ＴＡＬＯのログハウス（角ログ無垢材）に住んでいます。
メーカーを問わず同じような状況の方に教えて頂きたいのですが、無垢のログ材のひび割れの程度はどのような感じでしょうか？
我が家の状況は約７０％のログに２～１５ｍｍのひび割れが無数入っています。
新築段階ですでにかなりひび割れており、ＴＡＬＯに問い合わせたところ、ひび割れの状況については材料が到着してみないとわからず、ひび割れが多いものも中にはあるとの回答でした。（ＴＡＬＯ的には標準の範囲内）
施工会社から、漏水に対しシーリングで対応できるレベルでは無いので２階の裏面（バルコニー面の反対側）に板張りを勧められ、何だか釈然としないまま手間賃を払い追加工事を施しましたが、その後いろんなログハウスを見る内に、やはり我が家のひび割れの多さとＴＡＬＯの対応はおかしいのでは無いかと感じるようになりました。
私としても基本的にログのひび割れについては、あって当たり前だとは思っています。
しかし、住宅の耐久性に大きく影響する以上、その数の制限についてはメーカーとして何らかの基準を持つべきではないでしょうか。会社として責任を持ってほぼ一定の品質のログ材を供給することは、ある意味当たり前のことのように思えます。
ＴＡＬＯの対応を見ていると、自社の製品の品質管理能力を棚に上げて、施主に追加工事の手間賃やひび割れ補修の手間を押し付けているようにしか思えないのです。（コーキング材は１箱送って来ましたが、補修作業は「どうぞご自分で」とのことです。）
皆さんはどう思われますか？
ログ材に品質等級は存在しないのだから、どんなにひび割れが多くても自分の運が悪かったのだと諦めるしかないのでしょうか。
、、そんなわけで、現在千葉のログメーカー「とっとの森」さんにお願いしてフルメンテナンス中です。ここは規模は小さいですが、メンテナンスにも精通している（意外と少ない？）まともな会社だと思います。
[スレ作成日時]2010-05-17 01:17:40
注文住宅のオンライン相談
ＴＡＬＯのログハウスについて
| No.1 |
by 以前検討した人 2010-05-17 07:54:12
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削除依頼
そういう事を気にする人には
ログは向いてないって事ですね。 やめて良かった。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
同意。
ひび割れ、セトリング、自主メンテの必要性も含めてログだろ。 他のログは…って思っちゃうあなたは「向いてない」。 自分でログメーカーを見分ける眼がなかったと 宣伝するのもみっともないし、 契約内容、約款に違反してなければ、営業妨害だと 訴えられる恐れさえあり。 |
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| No.3 |
なんだかログハウスメーカーの言い訳のようにも聞こえますが。
それにしてもログハウス業界って他社の誹謗中傷が多いですよね。 聞いていて気分が悪くなります。 |
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| No.4 |
No.3
他社⇒他者の誤り |
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| No.5 |
ログはラミネートですか？
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| No.6 |
そもそも角ログ無垢を扱っている大手ログメーカはtaloだけだから
他のメーカに住んでいる人（ラミネート角ログ）の話は参考にならないでしょうね。 無垢の各ログ＝安かろう悪かろうだから、今更文句を言う方が間違いです。 taloでもやや高いラミネート角ログなら、問題となるほどの暴れや割れは ほとんどなかったはずですよ。 |
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| No.7 |
入居済み住民さん、胸中お察し申し上げます。
ＴＡＬＯの購入者です。確かにひび割れ結構目立ちます。 他にもあれやこれや…まぁ、本当に色々ありました。 お金を払う前と後との対応ががらりと変わります。 人はあれこれ言いますが、事前に様々なことを見極める のは大変に困難なことです。 何事も他人事であれば好き勝手がいえるものですから、 あまり誹謗中傷的な発言には耳を貸さないことです。 個人的には、諦めずにもっとＴＡＬＯに突っ込むべき。 信念を持って主張してください。 そうすることがＴＡＬＯにとっても結果良い方向に向 かい被害者を減らす一助になるはずです。 営業妨害で訴えられる？何をおっしゃる匿名さん！ これは、そういう被害者を未然に防ぐページです。 美辞麗句を並べるのは広告で、お金貰ってやる話。 見当違いの発言ですよ！ |
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| No.8 |
スレ主さん 苦労してますね。
