２階のトイレの必要性を教えてください ２

[お嬢さん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください。

[784: 匿名さん]

>780
息子に、トイレに普通のティッシュ流すなって言っておきな。

[785: 匿名さん]

>>784
前にそれとなく注意したら、今はトイレットペーパーのロールをクローゼットに隠してるようだｗ

[786: 匿名さん]

気づいていない振りしてそんなスペースを与えてあげるのも、親としての優しさだよな。
何でも無駄無駄といって排除する人間にはきっと分からないだろう。
俺の若かりし頃の実家は２回にトイレがなかったから、処分に困ったよ。
汚れたティッシュをゴミ箱に入れておくのは嫌だったし、ティッシュをもって階段降りるのも嫌だよなあ。
やっぱ、サッと部屋の近くのトイレで処分したかったよ。
もっとも彼女とのＨなら最後はごっくんしてもらう手もあるかも・・・

[787: 匿名さん]

これほどまでに２階トイレ不要という声が上がっているのに、
既に２階トイレを付けた人はかたくなに「便利」「必要」と叫んでいる。

なぜか？

それは心理学で説明が付きます。
まず、人間がストレスを覚えるときに適応機制が発動します。
そのなかに防衛機制というものがあり、
その中に『合理化』があります。
今回の場合はこの『合理化』が該当します。
直接の意味は「自己の矛盾や不満を自我を傷つけないような言葉によって正当化する」
です。
具体的には甘いレモンの理論で説明が付きます。

人は自分の持っているものが良いものであると思いたがります。
せっかく手に入れたものが、
想像とはかけ離れていた場合には、
心に大きな負担がかかります。
それを避けようとするのが甘いレモンの理論です。

２階トイレを例にとると、
「もっと使うと思ったのに、なんだ、全然使わないじゃん」
「でも無駄だと思いたくない」
「なんて便利なんだ、絶対に必要」
と無意味に思ってしまう。

これから検討する人はちょっと考えてみようね。
考えればすぐ分かりますから。

都心のマンション暮らしの人も、
トイレが一つで何ら問題にもなってません。
これが何よりの証拠です。

[788: 匿名]

どこに不要って声上がってるの？幻聴？

[789: 匿名さん]

で、息子が捨てたティシューがつまって、１階の天井から糞尿が染み出すわけですね!!

[790: 匿名さん]

不要の声だって（笑）
末期だな・・・・

[791: 匿名さん]

↑　スレ主　またでたーーーー　いい加減にしたら　この糞スレ

[792: 匿名さん]

これほどまでに２階トイレは便利だという声が上がっているのに、
２階トイレを付けられなかった人はかたくなに「不必要」と叫んでいる。

なぜか？

それは心理学で説明が付きます。
まず、人間がストレスを覚えるときに適応機制が発動します。
そのなかに防衛機制というものがあり、
その中に『合理化』があります。
今回の場合はこの『合理化』が該当します。
直接の意味は「自己の矛盾や不満を自我を傷つけないような言葉によって正当化する」です。
具体的には甘いレモンの理論で説明が付きます。

人は自分の持っているものが良いものであると思いたがります。
せっかく手に入れたものが、
想像とはかけ離れていた場合には、
心に大きな負担がかかります。
それを避けようとするのが甘いレモンの理論です。

２階トイレを例にとると、
「付けたかったのに、付けられなかったので悔しい」
「でも付けられなかったと思いたくない」
「必要ないんだ、絶対に必要ないんだ」
と無意味に思ってしまう。

これから検討する人はちょっと考えてみようね。
考えればすぐ分かりますから。

都心の200m2を超えるような高級なマンションでは、
同一階の中に複数のトイレが付いているのが一般的です。
これが何よりの証拠です。

[793: 匿名]

>>787
自己分析としては満点じゃないか！

[794: 匿名さん]

＞同一階の中に複数のトイレが付いているのが一般的です。
じゃあ１階にトイレ２つ付けときゃいいじゃないか。
どうしてここから２階にトイレつけるという発想になるのかわからん。

[796: 匿名さん]

このスレで必死に２階トイレを否定している人を見ると、
いつもここからのネタじゃないけど「かわいいねぇ～」って感じでほのぼのする。

[797: 匿名]

>787

必死だな！
なんだかかわいそう。

[798: 匿名さん]

>>797
うん。もう、そっとしといてあげようよ。

[799: 匿名はん]

