今までも2階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください。
[スレ作成日時]2010-05-18 12:18:12
2階のトイレの必要性を教えてください 2
683:
匿名さん
[2010-06-24 19:17:18]
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684:
匿名さん
[2010-06-24 19:18:18]
>>681
はやくアンケートのソース出せよ |
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685:
ホンジュラス
[2010-06-24 23:50:20]
我家のトイレは1階に1つ、2階に2つ。
1階はインナーガレージにスペースを取られてることもあって、家全体にトイレを均等に配置したら必然的にこうなった。 1階のトイレは大・小別の和式、2階のトイレは洋式。 それぞれ内装の趣が違うから、その時の気分に合わせてどのトイレを使うか選べて楽しい。 1階のトイレは2階のトイレよりも寒い感じがするので、冬は主に2階のトイレを使っている。 1階のトイレを来客用に空けておきたい時も2階のトイレを使う。 |
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686:
匿名さん
[2010-06-25 07:32:47]
> 1階のトイレを来客用に空けておきたい時も2階のトイレを使う
それはまずいっしょ。 それだと1階トイレを来客者が使用している時に、 あなたは2階トイレから頭ごなしにブッカケルかっこうになってしまいませんか? しかもそんなにトイレばかりではトイレ屋敷と呼ばれますよ。 たかだか一軒家風情で2つ以上もトイレは要りません。 あっいや、でも頻尿の方が家族にいる場合は2つあっても良いかもしれませんね。 ちなみに医学的な頻尿の定義は『夜中に1回以上排尿のために起きる人』だそうです。 トイレの数で悩んでいる方は参考にしてみてください。 |
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687:
匿名さん
[2010-06-25 07:53:19]
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688:
匿名
[2010-06-25 13:20:51]
686はさぁ、ぶっかけるとか、何時も言うけど、マンションとかアパート、ビル等はどう考えてるの?
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689:
匿名さん
[2010-06-25 17:51:04]
>>685
和式便器1つ、洋式便器2つ、小便器1つ・・・便所屋敷だな。 |
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690:
匿名さん
[2010-06-25 18:05:23]
オーストラリア在住の知人の家だけど、平家だというのに350㎡もあって、トイレが4個もある。
(浴室はたったの2個だけど。) 4人家族というのに、日本とは住宅環境が偉く違う。 この知人、別に大金持ちでもなく、サラリーマンだよ。 日本で言うと「外資系社員」になるのかなあ。 おばさんが聞いたら1週間くらい怒りがおさまらないと思うけど、一応報告まで。 |
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691:
匿名さん
[2010-06-25 20:32:09]
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692:
匿名さん
[2010-06-25 21:56:52]
つーか「おばさん」「おぱさん」って連呼している奴いるけど
何を見えない敵と戦ってるのかい?? |
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693:
匿名さん
[2010-06-25 23:10:55]
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694:
匿名
[2010-06-26 10:56:14]
>平家だというのに350㎡もあってトイレが4個もある
だいたい坪数に換算すると106坪ですね。 平屋で100坪以上だと、 端から端まで歩いて1分以上かかるんじゃないかしら。 それだと家の4隅にあっても良いかもね。 でも日本の一戸建ては2階建てで40坪以下が多いから、 端から端までせいぜい10~20秒くらいだからね。 だから2つもトイレは要らないんですね。 やっと納得できました。 |
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695:
匿名
[2010-06-26 12:57:53]
694さん、
算数が苦手なんですね。お気の毒に。 |
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696:
匿名
[2010-06-26 14:34:28]
わたしも2階建てだろうが3階建てだろうが2階にトイレは普通だと思いますよ(;^ω^)
こんな事言ったら失礼かも知れませんが、おばさまの家では経済的に無理なのかそれとも、、、こんな感じの家なのでしょうか 1階の間取り 台所食卓兼居間で6畳 仏間4畳半 トイレ洗面で2畳(風呂場は無し) 2階の間取り 寝室6畳 子供部屋4畳半 これなら2階にトイレはいらないというのは頷けますね |
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697:
匿名さん
[2010-06-26 14:52:57]
>2階にトイレは普通だと思いますよ
それそれ、その「普通」って何? 家造りは「普通」だからという理由で間取りは考えません。 必要なものを必要なだけ配置するものです。 都心のマンションでも1つで充分なのに、 何でたかだか延べ床面積40坪程度の家に2つもトイレが必要なのですか? 2階にトイレ付けてもデメリットばかりが目につきます。 |
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698:
