一戸建て何でも質問掲示板「2階のトイレの必要性を教えてください 2 」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 一戸建て何でも質問掲示板
  3. 2階のトイレの必要性を教えてください 2 
 

広告を掲載

お嬢さん [更新日時] 2010-07-08 19:17:56
 

今までも2階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください。

[スレ作成日時]2010-05-18 12:18:12

 
注文住宅のオンライン相談

2階のトイレの必要性を教えてください 2 

481: 匿名 
[2010-06-10 10:28:47]
東海大の教授も、こんな所で騒がれて、迷惑だろうね。
482: 匿名 
[2010-06-10 10:39:51]
付けた人に聞いてるんだよ?
付けてもいない人は黙ってたら?

無理に使っている人いたらもっと早くにいらなかったねって話になって、新築される時についてないって。
483: 匿名 
[2010-06-10 10:43:19]
いつから、ここは478様の専用スレになったの?
スレタイは、必要性を教えて下さい…でしょ?
これから、付ける人、付けた人、辞めた人…色々居ていいじゃん。
484: 匿名さん 
[2010-06-10 11:23:00]
東海大の教授も可哀想だね。間違った(偏った)解釈で実験データを使われると。

2階のトイレが汚いんじゃなくて、民家のトイレ(1階だけにトイレがある家も同じ)。

温水洗浄便座の問題を指摘したのであって、トイレ自体を指しているわけじゃない。

気になるんだったらウォシュレットにしなければいいだけの話。
485: 匿名さん 
[2010-06-10 12:10:45]
>>479
「つけない」宣言した
あんたの出番はもうないの。
解る?
486: 匿名 
[2010-06-10 13:13:39]
自演がバレてないと思ってるらしい
488: 匿名 
[2010-06-10 17:30:41]
今日も2階トイレがニクイニクイ病で火病ですか?
つけたいならつければいいじゃないの
細菌が蔓延するまで掃除しないってあんたん家どんだけ汚れてんのよ
トイレ掃除が面倒だなんてフツーに考えられないんですけどね
ホテルや旅館みたいに10個も20個もするわけじゃないんだし
うちなんか逆にキレイキレイにしてるから見て見て〜って程なんですけど
489: 匿名さん 
[2010-06-10 17:37:27]
>細菌が蔓延するまで掃除しない

勘違いしないでくださいね。
細菌が蔓延するのは床もそうですけど温水洗浄のタンクです。
加温によって、水道水に含まれる殺菌用の塩素が蒸発するためらしい。
しかもそれがあまり使わない2階トイレだと顕著になるらしいです。
痔の人は怖いですね。
490: 匿名 
[2010-06-10 18:11:39]
それはウォシュレットの話で2階トイレは関係ない。
しかもウォシュレットのそのデータの精度も怪しいもんだし、付けないって宣言したんだから付けなきゃいいじゃん。
491: 匿名 
[2010-06-10 19:15:08]
>>489
だから〜、あんたはつけない宣言したの。
「他人が」つけようがつけまいがあんたには関係ないのに
なぜ延々と登場するんだ?
いい加減答えろよ。
492: 匿名さん 
[2010-06-10 21:05:01]
2階トイレのデメリット(といわれていること)は、もうほとんど出尽くしたとい
ってもいいと思います。
では今度はメリットについてまとめてみたいと思いますがいかがでしょうか。
そこで2階建て住宅を新築時に2階にもトイレを付けるべきかどうか検討した結果
付けなかった人だけにお伺いします。
「やっぱり2階にもトイレをつけておけばよかった。」
っていう人がいたら、ぜひその理由をおしえていただけないでしょうか。
その理由こそ2階トイレのメリットですから。

くどいようですが、2階トイレについて検討した結果付けなかった人で、付けなか
ったことを後悔している人だけにお伺いしていますのであしからず。
493: 匿名さん 
[2010-06-10 21:40:42]
なんで>492が仕切ってんの?
494: 匿名さん 
[2010-06-10 22:22:09]
2階にもトイレを付けるかどうか検討した結果、付けない選択をして後悔しているような人は
ここには出てこれないかもね。
495: 匿名 
[2010-06-10 23:07:28]
本当は、二階トイレ欲しかったんだけど、予算はないから、ちっちゃな家しか建てられなくて、、だから、二階トイレ付きの家に住む人には、「あなたの言う通り、二階トイレは要りません。私の負けです」と言われるまで、何度でも東海大の教授の話だしちゃうの。