>>787

>都心の200m2を超えるような高級なマンションでは、
>同一階の中に複数のトイレが付いているのが一般的です。
>これが何よりの証拠です。

戸建て質問板で何言ってるの？頭大丈夫？
あ、そっか。
2階でトイレを我慢しちゃってて、慌てて書いてたんだね。
いつの日か心身ともに、ゆとりが持てる家に住めるといいね。
とりあえず、2階にもトイレがある家に住んでみたらいいよ。
今よりはゆとりが持てると思うから。（＾o＾）

[800: 匿名さん]

>>799
引用の場所間違ってるよ。
落ち着いて書き込みしようよ。

[801: 匿名さん]

このスレは2階にトイレを付けられなかった人が
そのストレスを発散する場所なのですね。

本当は必要な2階トイレであっても、
不要と思い込めるのであれば、
なくても問題ないのでしょう。

[802: 匿名さん]

＞２階トイレを付けられなかった人はかたくなに「不必要」と叫んでいる。

はいはい。
そんなに必死にならなくてもね～。
2階にトイレがあっても別にいいんじゃない？
どうせ使わなくても、余裕があるってことはいいことだよ。
風呂だってリビングだって、
2階にもあったらゴージャスでしょ？

[803: 匿名さん]

>>754
＞イニシャルコスト？
＞それを必要だと感じる人にとっては問題じゃないと思いますけど。

だから必要性から離れろよ。
必要なら2階トイレ付けるの当たり前だろうが。
メリットデメリット論に個人の必要性は関係ないことに気付け。

[804: 匿名]

で、結局２階トイレは頻尿さん一家以外にはデメリットしか残らないですから無い方が良いですね。

[805: 匿名]

だから自分の価値観押し付けんなって。
みんな、ちゃんと判断して2階トイレ付けてんだって。

[806: 匿名さん]

>>804クン

おいらもそう思うよ。
頻尿さんは夜中にトイレに起きるから必要だよね。
ただおいらの家族には頻尿がいないんで、
2階のトイレは閑古鳥が鳴いてるよ。
誰も使ってないから掃除もしてない。
ドアを開けるとカビ臭いよ。

[807: 匿名]

あら、それは失敗ね
でも大多数の人はちゃんと考えて付ける、或は付けない
例のおばさんは考えないで付けなくて失敗したのよ

[808: 匿名さん]

＞あら、それは失敗ね

そう、その通り。
頻尿でもないのに２階トイレを付けるなんて、
正気の沙汰とは思えないですよね。
私もそう思うようになりました。

[809: 匿名]

考えないで付けることはあっても、考えないで付けないってことはないだろ。

頻尿さん以外には２階でトイレに行きたくなった時に便利ってしかメリットないけど、２階でトイレに行きたくなる回数とデメリットを天秤にかけたら断然付けない方の選択になるだろう。
トイレで緑膿菌培養なんて最悪だしな。
お気の毒ですが頻尿さん一家は利用頻度高いでしょうから必ず付けましょう。

[810: 匿名さん]

＞トイレで緑膿菌培養なんて最悪だしな

そう、あまり使用しないトイレは、
温水洗浄機のタンク内に細菌が繁殖し易いという事を東海大の教授が突きとめた。
しかもその中に緑膿菌が繁殖している例もあったという。
２階のトイレはどの家庭でもあまり使われていないのが普通であるから、
もっとも気を付けなければならない部類に入るだろう。

緑膿菌とは「一度本菌で感染がおきた場合は特効的治療剤が少ないため、重篤となることがある」
という恐ろしい細菌である事も付け加えておく。

[811: 匿名さん]

2階トイレ推進派の意見に、あると便利だからっていうのがあるが、これは間抜け極まりない。
便利に決まってるから。
あって不便な住宅設備だったら最初から検討に値しないだろうが。
そのスペースをなくした場合に、あるいは他に転用した場合に比べて、対費用受益度と設置リスクはどうなんだって話だろうに。

[812: 匿名]

>811

そうゆうの考慮したうえでつけてますが何か？

[813: 匿名さん]

>>812
個人の事情はどうでもいい。
はっきりとしたメリットが打ち出せないなら、2階トイレありきで「貧乏人だけが設置しない」という理屈は誤っている。
2階トイレなしがデフォルトで必要性のある者が付ける、というのが正しいはずだが如何に？

[814: 匿名さん]

＞2階トイレなしがデフォルトで必要性のある者が付ける

必要がある者って頻繁に排尿する人だけじゃないの？
他にいるかい？

[815: 匿名さん]

質問ですが２階ＬＤＫ、風呂、洗面所、トイレ。１階は寝室のみの場合、１階にトイレは必要ですか？

[816: サラリーマンさん]