匿名さん
[2010-06-26 15:20:09]
ばあさんよそで荒らすな。
No.347 by 匿名さん 2010-06-26 13:08:18 >>321さん >私は夜中も必ずトイレで目が覚めるので寝室のある2階にトイレを付ける予定 頻尿の方は仕方がないですよ。 でも寝室のある2階にトイレを付けると、 あの臭いの問題がありますから気を付けてください。 臭いがパジャマにしみ込んだまま寝室に帰ってきたら、 一緒にいる人がかわいそう過ぎます。 1階トイレを使用すれば階段を上っている時に臭いが取れますからね。 |
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699:
匿名さん
[2010-06-26 15:31:22]
>>都心のマンションでも1つで充分なのに、
>>何でたかだか延べ床面積40坪程度の家に2つもトイレが必要なのですか? 算数だけでなく国語、社会も苦手なんですね。 40坪もある都心のマンションなんてそうはないよ。 よほどの田舎モン?それとも日本語の使い方を知らないの? |
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700:
匿名さん
[2010-06-26 18:27:52]
私、都心の140平米のマンションですが、トイレ2つありますよ(笑)
ちなみに浴室は一つですが、シャワールームがもう1つあります。 はっきり言って便利ですよ。 戸建ての場合では階段の上り下りがあるから、更に有り難さが実感できますね。 でも、お金のない方は無理してまで造らなくてもいいんじゃないかな。 私が戸建てを建てる時(現在土地を物色中)は、2階にもトイレとミニキッチンは設ける予定です。 (シャワールームは思案中) |
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701:
匿名
[2010-06-26 19:16:21]
>必要なものを必要なだけ配置するものです。
こう言っておきながら >都心のマンションでも1つで充分なのに、 >何でたかだか延べ床面積40坪程度の家に2つもトイレが必要なのですか? この矛盾(笑) |
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702:
匿名さん
[2010-06-26 20:03:05]
俺、おばさんじゃないけど、別に矛盾してないぞ。
ただ、言ってる内容は、無茶苦茶だけどね。 マンションと戸建てを比較すること自体が間違い。 自分で必要と思えば造ったらいいし、不要と思うなら造らなければいいじゃんねえ。 メリット、デメリットは人それぞれなのに、正解が有るかのように言い争っておかしいなあ。 なぜどっちもそんな必死なのか理解できませ~ん |
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703:
匿名
[2010-06-26 20:34:22]
なんかこのスレ人気あるみたいだけど、2階にトイレが有ろうと無かろうとどうでもよくね?人それぞれなんだから。
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704:
匿名さん
[2010-06-26 20:36:34]
スレタイは2階のトイレの必要性やメリット、デメリットですよね?
付けて良かったかどうかは実際に付けた人しかわからないはずですから 付けてない人があーだこーだといっても説得力はほとんどゼロですね。 てゆーか、否定派は付けてない(付けられなかった)人がほとんどだし、 付けた人は肯定派になってるし。 だからこのスレで本当に説得力のある意見は、付けてない人の「付けれ ばよかった」というレスか、逆に、付けた人で「付けるべきでなかった」 というレスだと思うんですよね。 で、2階トイレに関する掲示板での何千というレスを分析するに、付けて ない人の「付ければよかった」という意見はかなり見受けられたのに対し、 付けた人の「つけるべきではなかった」というレスはほとんど見当たりま せんでしたの、これから2階トイレを検討しようとされている方は参考に されてはいかがかと。 ちょっとまじめすぎましたかね。 お気を悪くした方がいらしたら申し訳ありません。先に謝っておきます。 |
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705:
匿名さん
[2010-06-26 20:44:39]
↑ 29点
もっとがんばりましょう |
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706:
匿名さん
[2010-06-26 21:13:48]
>>否定派は付けてない(付けられなかった)人がほとんどだし、
約一名だけだけどね。 |
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707:
匿名さん
[2010-06-26 21:45:23]
>付けた人の「つけるべきではなかった」というレス
約一名が一人何役にもなりすまして書いてるよw |
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708:
匿名さん
[2010-06-26 21:50:01]
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709:
匿名さん
[2010-06-26 22:15:44]
な~んかみんなストレス溜まってんだね。
自分も他人のことは言えないけど。 これでもかっていうほどの信念というか執念というか、凡人のわたくしめから すると恐れ入るばかりの発想や根性をお持ちのかたも何人かおみえのようですが、 その思考力やエネルギーをもうちょっと違う分野で役立ててもらうわけにはいか ないものかと、ふと思う今日このごろです。 |
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710:
匿名さん
[2010-06-26 23:24:04]
約1名の「おばさん」といわれている人は、算数も国語も社会も苦手ということを自ら晒してしまったので、名誉挽回の機会を与えてあげたいな。そうじゃなきゃ「おばさん」があまりにも可哀そうでしょ。
