２階のトイレの必要性を教えてください ２

[お嬢さん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください。

[224: 匿名さん]

>>218
2階にトイレがあるということは、1階から見たら、頭上にトイレがあることになります。

あなたがよく比較してるマンションなんか２階だけじゃなく、３階にも４階にもあるねえ。
それじゃあ、マンションなんかには怖くて住めないねｗ

[225: 匿名さん]

>>223
無理なこじつけにもなっていない・・・
レベル低いぞ・・・
これは例の名物さんじゃなく他人の成りすましか？

[226: 匿名さん]

掃除・細菌、耐震性ときたので次は家相・風水あたりか？
今必死でソースを探してるんじゃないか？ｗ

[227: 匿名]

>東海大の教授は「おしりなどに病気のある人は注意が必要だ」としている

注意っていうか、
あまり使わない２階のトイレなんて、
最初から付けなければいいんだよ。

もう付けちゃった人は・・・ウォシュレットしまくるしかなさそうですね。


＞大腸菌群が見つかり、うち１か所では緑膿菌

緑膿菌は消毒薬や抗生物質に対する抵抗力が元から高い上、
後天的に薬剤耐性を獲得したものも多いため、
いったん発症すると治療が困難である。

２階トイレはデメリットの宝庫だね。

[228: 匿名さん]

>>227
あらあら、２階にトイレがない人が、使わないなんて言ったらダメでしょ。
ない人は「使わない」じゃなくて「使えない」ですよ（笑）

それとも有るのに使ってないの？
それじゃあ、もっと細菌の温床だね。
あれ～、言ってることとやってることが矛盾しちゃってるねえ（笑）

[229: 匿名さん]

最近「ボビーン、ジョロジョーロ」、「シーシー　ボビーン」、「チョロビッチャー」等の
イカした擬音の書き込みがないのでつまんないです。

[230: 229]

ごめん、
イカしたはイカれたの間違いです。

[231: 匿名さん]

＞イカしたはイカれたの間違いです。
びっくりした～
すごい感性の人だなと思いましたｗ

[232: 匿名さん]

>>228
例の人は、するどいツッコミされると思考停止状態になります。
結果、そのツッコミは無視します。
そして何事も無かったかのように、いつもの「音」「匂い」「細菌」「頻尿」などの話になります。

[233: 匿名さん]

＞温水タンクには清浄な水道水が取り込まれ、密閉型で外気に触れないことから、細菌は繁殖しないとされてきた。だが実際には、水道水を約３０～４０度に温めるため塩素が蒸発し、ノズルのすき間などから侵入した細菌は、温かいことから増えやすい

２階のトイレってあんまり使わないよね。
頻尿の人でも男はオシッコでウォシュレット使わないよね。
・・・やっぱり２階トイレって・・・

汚ったね。

いらね。

見たくもない。

[236: 匿名さん]

>>232
言った通りだね。

[237: 匿名さん]

約一名って何がしたいん？
汚くていらないんだろ？
つか最初から２階にトイレを付けなかったんだろ？
今更なにいらないとか付けない事にしますとか嘘ついてんだ？
多重人格？

[240: 匿名さん]

是非>>237に対する答が聞きたい。

[241: 匿名さん]

No.1030 by 匿名　2010-05-28 19:51:06

はい 漏れます パジャマとかについてますよ それに消臭なんてずっと効くもんじゃない 年々機能も低下していきます 絶対に匂わない？ それはちがうね 子供なんてトイレ開けっ放しにするし 臭いで部屋ドアも開けっ放しできないね
No.1031 by 匿名さん　2010-05-28 20:55:46


一階のトイレはどうなるんだ、臭くて飯が食えないな。

[242: 匿名さん]

＞加温によって、水道水に含まれる殺菌用の塩素が蒸発するためらしい

だからあまり使わない２階トイレが危ないんだね。


＞子供なんてトイレ開けっ放しにするし臭い

うん、言えてる。
２階トイレはデメリットの宝石箱だね。
これなら文句なしで言えます。

２階トイレは、
くっさい、汚ったね、見たくもね。

[243: 飯田研究家]

これがおもしろい。

http://www.iida-iiie.com/plan/888plan.html

４プランだけ８８８万円で作りますってやつなんだが、
当然二階にトイレはない。

図面の変更をすると通常の高い注文住宅プランに変わりますと書いてあるが
どのプランも２階にトイレに変更できる物入れのスペースが用意されている。
2階トイレだけは単なる追加で処理しようということなのだろう。