>>813
だよな。
本来吹き抜けやリビング内階段、小屋根裏収納と同列。
さらに世の中にはバルコニーでさえ不要と考える人がいるわけだから
「設置しないやつは貧乏人」というレッテル貼は間違っていますね。
他スレにリビングでメシ食うからダイニング要らないって人もいましたね。

[817: 匿名さん]

＞本来吹き抜けやリビング内階段、小屋根裏収納と同列

ですね。
しかもトイレの場合は使わないと、
カビは生えるわ、
臭っさくなるわ、
細菌の牧場と化することでしょう。

[818: 匿名]

…もっと空気読め。

[819: 匿名さん]

結局のところ万人が納得するメリットは「あると便利」これしかない。
数あるデメリットに「あると便利」が勝った場合のみ、2階トイレを設置する必要性が生まれる。
もっとも2階トイレ必要論と複数トイレ必要論がごっちゃになってるから、2つ目以降のトイレをどこに設置するかはケースバイケースなのだが。

・・・ちなみに我が家では2階トイレはほとんど使用してなくて干からびてる。
1階の2つのトイレはどちらも使うのだが。

[820: 匿名さん]

＞メリットは「あると便利」

だからそれは理由じゃないの。
それがメリットなら、
２階に２つ目の風呂も「あると便利」、
２階に２つ目の玄関も「あると便利」、
２階に２つ目のリビングも「あると便利」、
２階に２つ目のキッチンも「あると便利」になってしまうんだよ。
だから何が便利なのか？というスレでしょ？
デメリットは１５項目近く出ているのに、
メリットは「あると便利」だけ？

[821: 匿名]

２階トイレのメリットは
①２階で催した時に階段の上り下りが減る。…だけ。

２階で催すことが日常どれほどあるのかがキーです。

[822: 匿名さん]

よくもまあ飽きずに同じことを繰り返してるねえ。
必要派はコロコロと入れ替わっているために同じことの繰り返しのようになっているけど、
不要さんはず～と一緒だよね。
ほんと飽きないで同じことを繰り返してるのは、感心というより怖さを感じるなあ。
冗談じゃなくある意味治療が必要な人のようだ。

[823: 匿名さん]

バ　カは死ななきゃ治らない。

[824: 匿名さん]

やり取りを楽しんでいるだけでは？

[825: 匿名さん]

＞メリットは「あると便利」だけ？
だけ。
デメリットをよ～く考えても欲しいとき、だけ。

[826: 匿名さん]

>>820,821
今までたくさんのメリット出たけど、無視か無茶苦茶な否定ばかりだったよね。
あんたの一方通行の否定にはもううんざりしてきたよ。

[827: 匿名さん]

必要だと思える人がつける…当然ですね。

自分には不要だと結論出ていて、聞く耳もたないのに
なぜメリットを聞くの？

他人がどうしようと関係ないじゃん。

[828: 匿名さん]

全世界から２階トイレが無くなるまで続けるんじゃないの(爆)

[829: 匿名]

最初から聞く気なんてないよ、寂しいから相手にして欲しいだけ。

[830: 匿名さん]

不要派さぁ～ん

・２階にトイレがあるが使ってない
・最初から２階にトイレを付けなかった

結局どっちなのさ？
設定は一つに絞ってくれないと。
逃げ道の為にコロコロ変えるのはフェアじゃないよ。

[831: 匿名]

>そう、その通り。
>頻尿でもないのに２階トイレを付けるなんて、
>正気の沙汰とは思えないですよね。
>私もそう思うようになりました。

今時 二階トイレ＝頻尿 って考え古すぎ。そんなん言ってんのあんただけだよ。もっと世間を知ろうよf^_^;

[832: 匿名さん]

２階にトイレを付けなかった人のパターン

・お金はあるが、検討した結果、不要と考えて付けなかった。
・お金がないので、諦めざるを得なかった。
・検討することを忘れてしまい、気付いたら家作りが終わっていた。
・宗教的な理由（妄信）から付けなかった。

他にあれば、続きをどうぞ

[833: 匿名さん]

２階にあるかどうかよりも、２個以上あるかどうかが重要な気がするなあ。

[834: 匿名さん]

>>830
そりゃあ不要派の中にも、2階トイレあって使ってない人も最初から付けなかった人もいるさ、当然。
794、803、811、813、819は自分のレスだが、2階トイレあっても使ってないケース。

[835: 匿名]

てか干からびるってのが想像つかない…
うちなら旦那に掃除しろ！って言われるな。

[836: 匿名さん]

少しは利口な奴出てこないのかな。

[837: 匿名さん]

>>836

おばsんの相手をしているだけだよ。

[838: 匿名さん]