応援しますよ!それでは、おばさま! なんでもいいから自分の好きな科目をもって2階トイレ不要論を語ってみてください。お得意の「理科」はどうですか? いつものように、わざとばかなふりをする必要はありません。斬新な理系の理論でお願いします。 さあ、どうぞ! |
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711:
匿名さん
[2010-06-27 11:01:50]
新論をひとつ。
うちは多棟の建売。二階にトイレはない。 建蔽率、容積率には若干の余裕有り。 二階北東側は一階に比べて建物が一部無い部分がある。 これは北側の隣接した家の日照を考慮したものと思われる。 二階にトイレを作れば当然この部分にくるので 隣の家の午前中の日照は大きく損なわれる。 つまり二階にトイレを作らないのは隣家への配慮なのだ。 ありがたく思え。 ってうちの南側の家もそうなっているのでうちの午前中の日照はバッチリである。 |
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712:
匿名
[2010-06-27 11:21:34]
建売でそれで納得して購入したらならそれでいいんじゃない?
ちなみに隣家の日当たりに配慮しつつ、2階トイレを設置する間取りはいくらでも出来ますよ。 |
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713:
匿名さん
[2010-06-27 11:25:41]
711が言う新論って。。。。
やはり理科も苦手だったかw |
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714:
711
[2010-06-27 11:36:59]
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715:
匿名
[2010-06-27 12:29:20]
714さん
それを納得したって言うのでは? やたらと噛み付かれても妥協したとは言ってないですよ。 |
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716:
購入経験者さん
[2010-06-27 19:00:39]
でも2階にトイレを付けた親の立場から言うと、
子供が2階から降りるきっかけが減る →家族との会話が少なくなる →引きこもりになりやすい →社会に出てから不安 これもっともだと思うよ。 |
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717:
匿名
[2010-06-27 19:46:39]
よく飽きないね。
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718:
匿名
[2010-06-27 20:41:17]
飽きないよ 人の親になれば当然のように心配になる
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719:
匿名
[2010-06-27 20:56:05]
リビングトイレ
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720:
匿名さん
[2010-06-27 21:09:43]
みんなばっかみたい。
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721:
匿名さん
[2010-06-27 22:59:11]
>>720
それが正常な人の感覚です。 |
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722:
711
[2010-06-28 02:20:37]
ほんとバカだよな。まともな会話ができると思った俺もバカだったけど。
一生やってろよトイレフリークども。 |
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723:
匿名
[2010-06-28 02:31:16]
2階にあろーがなかろーがどっちでもいいよ(笑)何をそこまでムキになる必要があるのかね(笑)
|
||
724:
匿名
[2010-06-28 02:56:10]
頻尿なので今からトイレに行きます…。
|
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726:
匿名
[2010-06-28 06:22:58]
本当に飽きんね。子どもが降りてこないのを心配するならトイレのせいじゃなくて、部屋にテレビとかゲームとか娯楽がありすぎるからじゃない。トイレを二階ですませるだけでから降りてこないなんて有り得ない。自分の子どもの部屋での環境考えたら。
|
||
727:
匿名
[2010-06-28 08:07:17]
自分の教育の悪さをトイレのせいにされたらたまらんよな。
|
||
728:
匿名さん
[2010-06-28 15:54:31]
|
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729:
匿名
[2010-06-28 23:51:01]
トイレ以外、部屋から出て来ない子供って…
1階のトイレが、子供と会う唯一のチャンスなの?? ( ̄□ ̄;) トイレどうこうの問題じゃない気が… (((゜д゜;))) |
||
730:
匿名さん
[2010-06-29 01:01:56]
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||
731:
匿名はん
[2010-06-29 01:59:43]
>711のコドモっぷりに笑った。
|
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732:
匿名はん
[2010-06-29 05:37:27]
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733:
匿名さん
[2010-06-29 06:37:49]
この展開も無限ループなんですよね。
|
||
734:
匿名
[2010-06-29 08:34:54]
しかしおばさんじゃないけど2階トイレって本当に使う?