ハイ…それがおばさんの本音です
496: 匿名さん 
[2010-06-10 23:10:48]
なんでまたここに糞スレできてんの?
確か少し前に、管理人さんが糞スレを整理して、
建材工法板に**どもの隔離スレを作ったんじゃなかったっけ?

悪いことは言わんから、公共の場に増殖してくんなよ、おまいら。
497: 匿名はん 
[2010-06-10 23:29:35]
温水洗浄便座に貯まっている水が汚いという問題についてだけど、最近のは座ったら自動的に古い水を洗い流して、
新しくてきれいな水をチャージするようになってるよ。
498: 匿名さん 
[2010-06-11 00:08:46]
うちは2階トイレ造りませんでした。

理由はトイレ掃除が面倒。っていう事です。
夫のトイレ後はいつも汚れているんで、2階に汚れチェックに上がるのが面倒だと思いました。
私は多分一階しか使用しないんで、自分の使用後に掃除している掃除の流れ上、面倒に感じました。

15年住んでみて、2階トイレの利点と思う事。
うちは2階がベットルームなんで老後の介護などの時は2階にトイレがあると便利なんだろうなと思います。
年配になると就寝時にトイレに起きるとか、深夜のトイレの回数が増えるとかになる人もいるみたいなんで、そうなった時は2階にトイレがあったら・・・と思うかもな。とも近思います。
499: 匿名さん 
[2010-06-11 00:13:07]
あらあら、老後は一階の…
のあの人が出てきそうなネタですね
500: 匿名さん 
[2010-06-11 00:34:24]
2階にトイレを作ったら1階のトイレに小便器をつける意味がなくなるだろ。
501: 匿名さん 
[2010-06-11 07:00:54]
二階トイレをつけてよかったと思う理由

小○急ぐ家族の要請でウ○コの途中で一端退出などという面倒がなくなったこと。
以前のマンション暮らしでは毎日でないにせよたまにあった事故だった。

自分は特に頻尿ではないが前の晩に飲みすぎた夜などは夜中に目が覚めることもある。
やはり寝ぼけた状態での階段の上り下りは危険なので
これも二階にトイレがあってよかった理由だよ。
502: 匿名さん 
[2010-06-11 07:43:35]
>老後・・・2階にトイレがあると便利

いえいえ、老後は1階和室で生活しますから、
2階は使わなくなりますよ。
老後は階段を上がれません!
老後にまで2階トイレがあったら誰が掃除しに上がるの?
たまった水からカビや細菌が増殖して、
家全体に回っちゃうよ。
老人の健康をもっと考えてあげて。

そんなわけで2階にトイレは付けない方がいいと思います。
503: 匿名さん 
[2010-06-11 08:58:21]
>>502
499のレスの後に・・・勇気あるね。
もしかして自演。いやいやノリツッコミとでもいうべきか・・・
504: 499 
[2010-06-11 09:23:16]
自演じゃないですよ。
まさか本当に登場するとは…
その呆れるほどのしつこさは健在ですね。
505: 匿名さん 
[2010-06-11 09:37:46]
老後は1階和室で生活?誰がそんなこと決めたんですか?
1階和室だとうるさくて落ち着かないから、2階で静かに過ごしたい人もいます。
506: 匿名 
[2010-06-11 09:51:58]
彼女の話を突き詰めると
2階不要
トイレ外設置
になりますが、本人は気が付いているのでしょうか?
507: 匿名さん 
[2010-06-11 11:42:19]
気づくもなにも、精神障害か愉快犯なんだから、
そんなの矛盾なんてお構いなしでドンドン同じこと繰り返すよ(笑)
508: 匿名さん 
[2010-06-11 12:17:20]
>2階で静かに過ごしたい人もいます

老後に?
足腰が弱って2階に上がれなくなるだろ。
何言ってるの?
509: e戸建てファンさん 
[2010-06-11 13:17:02]
老後は、家を建て直せばいいのでは?
510: 匿名 
[2010-06-11 13:33:08]
足腰弱って2階に上がれないくらいになったら誰かの世話になってる状態じゃないの?