使ってなくて干からびてるってのは単に計画性がなかっただけ。それでも考えて付けたというならご愁傷様としか…。

あと２階に寝室だけのような家には要らないと思います。しかしそんな家ありますかね、総２階では有り得ない（一階も小さければ有り得るけど）
じゃなければのび太君の家みたいな感じでしょうね。

[839: 匿名さん]

>>819
>・・・ちなみに我が家では2階トイレはほとんど使用してなくて干からびてる。

便器が干からびると、封止水がなくなるので、
下水管から悪臭や有毒ガス、ゴキブリなどが
室内に入る恐れがあります。

>1階の2つのトイレはどちらも使うのだが。

過ぎたるは及ばざるが如し、ということですね。

[840: 匿名はん]

>>834
現在の家族構成を教えてくれませんか。
2階のトイレが使われない理由は、トイレ自体ではなく、
トイレを取り巻く環境にあると思うので。

[841: 匿名さん]

>>便器が干からびると、封止水がなくなるので、下水管から悪臭や有毒ガス、ゴキブリなどが室内に入る恐れがあります。

う～む。
２階のトイレはほとんど使わないのは確かだが、
本当に恐いのは、
ほとんど使わないうちに、
忘れられて一回も使わなくなることだよね。
すると上記のような事になる。
もう既に２階トイレを設置してしまった人は、
無理してでも２階トイレを使った方がいいですよ。
温水洗浄いの細菌の問題もありますから。

[842: 匿名]

無理しなくても普通に使ってるよ。
ご心配なく。

[843: e戸建てファンさん]

>>819

使って無くて干からびている2階のトイレの写真をアップしてくれよ。

[845: 匿名]

廃墟のトイレとか干からびてるよね。

[846: 834]

>>838
＞使ってなくて干からびてるってのは単に計画性がなかっただけ
その通り。
だから注文住宅ではなんとなくで付けてしまってはいけない。
これからの方は自分を他山の石として欲しい。

>>839
＞便器が干からびると、封止水がなくなるので、
＞下水管から悪臭や有毒ガス、ゴキブリなどが
＞室内に入る恐れがあります。
・・・なるほど。
一度掃除しとかなきゃと思ってたのでちょうどいい。
アドバイス、いたみいる。

>>840
＞現在の家族構成を教えてくれませんか。
＞2階のトイレが使われない理由は、トイレ自体ではなく
もちろんトイレ自体が壊れてるとか尻を舐めるといったことはない。
家族構成については個人情報なので、ここでは晒すつもりない。

>>843
＞使って無くて干からびている2階のトイレの写真をアップしてくれよ。
物好きだな（笑）
今出先なので数日待て。
掃除前に写真撮っとくよ。

[847: 匿名さん]

しっかし必要派は必死だね～。
なんで２階にトイレ付けたくらいでムキになるの？
別にあまり使わなくたっていいじゃん。
２階のトイレなんて普通はどこでもほとんど使わないよ。
でもそれは余裕というものなんだから優越感に浸ってなよ。
でも必死になるってことは劣等感を持ってるってことだろ？
頻繁に排尿するところ？
そんなのどっちでもいいじゃん。

[848: 匿名]

必死なのはどっちだか…
付けたきゃ付ける、付けたくなけりゃ付けない。
至って普通の事。

[849: 匿名]

じゃあどっちもやめたらいい。

[850: 匿名]

>847

あなたが必死すぎ！

[851: 匿名]

肯定派も否定派ももうこの話題やめたらいい。

[852: 匿名]

平屋だが１階に２つつけようか考えてる。玄関から１５ｍのとこと裏口から１５ｍのとこ。

[853: 匿名]

否定派はオバサン一人なわけだが？

[854: 匿名さん]

んなこた～ない。

[855: 匿名さん]

>>847
妄想おつ

[856: 匿名さん]

否定派でも、引きこもりとか頻尿とかふざけた内容のレスはあのオババさんですよぉ。
残念ですがまともな否定派って滅多に現れないんです。
何故なら、、、殆どがオババさんの自演だから。。

[857: 匿名さん]

あらあら、荒れちゃってまぁま。
その騒ぎようは、
ただならぬものを感じますね。
はたから見てるとどちらが必死か一目瞭然ですよ。
さぁさ、落ち着いて、落ち着いて。

[858: 匿名さん]

おばさん以外の否定派に聞きたい。
なぜ否定する必要があるの？
理由は？

[859: 匿名さん]

最近否定派に押されていますね。
しかもオバさん一人を相手していると思っているから。
もうちょっと冷静になって!!>必要派

[860: 匿名]