[244: 匿名]

あなたがおっしゃる事をまとまると2階自体が不要でお手洗いは外になりますよね？
その間取りを好んでお建てになったのですか？
それとも建て替えを検討中？
どちらにしても自作自演はバレバレですよ。

[245: 匿名]

243さん
いいだの限定プランで2階トイレつけても格安かと思いますが…
ほかの2階トイレ標準プランでも安いですよ…

[246: 飯田研究家]

わかんないかな。

飯田の特別プランの例は、２階トイレなんか要らないからその分１０万でも安くしてくれ
というニーズがある証拠。

同時に、２階トイレをわずかな料金で追加できる道を残しておかないと
商品として魅力がなくなることも示している。

まあ簡単に言えば、ここでの極論を出し合った議論が無駄なことだという証拠の一つだよ。

[247: 匿名]

＞２階トイレなんか要らないからその分１０万でも安くしてくれというニーズがある証拠

これからはそういう顧客が増えてくだろうね。
東海大の研究により、
あまり使わない２階トイレが、
細菌だらけになると言うんだから。
しかもお尻に傷があったら大変な事になる。

だれが好き好んで２階トイレを付けるだろうか。

[248: 飯田研究家]

うざいな。

わしは飯田研究家であると同時に細菌学者でもあるんだが、
家の中に細菌がわいてるところなんていくらでもあるよ。

[249: 匿名さん]

＞東海大の教授の研究・・・水道水を約３０～４０度に温めるため塩素が蒸発し、ノズルのすき間などから侵入した細菌は、温かいことから増えやすいものと推測された。汚染度が高いのは使用頻度が少なく、タンクの水があまり入れ替わらないためと考えられるという。

あまり使わないトイレは、
特にウォシュレットの温水タンクに細菌が繁殖するみたい。
汚ったないね。

[250: 飯田研究家]

まいったやつだな。

たぶんおたくの洗濯機からはその一億倍の細菌が検出されるよ。

[251: 匿名さん]

お尻の傷口から感染したくないから２階トイレ付けるのやめた。

洗濯機はカビだらけだろうから直ぐ洗浄しようっと。

[252: 匿名さん]

飯田のプランは顧客のニーズではなく、安く売る(見せる)為に省かれただけでしょ。網戸さえ付いてないんだから。
２階トイレを追加したらいくら掛かるんだろう？
５万や10万程度で付くなら良心的だと思うが…

[253: 飯田研究家]

やれやれ。ホントにここはどっちも自分の価値観から出られない奴ばかりなんだな。

安く見せるだけならいくらでも他に省ける費用があるだろう。
タマの規格住宅なんか見てごらんよ。
屋外電気・給排水工事なんかも別料金だよ。

ちなみに網戸なんかわしは要らない。ただならもらうがね。

[254: 匿名]

ふむふむ‥‥
２階のトイレの必要性ねぇ‥

そうだねえ‥

きったね・いらね・見たくもない

にはｳｹたけどw

なんだか痩せ我慢？ぽく聞こえたw


まあいっか

私はもっちろん必要派！絶対ね！
いちいち階段昇ったり降りたり面倒くさいですもん

[255: 匿名]

細菌云々ならウォシュレットでなければ問題無いですか？タンク内の水なら日に1～2回はトイレ使うから大丈夫どしょう。
2階トイレ不要論が落ち着いたら次は網戸不要論に移行するのかな？

[256: 匿名さん]

全て「人それぞれ」。
終了！

[257: 匿名さん]

>>253
網戸は２階トイレよりも必須だろ～
当然２階トイレにも網戸付いてるぜ

[258: 匿名さん]

＞水洗浄便座の局部洗浄水を採取して細菌検査をしたところ、公共施設よりも民家の方がより多くの細菌が検出された。民家の汚染度が高いのは（公共施設に比べて）使用頻度が少なく、タンクの水があまり入れ替わらないためと考えられるため