そんな頃には誰かが一緒に住んでいるなら2階トイレは必要では?

もしくは病院でしょ。
511: 匿名 
[2010-06-11 15:19:23]
つまり、こういうこと?

・掃除が苦手、というより掃除が嫌い
・その掃除嫌いが環境を悪くし、世にも稀なノズルに付着した細菌による痔の疾患
・既に2階に上がれないほど足腰が弱っている
・長年瀕尿に悩まされているが、寝室は2階なのでトイレはわざわざ1階に降りて用を足している(ここで、2階トイレを使うと掃除する羽目に!なのでここはチョト我慢)
なるほどね。実は2階にトイレつけていたんだね。
で、掃除が面倒だの痔になったのだって
あぁ、トイレつけるんじゃなかった!そうすれば貴重な収納がもう一つ作れたのに!!!111

512: 入居済み住民さん 
[2010-06-11 15:36:32]
私は先日、家を建て替えたばかりです。
それまでは1階に1つのトイレの家でした。

家族構成は妻と小学1年、2年、4年の5人家族。
はっきりいってトイレが1つだなんて無理です。

今回2階にもトイレをつけましたが本当に快適です。
朝のトイレ待ちがなくなった分、
時間も有効に使えるようになったし。
経験では4人家族以上ならトイレは2つ欲しいですね。
513: 499 
[2010-06-11 17:54:50]
あらら、またまた「子供に譲り合いの精神が…」と
ネタに食いついてきそうですねw
514: 匿名 
[2010-06-11 20:04:21]
さてはあんたのトイレ臭いね?
515: 匿名さん 
[2010-06-11 23:26:47]
もういいかげんやめろよ、このスレ。
516: 匿名さん 
[2010-06-12 01:39:49]
っていうか、ここ、基 地 外の吹き溜まりでしょ?

おまえら、ホントにいい加減にしろよな。

こんな糞スレなくなっても誰も困らんから、スレごと削除して欲しいわ。
517: 匿名 
[2010-06-12 06:40:48]
削除してもまた誰かさんがスレ立てるよ
518: 匿名さん 
[2010-06-12 06:58:52]
>4人家族以上ならトイレは2つ欲しいですね

本当に欲しいというニーズがあったら、
都内のマンションでもトイレは2個あるって。
ほとんどのマンションになんでトイレが1個か知ってる?
2個もあったら黴菌の温床が増えて不衛生になるし、
最近は特に共働きが多いから、
トイレ掃除を2箇所もするのが面倒だからだよ。
トイレが2個ある家庭の会話を紹介します。

妻「今日はあんたがトイレ掃除してよ」

夫「やだよ、俺は仕事で疲れてんだよ」

妻「私だって子育てで疲れてるの!あんただけが仕事してるわけじゃないのよ」

夫「分かったよ、うっせーな。やればいいんだろ、やれば。シャンシャン、はい終わり」

妻「そんなのは掃除と言えない。もういい、私がやる」

こんな家庭はまっぴらですね?

519: 匿名さん 
[2010-06-12 08:35:40]
>>515
>>516
このスレがないと、>>518があっちこっちに出てきて
ア ホなレスを延々と垂れ流し。
迷惑極まりないだろ。

>>518を永久追放しない限りね。
520: 匿名さん 
[2010-06-12 08:59:06]
>>518
平屋だったら1個でも何とかなるだろ。
521: 匿名さん 
[2010-06-12 09:06:23]
>>519さん
あんまり過激な言葉は使わない方がいいわよ♪
そんなに過剰に反応すると、
2階のトイレは本当に使わないんだって気付かれちゃいますよ。
そっとしとけば、
今日も誰かがHMにだまされて、
2階にトイレ付けてくれますよ。
シーッ。
525: e戸建てファンさん 
[2010-06-12 11:08:20]
>>518

