パークシティ南千里丘 part3

[匿名さん]

引き続き"パークシティ南千里丘"についての情報交換を～
第1期申込＆契約した方、第2期検討中の方やご近所の方、宜しくお願いします。

所在地：大阪府摂津市南千里丘515-4（従前地）南千里丘土地区画整理事業仮換地街区番号1符号1（仮換地）
交通：
阪急京都本線 「摂津市」駅 徒歩1分
（阪急京都線「摂津市」駅までの徒歩分数は敷地入口までの分数。エントランスまでは徒歩2分。）
東海道本線（JR西日本） 「千里丘」駅 徒歩9分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「摂津」駅 徒歩14分

間取：2LDK～4LDK
面積：55.12平米～99.79平米
売主：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/K0711/
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産住宅サービス関西
物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/K0711/
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産住宅サービス関西

[121: 匿名]

教育水準はほんとに低いんですか？

摂津に住んでる親のレベルが低いから
子供のレベルも低いだけであって
学校自体の教育レベルは他の自治体とあまり変わらない気がするんですけど…

[122: 匿名]

大阪府自体下から数えた方が早いから気にする程じゃない。
橋下知事が必死なの見れば分かります。ドングリの背比べ。

[123: マンコミュファンさん]

しかしまあ、毎日毎日必死やね。

そんなに摂津をけなしたところで一緒と思うよ。

駅前マンションは売れるんだから。

[124: 物件比較中さん]

駅前とはいえ、１０００世帯も・・・？　
摂津付近でマンション購入を考えてる人じたい居ないような気が・・・
あまりにも大規模すぎるのがネック。

[125: 匿名]

有用な情報を得るためには、お金と労力がかかります。あしからず。

[126: 匿名]

なんで摂津市なんかに住んでるの？と他人から訝しがられるというデメリットを甘んじるにしては、価格が高すぎる。２５００から２８００が妥当。
今の価格ならもう少し無理をしてでもいいから、駅から遠くても別の市のに住む。

[127: 摂津市でええやん]

わらける

[128: 匿名さん]

で、第一期は２００戸程度か？
こりゃあＣＭもっとするやろうね

[129: 匿名さん]

教える相手の平均学力レベルに合わせるのが教育ってもの。

ちなみに以下がこの周辺のエリアの子供の平均学力レベルの指標。

09年全国学力テスト結果（小学校）
　　　　　 平均 国語A 国語B 算数A 算数B
箕面市 68.4 74.6 55.6 83 60.5
吹田市 68.0 73.6 55.5 82.4 60.5
豊能町 67.2 74.5 53.7 80.4 60.3
池田市 67.1 73.1 54.7 80.2 60.5
高槻市 64.9 70.9 51.5 80.6 56.4
茨木市 65.7 72.2 52.5 81.1 57
能勢町 65.7 69.1 53.7 83.3 56.5
豊中市 65.6 71.6 52.9 80.1 57.7
島本町 64.3 73.1 49.8 80.7 53.6

大阪市 61.0 66.3 47.8 77.2 52.5

摂津市 58.7 66.3 45.5 74.6 48.5

府 62.5 68.3 49.4 78.4 53.8
全国 63.5 69.9 50.5 78.7 54.8

[130: 匿名]

自分の脳内が平均以下の粘着君登場（笑）

[131: 匿名さん]

でも、事実、この掲示板読んでいたら、子供の教育は気にしません、って方々の登場が多いのも事実ですよ。教育レベルをかんがえたら、いくら自分の子供が馬鹿でもすまないね。

[132: 購入検討中さん]

小学校の横に星翔高校という
大阪府下でも指折りの偏差値の低い学校があるそうです。

偏差値が低い学校はガラが悪いという偏見があるのですが
このあたりの治安についてご存知の方いますか？

子供を学校に通わせる上で少し心配です。

[133: 匿名]

教育は学校だけがするものではありません。第一は親でしょ？
自分の子供位ちゃんと面倒見て教育しましょう。

[134: 匿名さん]

ここの入居者はある程度の金持ち世帯だろうから
摂津一中は間違いなく摂津の中でトップレベルになるでしょうね。

考えようによっちゃ、中学校の偏差値レベル低ければ、子供は頑張れば頑張ったぶんクラスでもトップになるだろうから、子供には「頑張れば良い結果につながる」と教えられるメリットがありますよ。
私はどちらかと言うと逆の環境で育ったもんで、頑張っても頑張っても周りもそれ以上に頑張るからついて行くのが必死で正直しんどかったです。
親はなぜもっと内申点が取れないのかと(クラスでも中位レベルだったので)塾に家庭教師に必死にすがろうとする姿だけが記憶にあります。周りが良い学校に進学出来そうだと聞くとやっぱりあせっていたと、今になって母親は反省しているが…