もう一度整理するけど、
この民家のトイレって多分１階のトイレだよね。
わざわざ２階トイレまで検査しに上がるわけないし。

１階トイレでさえ細菌がすごいことになっているのに、
さらに使用頻度の少ない２階トイレってどれだけ細菌が繁殖しているか。

痔が治らない人の理由は２階トイレにあるんじゃないのかな。
そうそう、なんかそんな気がしてきた。

そういう意味で２階トイレは、

「臭っさい、汚ったね、見たくもね」って、

ピッタシだと思うけど。

[259: 匿名さん]

だったら１階トイレの洗浄便座もヤバいので浴室のシャワーで洗った方がいいね。

[260: 匿名さん]

つきつめていくとトイレは浴室一体型のが一番よいって話にならない？
風呂掃除の度に洗い流せるから清潔
一般家庭には独立したトイレは要らないってことに

でもトイレが個室だと便利だし
落ち着くし
二階にもあるとさらに便利だし
焦らなくていいし落ち着くし

[261: 匿名]

つーか人それぞれ、終了！って言われると不安になってなりすまして蒸し返す手法、飽きた。
細菌ネタの記事読めば解るけど、基本的に2階トイレを限定してないし、1階トイレしかない住宅でのご老人の転落事故が増えているのはご存知ですよね？
あなたは年寄りは2階に上がらないと散々おっしゃってましたが。

付ける付けないは人それぞれですよ。

[262: ご近所さん]

＞ご老人の転落事故が増えている

老人は１階で生活しますからご安心を。
老後を考えたら平屋かエレベータ式の２階建てかだね。

それにご老人は特に細菌への抵抗力が弱いから、
あまり使わない２階トイレは付けない方がいいよ。
ウォシュレットお尻から黴菌が侵入して、
病気になっても大変だからね。

[263: 匿名さん]

>>262
このスレは「必要性」をスレ主に教えるために存在しています。
不要論を唱えるあなたの出番はありません。

[264: 匿名]

262さん
現に転落事故が増えているのはご老人が2階でも生活されている証拠ですよね？
言っている事、矛盾してますよ。

[265: 匿名さん]

>>258を読んだらこいつの人間性が良くわかるでしょｗ
最近はもう無茶苦茶言ってるだけ。
俺も含めて、そいつにつき合ってたけど、そろそろ限界。
あっ、限界ってのは無茶苦茶言ってる１名ね。
俺はもう飽きたのでこれにて終了。

[266: 匿名さん]

私も飽きました。

人それぞれということで終了します。

[267: 匿名]

総合的な観点から見て「家にはトイレは付けない」に軍配が上がったみたいですね。少し安心しました。
私の家でもトイレは殆ど使いません。会社のトイレで十分済ませていますから。
子供達にもトイレは友達の家で済ませてくるようにってキツく躾てます。
最新式のトイレを付けたのに勿体ない気はするのですが…
こればっかりは仕方ありません。健康と引き替えは出来ませんからね。

[268: 匿名さん]

>>267
細菌が理由で自分の家のトイレは使わないのに
何で会社や友達の家のトイレはＯＫなの？

[269: 匿名さん]

ところで３階建の場合は各フロアに付けているのかな??
３階建にしなければいけないということは、狭小地である可能性高いから
それこそ３階は省略ってパターンが多いのでは??

・・・そうなると、２階トイレの必要性のひとつである
「夜中のトイレの階段から転落事故の防止」
というメリットが薄くなっちゃいますよね??
やっぱり「建てる時は何も考えないで2階トイレをつけちゃったけど、
このスレ的に必要性を無理やり考えただけ」ってこと???

[270: 1022]

>>268
私が変わってお答えしましょう。
掃除嫌いの267のトイレは、汚くて細菌がいっぱいだからです。
会社や友達の家の方がはるかに綺麗だからです。
公衆トイレなみの汚さなので、とても使えません。
そんな家だと分かれば２階トイレを不潔だと言う理由が理解できるでしょう。

[271: 匿名]

見捨てられそうになると屁理屈をこねるのはよされたら？
2階トイレに限定した話をしているのでは無く、必要数は人の考え方によって様々。
自宅のトイレの雑菌が嫌だからと不特定多数の人間が使う会社のトイレを使うなんて言ってないで掃除されたら良いのでは？
付ける付けないは自由。
ただ掃除はされた方がいいですよ。

[272: 匿名]

不要派の人は誰と会話をしているのでしょうね。いつも一人で空間に話し掛けてらっしゃったので心配していましたが…
アッチ系の病気だったみたいです…

[273: 匿名]