アンタの大好きなマンションでは、上の階の人は常に下の階の人に向かって「ぶっかけ状態」なんだが、
それはいいのか?w

まあ、ここは戸建て板なので、マンションの話は板違いだけどな。

532: 匿名 
[2010-06-12 14:27:13]
とりあえず最新の>>518を議論に持ち込んでみたら?
533: 匿名さん 
[2010-06-12 15:24:20]
否定派ってほんっと●鹿だよね。2階がないマンションは比較対象にならんのに。

【一部テキストを削除しました。管理人】
534: 匿名さん 
[2010-06-12 15:36:36]
No.452 by 匿名さん 2010-06-08 19:31:19

>収納削ってまで、二階トイレ付けて

まあ人それぞれだからね。
確かにほとんど使わないって意見が多いけど、
でも本当に不要かな?

都心のマンションの人達もトイレは1つで事足りるんだものね。
確信が持てたような気がします。

しかもあまり使わない2階のトイレは、
温水洗浄機のタンクに細菌がいっぱいになるって東海大の教授も証明したし。
お尻から感染するのは嫌だしね・・・・。


決心しました。
宣言します。

「決して2階にトイレを付けたりはいたしません」



お~いおばさん、これ書いたの忘れたの?
決心したんだからもうここに出てきちゃダ~メじゃないの
あんたの出番はないの
もう帰ってくるんじゃないぞ
536: 匿名さん 
[2010-06-12 15:43:50]
こんなのもあった


>納得できる必要性はなかったように思います
必要性ってのは納得させるためのものでは無いよ。
それぞれの世帯が例え些細な理由であれ必要と感じればそれで十分。
大半の人が共感できるような必要性なんて「2階LDK+バス」とか「上下階での2世帯」とか
それなりに特殊な住環境の世帯だと思う



全くもってその通りだと思う
このスレの主おばさんだよね?
547: 管理人 
[2010-06-13 01:33:15]
管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

548: スレ主です 
[2010-06-13 13:49:24]
管理人さんありがとうございます。
荒らしもいなくなったようですし、
スレ主旨である、
『ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください』
を議論していきましょう。

でもその前に、
>このスレの主おばさんだよね?
これには反論しておきます。
私は自分で言うのもなんですが、
キャバクラのお嬢で、
まだ20代になったばかりです。
549: 匿名 
[2010-06-14 07:51:50]
↑二階トイレに対する君の意見は?
550: 匿名 
[2010-06-14 08:03:44]
キャバクラ暇なんだね
551: 凡の助 
[2010-06-14 09:25:51]
家族数とトイレの数の問題じゃないかな、後、年齢とトイレまでの距離の問題だと思う、
552: e戸建てファンさん 
[2010-06-14 09:34:14]
唯一無二の2階トイレ否定派「キャバクラおばさん」は、
人の話を全然聞かないからまともな意見を言っても無駄。
トイレの数は、2階に必要ないの一点張りで、家族構成とか年齢はこっちがいくら言っても考慮しない(できない?)。
老後は一階で寝るのが当たり前で、2階に寝室があるお年寄りは老人虐待を受けているに等しいと主張します。
553: 匿名さん 
[2010-06-14 12:52:12]
>家族数とトイレの数の問題じゃないかな

ま、常識で考えて6人以上なら2階トイレを考えてもいいかな。


>年齢とトイレまでの距離の問題

年をとったら2階に上がれないから2階トイレは要らないとして、
距離も延べ床面積40坪程度なら、
1階まで十秒足らずですからね。

2階トイレは結局のところ、
ほとんど要らなくなるんですね。

554: ニヤニヤ・・・ 
[2010-06-14 13:31:13]
34:匿名さん
[2009-05-29 20:23:00][×]
おばさんは3階建てとマンションネタには食いついてくれませんよ。
どうしてかって?
そりゃーもちろん自分で自分の矛盾を暴くことになっちゃうからです。
555: 入居済み住民さん 
[2010-06-14 13:45:34]
>>553さん