ＴＡＬＯはＴＡＬＯでも地域によっても違いますよ。 たぶん私も同じところだと思いますが、雨漏れの心配があるので外に板を貼った方がいいと進められました。しかし、どうしても納得ができず違い地域のＴＡＬＯに相談したら、そんなことをしなくても雨漏れしないですよ。と言われ、そちらのＴＡＬＯで立てまして大きな台風も来ましたが、雨漏れなど全くしませんでした。 我家は予算が厳しく最初はムクで検討していたのですが、サンプルを持ってきてヒビ割れの具合を丁寧に説明してくれまして、メンテナンスの状況やり方なども具体的に示してくれました。 最終的にはかなり無茶を言いましてムクに近い金額でラミネートにしてもらいましたので、ワレで悩むことはありません。 NO.7さんは、どちらのＴＡＬＯで立てたのですか？ やはりヒビワレはムクだから？ それともラミネートでもこれからワレてくるのかしら・・・ 知りたいです。 |
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| No.9 |
↑
何だこのクレーマー？ |
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| No.10 |
私も10年前に角ログ95ミリで建てたものです
スレ主さんの主張する部分は私の時にも同じ説明と注意を受けています あなたがその時にしっかり聞いてなかったのではないですか？ もともと木は100％割れて当たり前 割れない方がおかしいのだからそれを選んでおいてこの書き込みはメーカーに対してかなり失礼な物言いですね 今一度契約された時の販売資料や契約書を再確認する事をお勧め致します そしてもう一度書き込みの内容を検討される事をお勧めします 誹謗中傷になる前に そもそも悪名高き◯ッ◯の森をまともな会社だなんて思うあたりがどうかと思いますが もう少し勉強された方がよいのではないでしょうか？ |
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| No.13 |
僕もＴＡＬＯのログハウスに住んでます。建てる時は良い事ばかり言い、建てた後は「ログはこんなもんです」と相手にしてくれません。住宅として販売しているので、きちんとした説明が必要です。ＴＡＬＯは最低です。
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| No.16 |
書き込みすれば誹謗中傷的な発言をされると思いますが書かさしてもらいます。
あまり詳しく書くと誰かわかるので簡単に。 基礎の位置を間違えたり、土地の高さを間違え水はけが悪い。 ログは雨漏りしないと嘘をつく。 建てた人の勉強不足といいますが、ログハウスを住宅として建てるのだから業者には正確な情報を伝える義務がある。 まだまだたくさん手抜きなどの施工がある。 |
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| No.18 |
taloの屋根は、他社に比べて飛びやすい。
セトリングが収まったら、フツーのハリケーンタイ後付で固定してもらいましょう。 それと、 ラミネートを選びましょう。 売る側も、客の覚悟も認識せずに、こっちが安いですよ。と安易に95mm無垢を売っちゃダメだ。 |
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| No.19 |
5年以上ログを扱ってる工務店を選んだほうがいい。
一通りクレームを受けて、どう施工すれば問題がおきないか勉強している。 それまでに建てた人は人柱のようなもの。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.20 |
Feel-Gは88mmを平気で売ってるけど。
今どき建売でも3寸柱(9cm)を使わないのに、安いからと言って88mmを標準仕様で売ってしまう気が知れない。 素人相手なら何でもよいのか。 耐震等級も取得しているから安心だと思ったら大間違い。 今回のような大きな地震が来たら「想定外」とか言っちゃって政府や東電と一緒。 耐震等級の計算なんて所詮根拠がないから。 この業界は何を信じるかは建主次第。orz.......... |
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| No.21 |
88mmでも、ラミネートなら問題なしです。
全身構造体と、一間おきの構造体+構造用面材とでは比較するのは難しい。 ただし、 ログハウスにつき物の木製サッシは、壁厚100mm以上を想定しているので、 88mmだと、建具が壁から飛び出して実に安っぽい。 コレはヒドイというほどの外観になる。 |
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| No.22 |
↑
素人なので何を根拠に「問題なし」なのかが知りたいな～ |
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| No.23 |
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| No.24 |
匿名はん2さんはログハウスに詳しいですね。 大変勉強になります。
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| No.25 |
ログハウスに決まりですね。
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| No.27 |
どこがお勧めですか？
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| No.31 |
施工実績が少ない工務店はやめましょう。
ログの変化による不具合は、クレームという経験によって培われます。 経験豊富な工務店は、多数の人柱によってつくられます。 |
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| No.32 |
どういうログハウスはダメなログなのですか？
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| No.34 |
確かにここで何を書こうが自由ですが、欲求解消みたいで程度が低いかと。最終的に選んだのも自分なわけだし。自分がバカだって言っているだけですよ。
それを自由に....と自由を履き違える方が...... タロは、ＢＥＳＳのように高額な代理店費を徴収しているわけではないので教育など無理。 それを本社がダメだから代理店も.... と記載しているあなたがどうやら同業者ですね。 タロは本社ではなくタロはタロ。 代理店はタロからカタログを買ってログを販売しているだけだから、ダメな代理店だっているでしょう。教育などされているわけではないのだから。 すべてが代理店次第です。 ＢＥＳＳの代理店が本部へ毎月払う費用よりタロの年会費ははるかに安いのですよ。良心的だと思います。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.35 |
詳しい方はたくさんいますね。レベルが低い？いいと思いますよ。書いてストレス発散になるなら掲示板見て業者を決める人もいないでしょ自分もタロで建てて失敗しました自己責任ですか今はログハウスを建てている工務店ではなく、普通の木造住宅を建ててる工務店にメンテナンスを依頼してます。憧れだけでログを建てるのは後悔しますよ本当にログハウスメーカー・代理店を見極めて建てないといけませんね。けど、なかなか失敗しないと見極めが難しいですよね
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| No.36 |
先週、近所(愛知県東海市)で見学会があったので見てきたけど綺麗なログでしたよ。言われるような酷い割れは無かったです。物件によって差があるのかな？
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| No.37 |
ちょっと参考にと覗いてみました。
閲覧してみると、ログ業界の方っぽい書き込みが多いですね。 しかも、攻撃的というか感情的で…。 ちょっと意見を言えばバカだのクレーマーだの言われてしまう。 ちょっと恐い業界ですなぁ。 まぁ、建築業界全般なのかもしれませんが。 それにしても、ログハウスっていろいろ面倒臭そう…。 って言うかクレーム多いんですなぁ。 まぁ、住宅全般なんでしょうね。なんせ大金過ぎこむわけだし。 住んでみて初めて分かるってことも多々あるようですし…。 慎重にも慎重を重ねて考えないと、泣きを見るのはこちらだし。 くわばら、くわばら。 |
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| No.38 |
これからログハウスを立てる方。
絶対に、ラミネートですよ。 ラミネートというと集成材のような、合板に近いイメージを持ってる人もいますけど、集成材とは違います。 材が割れるていどなら、「無垢の木だし。」と思えばいいのですが、 無垢の太い木材のなかには理不尽にゆがむものも存在します。 雑巾を絞るようにぐゆっとねじれるんです。 もちろん、ダボ等で固定されているのでそんなにひどいことにはならないんですが、 １ｍｍでも隙間が開けば、雨が入ることもあります。 そんなときに「まあ、これがログハウス。」と思える得る人間は少ないと思います。 |
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| No.39 |
ラミネートは賛成です。
でも大手さんの標準プランの中には賛成できないものも多々あります。 |
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| No.40 |
>でも大手さんの標準プランの中には賛成できないものも多々あります。
どういったものですか？（ホンカのノンセトリングやランタのハイブリッドログとかですかね？） |
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| No.44 |
大手さんでも色々あるんですね。
ボクも最初は大手さんのカタログをたくさん取り寄せました。 Ｔ社さんは女房に展示場を見に行ってもらいましたが、知識ない女房も低評価でした。 妻壁までログ積みってのがいいかな・・っても思いましたが・・・・ Ｂ社さんは１F天井と２F床が一緒なんで、実家の納屋のように見えたのと、認定取得してるって事で、ログ壁が極端に少ない。 ほとんどのモデルが１F外周部のみログ壁で内部は間仕切壁で丸太組工法の基準で建てたログハウスと比べるとログ壁の量は半分以下でしょう。 あと、２F根太が金物接合ってのも？？でした。 ノンセトリングってＨ社さんもあるんですね、はじめて知りました。 ノンセトリングってすごいって思ったけど、今住んでるラミネートですら年間5mmくらい伸び縮みしてることを考えると、ちょっと無理だなって思います。 |
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| No.45 |
住宅をログで、と考えてT社さんで見積もり中です。
他住宅メーカーでも無垢材希望で検討を進めています。 無垢材は割れる物、割れる物と皆さん書いていらっしゃいますが、時間をかけて乾燥させたものって割れにくいんですよね？ それは高価だから結局はパパっと人工的に乾燥させたものを売ってるんじゃなかったでしょうか？ スレ主さんはもう見てないかもですが恐らく無垢材で割れにいのは時間をかけた高級品のみになるようですよ。 割れても強度には問題ない、と某住宅メーカーの人から説明がありましたが。 別の住宅メーカーでは無垢材は割れると強度が落ちるから集成材を進めている、とありました。 T社さんはちなみに「虫は基本的に入らない」と断言されました・・。このスレにもあった北海道の人のログはひどいですね（＞＜）。 ここを見てラミネートも考えてみようかな～、と思いました。 ラミネート＝集成材だと思っていました。「圧着」って、接着材を使わないでくっつくんですか？？ うーん、それなら無垢にこだわる必要ないかも・・。 |
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| No.46 |
基本的に 騙す方は 場数を踏んでるし 騙される方ははじめてだし 騙されてしまうのは仕方ないですねェ
ログハウスに使う丸太は そのまんまの丸太を使って刻んで作るハンドカット 丸太を製材機で丸材や角材に製材して作るマシンカットに大別されますです ハンドカットの方は それなりの熟練を積んだプロ集団が刻みますが マシンカットの場合 必ずしも経験必要としません BESSのセールスマンとお話したことがありますが 「わが社は ログビルダーはいらない セールスマンがほしいのだ」と言われ続けているといっていました ひび割れについては 木材の伐採は 秋のお彼岸から春のお彼岸までとなっていたそうです 寒い時期に伐採された丸太は水分が少ない分 クラックは 少ないようですが 現代の材木商さんは 在庫管理でストックを最小限にするために １年中伐採をしています 樹は植物です 草とおなじさいくるで生きています 木は 春になると若草のように 幹の表面に近い部分は 水をたっぷり吸って若草のように柔らかくなります 製材機で深く削られた製材丸太は 年輪が 大きく傷つけられて一気に乾燥が進み これが クラックの原因になります ハンドカット業界でも工期や 部品や セトリングの不備などクレームは いろいろとでてきます が だいたい予想された範囲内でおこるモノですので マシンカットほどのクレームは出ないのではないでしょうか せっかくログハウスを耐えるのなら ハンドカットも検討されてはいかがでしょう ハンドカットは 値段が高いと思われがちですが 本当に調べてみるとそんなでもありませんですよ それはそうと 千葉県のＴｘＴｘの森 には あたしもしてやられたことがあります ンとに 腹立つなぁ 勝手なことを長々と．．． ではでは m(_"_)m |
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| No.47 |
TALOで考えてましたが、対応が悪そうなので辞めることにします。
Bessのほうがましですね |
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| No.48 |
NO47さん
私はbessでDログを建てましたが、決してお勧めはしません。 建てた後のアフターは最悪ですね ログの割れに関してメンテナンス方法聞いてその通り行っていましたが ひょんな事でシリコンを使っては駄目という事を後で知る事になりました。 Bessの口コミもありますよ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/302972/ |
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| No.49 |
千葉の南の町にタロさんのログを建てて住んでいます。
社長は定期的に顔を出してくれますしイベントにも招待してくれます。 何人かの方が対応が悪い、ログが悪いと書かれているようですが、 ログは数種類の中から自分選ぶんです この方もご自分で選んだんだと思います。 私はいろいろ説明をお聞きしてラミネートにしました。 住みごごちはそれはもう快適です。 社長さんもいい人ですよ 私はタロさんにして本当に良かったとおもっています。 |
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| No.50 |
>住みごごちはそれはもう快適です。
どういった具合に快適なの？ もう少し具体的に説明してよ。 |
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| No.52 |
no.51さん
どのような所が最悪だったのでしょうか。 私も現在メーカーに問合せをかけている所です。 無垢材は割れるのが気に成りラミで考えております。 b社、h社は対応が悪かったので諦めました。 t社でお願いしようかと商談中です。 参考までに教えて頂けないでしょうか。 |
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| No.55 |
タローログ角に18年住みます。ひび割れは木材を十二分に乾燥させているからで、日本では8割程度しか乾燥させないので生まれないが、ログは換気・防暑寒性抜群で、組込部分のズレが生じず、堅牢な証拠だと木造専門家に言われました。大雨続いても室内で洗濯物が乾き、桐たんすの中で暮しているような快適さで過ごしています。ログ材の太さや環境でも違うと思いますが、私のはヒビ割れが少ないのでしょうか、歪みも感じません。むしろ後から入れた《日本製》建具や柱がゆがみ、直しに来た建具屋さんがログを感心して見入っていました。欠陥商品だとお思いならば、諦めず率直に交渉されては如何でしょう。高柳建築士は良心的・信念ある方に見えますのでこのお奨めをします
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| No.57 |
木の断熱性能って断熱材の1/7しかないんですよー
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| No.58 |
＞木の断熱性能って断熱材の1/7しかないんですよー
その代り断熱材には蓄熱性はほぼゼロだ。 解体時の処分費用は数倍だ。 価格は安い。もともとが廃棄物みたいなのが原料だから。 |
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| No.59 |
断熱性の数値だけ見れば木は他の断熱材より劣りますが、蓄熱性は優れていますね。
冬は寝るときにストーブ消しても朝、室温が外気より10度以上高いです。 また、夏は木の調湿作用で湿度が低く保たれているので外より涼しく感じます。 とはいっても、エアコンが効いてるほどではありませんので勘違いなさらないでください。 調湿性は珪藻土や湿気を吸う壁紙などありますが、無垢の木材と比べたら、たかがしれてるようです。 |
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| No.60 |
タロのログハウスを建てて1年になります。
現在 建築場所とは違う県に住んでおり、数年後には転居予定です。 私はログハウスを建てるにあたって 色々なメーカーの展示場を見て回り、更に実際に私が建てた地域では無いタロの代理店を何店も訪ね、話しを伺い 共通して言える事は ログの良いも悪いも話してくれた事です。 そして建設地の設計士さんの元へ3年間 何度も通い、この人なら お願い出来ると思ったからです。 他のメーカーも何社も連絡を取り合っていましたが、営業マンが勉強不足で説明が出来なかったり、あまりにも高額だったり、更に 直ぐに決めない為、メーカー側から連絡を絶った所もありました。 ログハウスのオーナーになれば 建物は 一生のパートナーです。 評判や口コミなどに惑わされず、自分の足で納得いくまで調べる事を お勧めします。 |
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| No.61 |
[No.11～本レスまで、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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| No.62 |
>>29 修行中
タロに限らずですが、 ラミネートログだと ワレはほとんど起こりません。 そんなことよりも 防水に問題があるのは 施工会社のスキル不足です。 タロのセルロースサンドイッチ施工では防水や防風が出来るはずがありません本物のログビルダーからしたらお笑いですよね。 正確なカットとうたってますが、木は痩せますからそれも大嘘です。施工会社がその辺を分かっていれば、組み上げる時からビッグストレッチなどのコーキング剤のを挟みながら 組み上げるのが常識です。 その上でメンテナンスでもコーキングをしっかりやる必要があるようです。 ボーラパインといってもスプルース材なので、長年の風雨や太陽光にも弱く それなりです。今後は今からでも外側からコーキングをしっかりやって 防水対策して下さい。組み上げ時がベストてすが仕方ありません。 今からでもやったほうがいいです。 コーンシールがいいと思います。 また、再塗装は汚れを落としてから ログハウス用の物で塗装しましょう。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.63 |
今はタロはセルロースは挟んでいません それとラミネートログの歴史は当然ながらそれほど古くはないので私はあまり信用できない。実際接着部分がめくれているログを何度か見たことがある
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| No.64 |
TALOのログハウス住んで12年。建築当初はトラブル続き。TALOの代理店である施工者とは関わるのを辞めました。
今は木造住宅に精通した工務店のお世話になり、なかなか良い家になってきました。 「施工会社から、漏水に対しシーリングで対応できるレベルでは無いので２階の裏面（バルコニー面の反対側）に板張りを勧められ」はありえない対応ですね。 ログハウス工務店にこだわらず、木造住宅に詳しい工務店に相談するのもいいですよ。 信頼できる工務店に出会い、今は「この家に済めて良かった」と思います。 頑張ってください。 |
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| No.65 |
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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| No.66 |
ログハウスは高いものと認識はしておりましたが、
これほどまでにと思いませんでした。 TAROのログハウス本体は明記されてますが、住む為に必要な付属が高すぎる。何故なら手数料が高い。さらに後出しっぺの追加請求をしてきます。 理不尽なので戦います。世の中甘くはありませんね。人間不信になってしまいそうです。 |
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| No.67 |
TAROのログハウスを建てる前に口コミを検索すべきでした。ここに書き込まれている事、同感致します。私は被害者となってしまったようです。
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| No.68 |
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| No.69 |
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| No.70 |
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| No.71 |
>>70 匿名さん
ログハウスという建物は屋根からの断熱遮熱をきちんと施工すれば、快適な建物です。TAROのログハウスは地域によって担当するグループ会社との契約になるようです。 設計代は取らないと謳っているようです。だからなのか？意匠図は描けないようです。現場でミスが多々おきます。 施主は家作りはやっぱりこうしたいな?とか最後まで悩むものです。 契約前に細かなところまで決めた設計図、配管図、意匠図等を確認する事をおすすめ致します。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.72 |
TAROじゃなくて、TALOです。
TAROなんて間違えるよう人がTALOログハウスに住んでるなんて嘘つかないでください。 ちなみに私は2021年にTALOログハウスを建てて住んでいます。 地域のログメーカー(施工会社)さんを全てピックアップして、2年半もの時間をかけて色々な担当者さんと世間話やメリット、デメリット、お金のことなどお話しました。 その中でこの担当者さんに任せたい、この人とならずっとお付き合いできるという人を見つけることが出来ました。 安い買い物ではありません、ログハウスに限らずに建てたい住宅メーカーでもそういった担当者さんや会社さん選びに力を入れるのが大事なのかと思います。 |
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| No.73 |
TALO ログハウスをセルフビルドし自宅として住んで22年になります。26坪平屋です。ログ材は95mmでラミネートは高かったし剥がれが不安でやめました。
屋外側にヒビは多いですが雨がかりしないので気にしてません 5年ごとにキシラデコール塗ってます。そんなもんだと思ってます。 他に70mmラミネート材のミニログが安く手にはいったので建てましたが、確かにヒビはないですね。 当時シベリア鉄道 ナホトカ 神戸港 40ftコンテナ1本 で輸送費70万円 キャンペーンで輸送費含めKIT総額500万円でした。今は高いんだろうな。 |
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| No.74 |
TALOで建築中です。
ラミネートですがひび割れは少ない方かと思います。 個人的にはTALOの方針には良くない部分が多いと思いますが、施工する業者次第でリスクは下げれるのかな？という感想です。担当していただいたのは幸い施工実績が多数ある業者さんだったとのでTALOに色々物言いをしてくれました。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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