前文よんでなく書き込みすいません。
二階のトイレは あった方がいいのは 明らかですが デメリットもあり例えばトイレットペーパーが切れたときや掃除があまりされない現実。使用頻度がやはり一階より少ないので!? 二階で寝てるとやっぱり一階にしかないと面倒な感じは しますね。

[274: 匿名さん]

>>273
前文読まなくても大丈夫ですよ。
同じ話の繰り返しなんで。

[275: サラリーマンさん]

＞デメリットもあり例えばトイレットペーパーが切れたときや掃除があまりされない現実。

私もそうです、掃除機を持って上がるのが面倒なので、2階は、トイレに関わらず掃除しません。

[276: 匿名さん]

掃除機くらい各階に置いておけよ。

[277: サラリーマンさん]

>私もそうです、掃除機を持って上がるのが面倒なので、2階は、トイレに関わらず掃除しません。

うちは、2階にはホウキを置いています。
2階、階段とホウキで掃いて1階にゴミを落とします。

頭を使いましょう！

尚、掃除機を2台って？？？？掃除機置き場に困るからNGでしょう！

[278: 匿名さん]

>>277
掃除機置き場？
どんだけ収納ない２階なんですか？
しかも箒で掃除？
狭い２階なら問題ないでしょうけど、
埃を立てながら掃除するなんて考えられないｗ
＞頭を使いましょう！
って得意げなのが哀れだなあ・・・
まあ、みんなあなたが誰だか分かってるけどね。

[279: 匿名さん]

子供部屋も親のあなたが掃除してやってるの？
自分の部屋は自分で掃除させるのが躾でしょう。
その子供も掃除するたびにホウキで掃除？
そんでもって１階まで掃き落として掃除機？
なんて面倒な・・

[280: 匿名さん]

>>275に対して>>277がレスしたように成りすましたつもりだが、
うっかり名前を変え忘れてやんのｗｗｗｗ

[281: 匿名さん]

トイレの掃除もできない奴がホウキで掃除なんかしてるわけないよ。

[282: 匿名さん]

自分が掃除しないからって
みんなそうだと決めつけてる段階で終わってるな。

使わない、掃除しないトイレが汚いってのは
東海大教授じゃなくても想像できるしw

使うし掃除もするから何の問題もない。

[283: サラリーマンさん]

>埃を立てながら掃除するなんて考えられないｗ

クイックルワイパーを使うという手もありますね。
また、水を含ませた新聞紙やお茶殻を撒いて、ホウキで掃けば誇りはたちませんね。

頭を使いなさい！

[284: 匿名さん]

>水を含ませた新聞紙やお茶殻を撒いて、ホウキで掃けば

１階から２階に掃除機運ぶより面倒くさくないか？

体を使いなさい！

[285: 匿名さん]

相変わらず自分が無茶苦茶言ってることに気が付かないんだよ（笑）
あー言えばこう言う、こー言えばあー言う。
反論することが目的だから、そのうち矛盾してることにも気づかない。
そんな奴。
トイレが各階にあると便利なように、掃除機も各階に置いておくのが便利です。

[286: 匿名]

体を使いなさいとかえらそうな事をおっしゃる割に掃除がﾒﾝﾄﾞｸｻｲ…
主婦ではなさそうですね。

[287: 匿名さん]

主婦じゃないね。おっさんでしょ。

[288: 匿名さん]

>>286
「体を使いなさい」は「掃除がめんどくさい」人に対して言ってるんでしょ？
別人だよ。

[289: サラリーマンさん]

寝室が2階という人が多いですが、Hしてる最中、1Fに振動が伝わりませんか？

[290: 匿名さん]

>>289
無視

[291: 匿名さん]

あらあら、荒れちゃってまぁまぁ。
やっぱり２階トイレは細菌の宝庫だということが効いちゃったのかな？
あまり使わない２階トイレは、
細菌が発生しやすいということが東海大の教授によって解明されちゃったもんね。
まあ気持ちはわかりますけどね。
もう２階トイレを付けてしまった人にとってはあまりにも酷ですよね。
そうならないためにも後進の指導のため、
真実を伝えていきましょう。

[292: 匿名さん]

↑そのネタいつまで続けるのかな？

[293: 匿名さん]

>>291
生きてて楽しいかい？

[295: 匿名さん]