我が家は4人家族だったけど、 2階トイレは誰も使わなかったよ。 しかも菌やカビの温床が増えるのはあたってるよ。 目には見えなくともオシッコは座ってしても床に飛散するからね。 |
||
735:
匿名
[2010-06-29 09:03:05]
平屋だったら2階にトイレは不要。
寝室のフロアにあればよい。 |
||
736:
匿名
[2010-06-29 14:13:47]
>>734
なぜ過去形?いまはおひとり? |
||
737:
匿名
[2010-06-29 14:19:27]
いらない人はつけなければいいの
必要。使ってる。便利です。と言ってる人に何故「必要かな?」になるかな |
||
738:
匿名
[2010-06-29 17:20:47]
>>737
信じたくないんでしょ |
||
739:
匿名さん
[2010-06-29 18:24:49]
|
||
740:
匿名さん
[2010-06-29 18:26:57]
>>738
おばさん、いい加減にしてね。 |
||
741:
匿名さん
[2010-06-29 18:42:18]
>必要。使ってる。便利です。と言ってる人に何故「必要かな?」になるかな
使ってる人に「必要かな?」なんて言ってない。 これから建てる人に言ってるの。 使ってるという意見と使ってないという意見があって、初めて検討者が考慮する余地が生まれるんだろうが。 我が家も2階トイレは使ってない。 タンクの中まで干からびてるから、黴菌が繁殖するのって指摘は当たらない。 我が家のケースでは、通路の関係でトイレがなかったら納戸を2畳広げることができたので、正直そっちの方がよかった。 ただ手洗い場は使ってる。 |
||
742:
匿名さん
[2010-06-29 22:57:58]
>>我が家も2階トイレは使ってない
>>我が家のケースでは、通路の関係でトイレがなかったら納戸を2畳広げることができたので、正直そっちの方がよかった。 矛盾してないですか?。 |
||
743:
匿名
[2010-06-29 23:01:07]
使ってない理由、教えていただいていいですか?
おばさんが2階トイレを使う理由の「便利」とか「もしもの時に」を否定し続けるけど使わない具体的な理由もはっきりとは聞いてない気がしたので… なきゃないで済むのは解りますが、あるのに使わないんですか? |
||
744:
匿名はん
[2010-06-30 00:22:53]
|
||
745:
匿名
[2010-06-30 08:30:58]
>通路の関係でトイレがなかったら納戸を2畳広げることができたので、正直そっちの方がよかった
2階にトイレを付けてしまった人は、 みんなそれで失敗するんですよね。 使わない2階トイレより、 絶対に使う収納。 みなさん、覚えといてください。 >必要。使ってる。便利です スレ主旨をもう一度確認してください。 『ただ「便利、使ってる」ではなくて、 メリット、デメリットを分かりやすく教えてください』 ですから。 意味もなく、「必要、使ってる、便利です」はやめてください。 理由になってませんから。 付けちゃったら無理してでも使うでしょ。 必ず理由を付け加えてください。 |
||
746:
匿名
[2010-06-30 10:29:42]
だから「必要」「使う」は使っている人からすれば十分理由ですよ。
逆に使った事がない人には解らないとおもいます。 あなたの隔離スレとは言え、価値観は様々では? |
||
747:
匿名
[2010-06-30 12:27:25]
その通り!
「使うから」これだけで立派な理由です! トイレつけるのにそれ以上の理由はないです! |
||
748:
匿名
[2010-06-30 12:40:09]
トイレという使用目的が明確な設備に、メリット・デメリットなんかあるの?
スレ主は最初から不必要ありきで2階トイレを否定したいだけなんじゃ? |
||
749:
匿名
[2010-06-30 13:17:24]
前にも自身で言っていたように
オババがトイレを使わない理由は単に掃除が面倒なだけ 只の怠け者。それだけだっての |
||
750:
匿名
[2010-06-30 13:30:05]
たかがトイレに『メリット.デメリット』ってねぇ(^_^;)
|
||
751:
匿名さん
[2010-06-30 13:48:37]
>トイレという使用目的が明確な設備に、メリット・デメリットなんかあるの?