>年をとったら2階に上がれないから2階トイレは要らないとして、

最近、家を新築したのですが、まだ30代なので年をとって2階に上がれなくなるほど衰えるまで、あと40、50年はかかりそうです。
その前に建て替えることになると思います。

>2階トイレは結局のところ、
ほとんど要らなくなるんですね。

「要らなくなる」ということは必要な期間もあるということですよね。
私の場合、上記のように足腰が弱るまで数十年はかかると思われるので、その間は必要です。

>1階まで十秒足らずですからね。

とても10秒足らずでは1階のトイレには行けませんね。
走れば分かりませんが、危険なので試す気にはなれません。
556: 匿名 
[2010-06-14 15:30:53]
うちも10秒じゃ1階トイレに行けないな。

実家なら30秒はかかる。ちゃんと家の中にあるよ。
557: 匿名さん 
[2010-06-14 15:53:03]
うちは多分、家のどこにいても確実に10秒以内に1階のトイレにアクセス出来る・・・。
558: 匿名 
[2010-06-14 16:01:28]
すぐ行けるかどうかでは無くて、タイミングの問題や利便性だと思うけど。
へんな屁理屈こねる1名は2階トイレの利点を聞く気ないのにまだ何が聞きたいのでしょうか?
559: 匿名さん 
[2010-06-14 19:45:14]
こんな家はトイレ一つでいいかも。

[2005-07-05 12:33:00][×]
うちは2人暮らしですが、1階を寝室にする予定です。
主人は、お客さんが来たときのために必要なんじゃないかと言いますが
お泊りをするようなお客さんは1年にあるかないかなんです。
確かに後で作りたいと思ったときの事を考えれば、水周りは最初から作っておいた方が
良いのかなとは思いますが、その何回かの為に数十万の経費をかけて作るのはどうなんだろう?と迷っています。
560: 匿名 
[2010-06-14 21:58:04]
>1階まで十秒足らずですからね。

時間の問題ではなく階段の上り下りが面倒だからだと思いますが・・
やっぱり2階トイレが付いてない人の発想は少しズレてますね・・・
561: 匿名さん 
[2010-06-15 05:28:40]
> 1階まで十秒足らずですからね。

トイレのドアまでの時間ではなく、便器に着くまでの時間で考えましょう。
誰かがふんばっていたら十五分かかることもありますね。
562: 匿名さん 
[2010-06-15 07:46:49]
>時間の問題ではなく階段の上り下りが面倒

なんで上り下りする必要があるの?
夜寝る前に1階トイレで済ませて2階寝室に上がる。
朝起きて1階に降りて顔を洗って食事や歯磨きをする。
ここのどこに上り下りする動線が含まれる?

あっそうか、あまり多くは語れませんが、
頻繁にトイレに駆け込む方でしたね。
お体大事になさってください。
563: 匿名 
[2010-06-15 07:53:54]

朝起きてトイレは行かないのか?
意識的に外してるな。
564: 匿名 
[2010-06-15 08:10:03]
2階にトイレはどの建て売りにでもついている。ないのは京都だけ、これは京都のは恥です。
俺の家は注文住宅で取り付けたけど、京都の工務店は最低だ。おれ年取っており、おしっこ近いけど
寝るのは2階、従って2階のトイレは当たり前。京都の建築屋全部つぶしてやりたいよ。ちらしや
スーモみていつも怒っている。
565: 匿名さん 
[2010-06-15 08:21:38]
>朝起きてトイレは行かないのか?

夜寝る前に1階トイレで済ませて2階寝室に上がる。
朝起きて1階に降りて1階トイレに入って顔を洗って食事や歯磨きをする。
ここのどこに上り下りする動線が含まれる?

これでいい?
566: 匿名さん 
[2010-06-15 09:09:21]
寝るときしか2階に行かないのか?
567: 匿名 
[2010-06-15 09:47:53]
だから1階トイレを中心にした場合の動線の話でしょ?
2階トイレがあれば動線だって変わってくるし、もし降りて行った先の1階トイレが使用中だったら?

なら2階トイレによって使用中でも1階トイレに降りれば問題無しでしょ?