否定っていうか純粋に使わないから付けなかった人もそりゃいるんじゃない？
でもそういう人はわざわざ２階トイレを否定するような事はしないよね

[861: 匿名はん]

>>859
マジかよ!!
キ〇ガイはオバさん一人で勘弁してくれよ～～

[862: 匿名さん]

>>858
>>860
躍起になって否定してるわけじゃないが、2階トイレ絶対みたいな流れになってると否定せざるを得ない。
40坪未満の一戸建てで2階トイレなんてものは、日本に特有の現象だろうし。

[863: 匿名さん]

>>862
それは勘違いですよ。
『我が家には絶対必要』という意味であって
不要派に『絶対に付けろ』などと強要してないと思いますが。

[864: 匿名さん]

それどっちかというと逆
付けてる人は便利だから付けてよかった
付けない人（おばちゃん１人）はいらないでしょ？と押し付ける

[865: サラリーマンさん]

ほら、>>861みたいに下品な言葉出てくること自体が冷静でない証拠ですよ。

[866: 匿名さん]

純粋な不要派は誰かさんと違って妬みも何もないから批判なんてしないだろ｡

[867: 匿名]

↑自分の事を言われてるのわかんないの？

[868: 匿名さん]

>>863
否定派だって絶対2階トイレはダメなんて言ってないですよ。

[869: 867]

865の事です。

[870: 匿名さん]

じゃあ
臭い,
うるさい,
頻尿,
引き篭り
等はおっけーなわけ？
じゅうぶん批判になるが。

使わなかったとだけ言えば良いものを
汚い言葉並べて返すから荒らし扱いされるのだよ。

[871: 匿名さん]

オバハンは不要派じゃなくて無頼派だしな。
ただトイレのような使い道が限定されて他に転用利かないエリアの面積が多くなるのってどうなんだ？
それこそ切羽詰ればオマルで用たせばいいんだし。

[872: e戸建てファンさん]

酉もIDもない掲示板としては低機能のこの掲示板で
「おばさん」と特定出来るわけないし、「おばさん」「おばさん」と粘着している奴が
見ていて可笑しいぞ。
成りすまし、自演なんでもOKなんだから。
今頃管理人が笑ってるぞ。

[873: e戸建てファンさん]

>>872
NGワード自動置換に引っかかったか。
>「おばさん」と特定出来るわけないし、「おばさん」「おばさん」と米占着している奴が
>見ていて可笑しいぞ。

[874: 匿名さん]

>>871
え？意味分からん。排泄目的でトイレを設置したのに他の用途なんて考える？

[875: 匿名さん]

>>872
なんでもOKならｵﾊﾞｻﾝ言おうが関係なくね？
ってことになる

[876: 匿名さん]

みんな暇つぶししてるだけだよねぇ？
いつ見ても同じ話の繰り返しだから前レス読まなくても参加出来るし。

真剣に書き込んでいる人もいるのかな？

[877: 匿名はん]

>>846

>2階のトイレが使われない理由は、トイレ自体ではなく
>もちろんトイレ自体が壊れてるとか尻を舐めるといったことはない。
>家族構成については個人情報なので、ここでは晒すつもりない。

せめて大人と子供何名が、どのくらいの広さの家に住んでいるか教えてもらえませんかね。
2階をどう使っているかも是非知りたいです。

あと、1階にはトイレが二つあるんですよね。
それは、洋式便座タイプが二つあるんですか？

[878: おばば]

>>あと、1階にはトイレが二つあるんですよね。
それは、洋式便座タイプが二つあるんですか？

ポットンの水洗和式です。

[880: 匿名さん]

>>877
他人の家の便所がそんなに気になるの??変わった趣味ですね。

[881: 匿名さん]

＞40坪未満の一戸建てで2階トイレなんてものは、日本に特有の現象だろうし

確かにグローバルスタンダードでは、
40坪程度の2階にトイレは付けないわな。
考えてもごらんよ。
2階から1階トイレまで何秒？
どこの国でもそんな狭い家で、
2階トイレなんか要る訳ないでしょ。

[882: 匿名さん]

階段の昇り降りが嫌なんだよ。
掛かる時間の問題ではない。

そもそも狭い土地にちっちゃな２階建てってのがジャパニーズスタンダードなんだから、
トイレも独特でいいんじゃないの？

[883: 匿名さん]

＞階段の昇り降りが嫌なんだよ
要するに嫌なことをしたがらない。
ちょっとした階段の昇り降りが未来の健康の礎になるとわかっていても、なんだかんだ屁理屈こねてそこから逃避したくなる。