使う・便利がメリットでないなら、メリットなんかないんだろうな。 デメリットは明確だろ。 イニシャルコストの増大、漏水の可能性、他に使えるはずのスペースを奪ってしまう。 |
||
752:
匿名
[2010-06-30 14:04:32]
2階にトイレが必要ないという意見に逆にびっくりです。
我が家の実家も、私が結婚して建てた家も1F,2Fにトイレがあり、両方同じぐらいよく使ってます。 一人暮らしならトイレ1つで問題ないと思いますが、家族で暮らしている場合、同じ時間にトイレに入りたくなることありませんか? その時、一人が出るまで待たなくてはいけませんよね。 小の時ならともかく、大の時は・・・。 主人と賃貸で暮らしてた時、早くトイレ出てーという会話がよくあったので、戸建てで2つになった今、それがなくなりトイレを我慢しなくて良いのはかなり良いです。 |
||
753:
匿名
[2010-06-30 15:52:57]
|
||
754:
匿名
[2010-06-30 15:59:27]
>>751
イニシャルコスト? それを必要だと感じる人にとっては問題じゃないと思いますけど。 他に使えるはずのスペースってあなた個人のデメリットでしょ? わたしはそのスペースをトイレにしました!あなたが無駄と感じてもわたしには必要だと感じるわけです! まぁ漏水の可能性は水が有る限り否定はしないけど。 |
||
755:
匿名さん
[2010-06-30 16:07:33]
>使う・便利がメリットでないなら
だからスレ主が言ってるでしょ。 『ただ「便利、使ってる」ではなくて、メリット、デメリットを分かりやすく教えてください』 と。 使うのも便利だと思うのも、 理由が無いんでしょ? 立派なデメリットになってるじゃん。 あるから仕方なく使ってるだけでしょ? ほんとに・・・。 |
||
756:
匿名さん
[2010-06-30 16:13:57]
スレ主がどう捉えるかはわからんが、「便利、使ってる」が理由にならないと考えるなら
付けなくて正解。 「便利」って言っている人に「仕方なくつかってるんでしょ?」っておかしくないかい? 自分の価値観を人に押し付けるのはやめなさい。 |
||
757:
匿名さん
[2010-06-30 16:39:41]
便利=メリットが理解できない日本人っているか?
|
||
758:
匿名さん
[2010-06-30 17:20:26]
久々にのぞいたら相変わらず同じこと繰り返してるようだね。
変人のスレ主に付き合うのはそろそろ終わりでいいんじゃないの? |
||
759:
匿名さん
[2010-06-30 17:38:15]
>使うのも便利だと思うのも、理由が無いんでしょ?
あるに決まってるじゃん。 あなたはトイレを何だと思ってるのかしら? オシッコがしたくなったらトイレに行くでしょ?幼稚園児でも分かるような事聞かないでね。 |
||
760:
匿名さん
[2010-06-30 20:06:39]
|
||
761:
匿名
[2010-06-30 20:50:43]
もういいんじゃない?終わりで。
よそ荒らして叩かれてシカトされて現実世界に復帰させた方がいいんじゃない? |
||
762:
匿名さん
[2010-06-30 20:59:55]
病気の人に何を言っても無駄、すでに手遅れで現実世界に復帰させる事は不可能。
|
||
763:
匿名さん
[2010-06-30 21:00:40]
結局メリット・デメリットをどう説明すればいいか分からないんだよな。
スレ主さん、1Fトイレの設置を例にとって、メリット・デメリットを説明してみて下さい。 |
||
764:
匿名くん
[2010-06-30 21:53:13]
どこの誰とは言わないが、自演はやめましょう。みっともない。
|
||
765:
匿名さん
[2010-07-01 08:32:43]
スレ主さん、↓への回答よろしく!
>結局メリット・デメリットをどう説明すればいいか分からないんだよな。 >スレ主さん、1Fトイレの設置を例にとって、メリット・デメリットを説明してみて下さい。 |
||
766:
匿名
[2010-07-01 18:00:47]
真剣に検討するために聞きたいってならともかく、
ここにはそんな奴はいない。 要るか要らないかをちゃんと自分で判断できる人か 何を言われても否定しかできない約一名。 |
||
767:
匿名さん
[2010-07-01 18:54:28]
>オシッコがしたくなったらトイレに行くでしょ?
はい、1階のトイレに行きます。 わざわざ2階のトイレには行きません。 |
||
768:
匿名はん
[2010-07-01 19:16:36]
|
||
769:
匿名
[2010-07-01 19:26:28]
なんだまた新たな頻尿さん達が現れたのね。
頻繁におトイレ行きたくなる一家は大変ね。 |
||
770:
匿名
[2010-07-01 22:38:07]
やっぱ都合の良い所しか答えねーなぁ…
瀕尿でなくとも2階にいる時は2階トイレ、1階にいる時は1階トイレ、普通はそうでしょ。 |
||
771:
匿名
[2010-07-01 23:05:20]
便利(笑)
しかし同じスレよく繰り返し出すわなぁ。 |
||
772:
匿名
[2010-07-02 06:27:22]
>瀕尿でなくとも2階にいる時は2階トイレ、1階にいる時は1階トイレ、普通はそうでしょ。
普通はそうですよね。 でも約一名の家の2階にはトイレが付いてないので1階のトイレしか使えません。 |
||
773:
匿名さん
[2010-07-02 08:44:35]
>瀕尿でなくとも2階にいる時は2階トイレ、1階にいる時は1階トイレ、普通はそうでしょ。
でも、3階建になると、トイレが3つある家は少ないのはなぜですか?? |
||
774:
匿名さん
[2010-07-02 09:04:22]
>>773
あなたがいう3階建ては狭小住宅です。 元々ワンフロアーのスペースが小さいんです。 そこへ、2つもある階段でスペースがとられるんですから、 便利よりもコストパフォーマンスを優先しています。 大きな3階建てでは、各階に造りますよ。 元々、トイレより収納と言い続けていたあなたの2階建て住宅も、 かなり狭小なんでしょうね。 それであれば、あなたの言う通りトイレより収納をお勧めします。 |
||
775:
e戸建てファンさん
[2010-07-02 10:09:22]
>>771
スレじゃなくて、レスでしょ?w アンタの家は1階に一つしかトイレが無いから、 家族の誰かが頻尿になったら家中糞尿だらけになっちゃうね。 お客はおろか友達も呼べなくなるよ。 「家に一つしかトイレがない=お客の呼べない家」ってこった。 |
||
776:
匿名
[2010-07-02 10:43:18]
注文住宅ならどちらでもいいけど、建て売りは変更がきかないかおにら、2階にもトイレつけておいてほしい。なのにうちの地方ではトイレなししか分譲されていないことにおじさんは怒っているんだぞ。
これは文化ではない。関東じゃ兼六、東栄でもトイレ付きじゃないか。わが地方で大きな顔しているゼロもトイレなし、1000年の都も所詮こんな程度の文化じゃ。おいおい2階に4部屋も作ってもトイレなしかい? |
||
777:
匿名さん
[2010-07-02 11:09:30]
|
||
778:
匿名
[2010-07-02 11:20:36]
>それは、「誰も不便と思っていないから」に違いありません。
不便を感じないより 便利であってほしい。 |
||
779:
匿名さん
[2010-07-02 11:36:21]
うち2階にトイレないけど結構うまくやってるよ。2階は寝るだけの部屋しかないからだろうけど。
ただ、子供が大きくなったら文句言われるかもなぁ。 あと、食中毒で寝込んだときはさすがにちょっとまいった。でも、トイレ後には石けんでゴッシゴッシ手を洗わないといけないから、その時は2階トイレだけじゃなく、2階洗面も一緒に必要だったと思う(トイレ内の洗面台程度じゃ、ちょっと不安)。 |
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780:
匿名さん
[2010-07-02 14:03:28]
昨年、子供が新型インフルエンザに感染した際には役に立ちました。
思春期の息子も例の後始末に重宝していることでしょう。 |
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781:
匿名さん
[2010-07-02 14:08:38]
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782:
匿名
[2010-07-02 14:33:09]
例の後始末はだいたい想像がつくけど、2階トイレは便利ということの理由がまた増えるだけだ。
家族でも、見られたくないことはあるからね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
「相変わらず苦笑」だってw