個人的にはそこまで2階トイレを目の敵にする理由が気になります。
2階トイレにかかわることで何か嫌なことがあったんですか？
いっそここで２階トイレが好きになれない本当の理由をぶちまけてみては？
何か有用なアドバイスがもらえるかもですよ。
ここにいる人たちは口は悪くても実はつきあいのいい方ばかりのようですので。

[296: 契約済みさん]

二階にLDKの間取りで考えてるのですが、やはり一階のみのトイレがいいのでしょうか？

[297: 匿名]

釣られません

[298: 匿名]

そっとしといてやって下さい。
基本的に誰かにかまって欲しいだけですから。
東海大学の先生も自分の研究結果を歪曲して引用されていると知ったらがっかりするでしょうね。

大丈夫ですよ、皆様はきちんと掃除なさってます。お宅のトイレとは違いますから。

[299: 匿名さん]

>>296
ＬＤＫと同じ階にトイレが無いと生活し辛いですよ。
絶対に付けるべきです。

[300: 匿名]

誰か話をまとめて！

[301: 匿名]

我が家にとっては『あまり使わない１階トイレ』になるな。

[302: 匿名]

早い話し、トイレには細菌が一杯いるので…

屋外にトイレを設置しましょう。
そして、使用頻度が多い方が良いので、近所の人にも使ってもらいましょう。

[303: 匿名さん]

水洗浄便座の局部洗浄水を採取して細菌検査をしたところ、
公共施設よりも民家の方がより多くの細菌が検出された。
民家の汚染度が高いのは（公共施設に比べて）使用頻度が少なく、
タンクの水があまり入れ替わらないためと考えられるため。
（2009年7月26日読売新聞）

温水洗浄便座の温水タンク内では細菌が繁殖しやすいことが、東海大学の松木秀明教授と片野秀樹研究員（公衆衛生学）らの調査でわかった。

　加温によって、水道水に含まれる殺菌用の塩素が蒸発するためらしい。一部からは大腸菌群や感染症の原因となる緑膿菌も見つかり、松木教授は「おしりなどに病気のある人は注意が必要だ」としている。

　温水洗浄便座は清潔志向の高まりから普及が進み、今年３月の内閣府消費動向調査によると、世帯普及率は６９％に達している。

　研究グループは、神奈川県内の民家８０か所、公共施設２８か所で温水洗浄便座の局部洗浄水を採取した。民家では水道の水質基準の平均３１倍、公共施設では１０倍の一般細菌を検出。民家では４か所から大腸菌群が見つかり、うち１か所では緑膿菌も確認された。

　温水タンクには清浄な水道水が取り込まれ、密閉型で外気に触れないことから、細菌は繁殖しないとされてきた。だが実際には、水道水を約３０～４０度に温めるため塩素が蒸発し、ノズルのすき間などから侵入した細菌は、温かいことから増えやすいものと推測された。民家の汚染度が高いのは使用頻度が少なく、タンクの水があまり入れ替わらないためと考えられるという。

１階トイレでさえ細菌が多いという。
これがあまり使わない２階トイレなら・・・、
痔になって当たり前。

新築時は迷わず２階トイレは排除します。

[304: 匿名さん]

>>300

ウォシュレットは細菌だらけで危険。という話。
2階トイレは関係ない。

[305: 匿名さん]

あまり使わない２階トイレは危険ということが、
科学的に証明されたわけです。
頻○以外は２階トイレやめたほうが良さそうですね。

[306: 匿名さん]

「やーいやーい、おまえんちは２階にトイレもないのかよ～」
「朝には、トイレの前に行列できてるんじゃね～の～」
って子供がいじめられて帰ってきました。

[307: 匿名さん]

「ウォシュレット」がTOTOの商標だということは知ってますよね？

元ネタは「温水洗浄便座」としか書かれていないのに、
わざわざメーカーを特定できる用語を使って批判するのは
風評被害になると思いますので、やめたほうがいいですよ。

元ネタで言えば、塩素濃度が減るのが問題になるのであれば、
貯湯式ではなく、瞬間湯沸し式の温水洗浄便座を使えば済む話でしょう。

公共施設では、保温のための電力が少ない瞬間湯沸し式の
温水洗浄便座が採用される場合が多いだけでは？

となると、2階のトイレの使用頻度とは無関係ですね。

[308: 匿名]