568: 匿名 
[2010-06-15 10:24:01]
私みたいにお年寄り含め9人家族の場合、1、2階にトイレが必要かと思いますが 少家族ならばつけないでよいと思いますが あなた達の家族は何人? 主婦の視点から話ますと、面倒の一言です
569: 匿名 
[2010-06-15 10:27:46]
今時建て売りでも普通についてるよ(ないほうが珍しい)
570: 匿名 
[2010-06-15 11:06:31]
おばさんはトイレ近い人多いよね?筋腫持ちがゴロゴロいるから。

私も大学んときから筋腫持ちでしんどいよ。
トイレ近すぎ
571: 匿名 
[2010-06-15 11:27:00]
この人の主張はいつまでたっても同じ事の繰り返しですね。
実例の一つでも出さなきゃ誰も同意なんかしてくれませんよ。
だいたい、トイレの雑菌で健康被害にあったなんて聞いた事ない。
階段の上り下りをしてまで掃除はしたくないって言ってるぐらい無精な人なんだから、
1階にしかないご自慢のトイレも掃除してるのかさえ疑問だけどね。
標準で2階にトイレがついてる家が圧倒的なんだからこればっかりは何言ったって無理ですね。
572: 匿名 
[2010-06-15 12:18:53]
レオハウ○や、タマホー○の展示場に行った時に「二階にトイレないんですね」と聞きましたら
「お客様のご希望で、追加料金にてお付け頂けます。希望される方が多いですね。」と言われましたよ。
だから私は「ローコスト展示場だから、経費削減なんだ」と思いました。
その後、モデルハウスだった物件を購入しましたが、トイレ二つは勿論、洗面台も二つありました。
便利ですよ。
573: 匿名 
[2010-06-15 12:30:04]
>少家族ならばつけないでよいと思いますが あなた達の家族は何人? 主婦の視点から話ますと、面倒の一言です

その通りですよね。
主婦の身にもなってくださいよ。
なんで使いもしない2階トイレまで毎日掃除しなきゃならないの?
ほんと、2階にもトイレ欲しいって人、
自分勝手だよね。

574: 匿名さん 
[2010-06-15 12:30:33]
うちは、あえて基本プランから2階トイレをはずしましたが、
2階トイレの場合は洗面もふたつあるといいですね。

基本プランは洗面はなく、トイレ本体についてる手洗いのみでしたから、
雑巾なんかを洗うには無理がありました。





575: 匿名 
[2010-06-15 12:30:35]
年取っても1階LDKの横で寝るのはイヤ、いつまでもうるさいし、落ち着かない。だから2階で寝る。だからトイレは必須、お客さんを止める場合も同じ、3階建てで2階にLDKの家多いけど、
1階の一部屋はほとんど物置になりそうだね。お客さんをとめるのも失礼だし、暗くて風通し悪い。
2階にはトイレがあり、3階で寝て2階降りていくのが普通みたい。知り合いが3階建てで1階にしかトイレのない建て売り買って、そりゃ大変だそうな、夜中に3階から1階までおりていくのは。ちなみにおれんちは3階建て、1階はLDKのみ、2,3階に居室4部屋、2階で寝ている。トイレは1,2階。これは注文仕様でないと無理だね。
576: 匿名 
[2010-06-15 12:32:58]
>なんで使いもしない2階トイレまで毎日掃除しなきゃならないの?

マイにしかいかんほど汚れるの? 普通はそこまで汚れることはない。
これは家族の問題。
577: 匿名 
[2010-06-15 12:34:07]
>マイにしかいかんほど汚れるの?

毎日掃除しなきゃいかんの? の間違いです。
578: 匿名 
[2010-06-15 12:46:05]
>>573
主婦(=妻)の身になってもいいが、
あんたの身を考慮する必要はない。
579: 匿名 
[2010-06-15 13:09:36]
私は、主婦ですが、掃除の云々より、便利さを取りましたよ。
入る度にササッと掃除すれば、改めてやる必要ないし。
580: 匿名 
[2010-06-15 13:19:42]
二階に寝る人がいるなら二階トイレは常識ですよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる