もほとんど聞こえないと思いますよ。
237: 匿名さん 
[2010-10-20 02:33:19]
4台しか取れない敷地に、ファミリータイプのマンションを作っちゃいけないですよ地所さん・・・・
238: 購入検討中さん 
[2010-10-20 19:40:04]
私はもともと車を所有する予定はないので、特に気にしてませんが、
そんなに駐車場って大事ですかね・・・。

子供も1人でまだ小さいので、それよりも環境重視ですね。


239: 匿名 
[2010-10-20 19:45:58]
家族でドライブとかいいですよ
電車もいいですけども
240: 匿名さん 
[2010-10-20 19:52:45]
三菱さんは吉祥寺のエコマンションは駐車場作らないみたいですし、そういう方針なんでしょうね。
241: 匿名さん 
[2010-10-20 19:53:37]
5000万円台の駅近マンションであれば、ターゲットとして
駐車場少なくても成立する、というマーケティングもありそうですね。
もう1000万高い物件であれば、こうはいかない気がします。

条件かなり違いますけど、神楽坂のほうで出していたパークハウス牛込北町が
駅5分で実質駐車場ゼロ(1台あるが地権者専用)で先日完売してましたね。
242: 匿名 
[2010-10-21 01:35:59]
将来的な資産価値を考えるのであれば、駅近なら駐車場はいらない。地所で駅近で南向きで仕様が高いマンションならかなり手堅いね。
243: 匿名さん 
[2010-10-21 07:41:14]
都心ならともかく練馬なら駐車場位ないと問題外。
244: 購入検討中さん 
[2010-10-21 12:13:58]
もういいでしょ。
駐車場なんてどうでも。
このネタつまんない、飽きた。
イヤなら買わなきゃいいじゃんね。

駐車場程度を批判してるくらいなら、このマンションやっぱりいいマンションなんだなぁ。

私は絶対欲しいので駐車場必要な人、みんな他を検討して!
245: 匿名さん 
[2010-10-21 17:23:51]
244さん
そうですね、今から駐車場が増えるわけではないし、こういう掲示板の声を元に
デベロッパーが今後の商品開発に反映することもないので、あまり意味のある話題ではないですね。。
246: 匿名 
[2010-10-21 20:36:31]
ここは地震対策は大丈夫?
247: 匿名さん 
[2010-10-21 22:23:19]
駐車場ネタはウンザリですね。立地的にも部屋の広さ的にも子持ちファミリーよりディンクス中心でしょうから、そんなに自家用車のニーズはないんじゃない。
248: 購入検討中さん 
[2010-10-22 14:51:47]
以前からこの沿線に住んでいて、住み慣れている私には非常に魅力的です。

これだけ駅近で、価格帯的にも手が届きそう。

グレードも期待できる。

249: 匿名さん 
[2010-10-22 14:58:14]
下らない買い煽りは逆効果だと何故分からない
250: 匿名さん 
[2010-10-22 15:07:40]
>>下らない買い煽りは逆効果だと何故分からない


別にそこまでやっきにならなくても。

必死やのー。周辺物件の業者か?





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