我が家は2階トイレは暖房機能のみですが便利です。
そもそもウォシュレット不要論はスレ違いですね。

ちなみにこんな記事もありました。


東海大の研究グループが一般住宅や公共施設の計108カ所の温水洗浄便座の洗浄水を検査したところ、洗浄水から厚生労働省の水道水質基準を超える一般細菌が検出された。大学の研究者は「ノズルの先端やすき間から細菌が侵入し、タンク内の温水で増殖したのではないか。タンク内は塩素が揮発され、菌に適した環境下にあったと思う」と推測している。
これに対して業界団体の温水洗浄便座協議会は、「これまで約4000万台が生産されているが、感染症などの健康被害は一件も報告されていない。タンクに水が逆流することは構造上ありえず、タンク内で菌が繁殖する危険性は低い。研究ではノズルにもともと付着していた汚物から菌が検出されたのではないか」と疑問を呈した。

[309: 匿名はん]

＞感染症などの健康被害は一件も報告されていない

だれが痔が酷くなったからといって、
２階トイレの責任だと思いますか？

体質のせいだと思っていても、
案外２階トイレの温水洗浄便座が原因だったりして。

君子危うきに近寄らずって言葉もあるとおり、
私は２階トイレはやめておこうかな。

[310: 匿名さん]

そうだ、おまえは止めておけ。

[311: 匿名]

309さん
健康被害の報告がない事よりも逆流することのがありえないって所は読んでます？
やっぱり都合が悪い所は無視するんですね。

ウォシュレットを否定するなら場所が違うので他所でされたら？

[312: 買いたいけど買えない人]

2階トイレがない家は、塩をかけないクッキーのようなもの。

[313: e戸建てファンさん]

うちの場合、
1階トイレ：女（嫁）＋来客
2階トイレ：男（私＋息子）

と言う風に分けて使っています。

私と息子が汚してしまうためです。
立っておしっこをするためか、床や便器の縁がかなり汚れてしまうようです。

そのため、嫁は使うのが嫌だと言います。
また、来客の方にも失礼だから、分けることにしています。

[314: 匿名]

＞来客の方にも失礼だから

客が1階トイレで用を足しているときに、
あんたは2階トイレから頭ごなしにブッ掛ける気か？
失礼だと思わないのか？

[315: 匿名]

>>314

２階トイレから１階トイレに向けて放尿！


そんなイメージが…





満点大笑い

[316: 匿名]

うち、二階トイレの下は物置。

[317: 匿名]

>>307
商標登録状況は知らんが、
話の流れでは、みんな「シャープペンシル」や「シャチハタ」と
同じ感覚で言ってるのでは？

[318: 匿名さん]

>東海大の研究グループが一般住宅や公共施設の計108カ所の温水洗浄便座の洗浄水を検査したところ、洗浄水から厚生労働省の水道水質基準を超える一般細菌が検出された。大学の研究者は「ノズルの先端やすき間から細菌が侵入し、タンク内の温水で増殖したのではないか。タンク内は塩素が揮発され、菌に適した環境下にあったと思う」と推測している。

２階のトイレって汚ったね。
付けるのやめた。
どうせ使わないし。

[319: 匿名さん]

＞２階のトイレって汚ったね。
付けるのやめた。
どうせ使わないし。

＞頻○以外は２階トイレやめたほうが良さそうですね。

＞新築時は迷わず２階トイレは排除します。

＞じゃあトイレ掃除も大変そうだね。
やっぱ２階トイレやめた。

＞やっぱり２階にトイレは付けません。

＞お尻の傷口から感染したくないから２階トイレ付けるのやめた。

どう見ても同一だよね。
しかも昔のスレからずっと言ってるよね。
あなたの家は一体いつ建つの？

因みに

＞汚ったね。
いらね。
見たくもない。

↑そんなに２階トイレが嫌いなのに何故ここに来るんですか？

[320: 匿名]

その問いには絶対に答えないよ。
今は東海大が旬らしいからしばらく続くな。

[321: 匿名]

また都合の良い所ばかり抜粋…

構造上逆流は無いのはどう説明？

[322: 匿名さん]

夕方は他スレでも大暴れしてたよw
ホント、何が目的なんだろうか…

[323: 匿名さん]

>>322
ただの精神障害です。