いまはその何倍も親が教育資金をつぎこんで子供に期待する傾向があるのでどんどん格差が広がっていくでしょう。
ある意味子供はその犠牲。
自分の学歴をふりかえり、子供の能力の限界を知った上で、将来教育していかないと
子供はいつかパンクします。

[135: 匿名さん]

タワーが3000万なら欲しいです！

吹田駅前のタワー(メロード)の中古がちょうどいま3000万ぐらいまで下がってますけど(築15年くらいかな？)

やっぱり摂津といえども新築が欲しいでしょ～

タワーの価格に期待してまーす！！

[136: 匿名さん]

3000万って何階を希望して?

[137: 匿名さん]

大日タワーは新築時いくらだったか、どなたかご存知ですか？？

[138: 匿名さん]

20階ぐらいが希望。

3000万は無理？？

[139: ご近所さん]

星翔高校の生徒はよく見ますが、普通の高校生です。
正雀駅から学校への通学路は近隣の小中学校とかぶっており
朝は小学校関係ボランティアさんや保護者さんが立ってます。
道に広がって歩いてることもありますが、自転車のベルを鳴らすと「すいません」と退いてくれます。
偏差値は低いかもしれませんが特別ガラが悪いという印象もありませんよ。

[140: 匿名さん]

吹田メロードはバブルのころの物件だから億ションでした。
あれこそ購入失敗の良い例。
吹田に惹かれて買ったはいいけど、時代はそんなに甘くない。
いまだにメロードの駐車場代３万円だからね。
価格下げてもあそこの中古買う人いないと思うよ。

[141: 匿名]

金持ち世帯は私立中学行かせるから、一中は変わらないでしょう。
むしろ、小学校で格差が広がり荒れる可能性が高いのでは?

[142: 匿名さん]

>>138
北向き2LDKならあるかなぁ。。。のレベルでは。

[143: 匿名]

>>139
昔の浪工ですよねぇ。

[144: 匿名]

同じマンションに住む他の家の子供より成績が悪くても、のんびり構えてられるでしょうかね、お母さん？

[145: 匿名さん]

その為には同じマンション内の人とのお付き合いは極力しないのがベスト。

[146: 匿名さん]

そしたら、管理組合の中でも話が纏まりにくいのでは。それこそ、格差マンションですね

[147: 匿名さん]

管理組合は年寄りに任せていたらいい。
小・中・高の受験生がいる家族は極力他の情報が入らないようにする方が精神衛生上いい。

[148: 匿名さん]

>>同じマンションに住む他の家の子供より成績が悪くても、のんびり構えてられるでしょうかね、お母さん？

お言葉ですがお父さん、
他の家の子供と比較するほどバカバカしいものはありません。
自分の子供が頑張っているならそれでいいじゃないですか。
なぜ同じマンションの子供と張り合わなければいけないのですか？
お父さんたちの出世競争と一緒にしないでくださいね。

[149: 匿名さん]

そんなこと言っているから、派遣社員などの非正規雇用や引きこもりになったりするんですよ。世の中は競争社会なのも事実なのです

[150: 匿名さん]

といっても、実際、受験生の親になるとみんなイライラしてますよ。
レベルの低い公立行くなら私立の女子高行かせたほうがいいわ！
と、結局親の見栄で私立に行かせる親も多いしね。
あ～自分も将来そんなふうになるのかと思うと気が重い。。。

なのでうちは摂津一中で十分です(笑)
茨木センターゾーン(養精中エリア)の某エリートマンションは平均1000万年収は当たり前らしいから。
500万そこそこ年収の我が子を張り合わせるなんてしょせん無理があるでしょう。。。

[151: 購入検討中さん]

確かに周りが医者や弁護士ばっかりだったら付き合いにくい・・・
このマンションも阪急駅前だから子供が私立に通うためだけの＜交通手段＞と割り切って買った人がいるみたいだからたいしたもんだね。
今度高槻に関大付属小が出来るから時期的にも持ってこいの阪急駅前マンションなんだってさ！(＠_＠;)

[152: 匿名さん]

そのうち類なんかの学習塾がここの駅前に送迎バスなんか出すかもね。

[153: 匿名]

子供の学校の成績だけでなく、住む所が一緒になれば、他の家が何をしてるか気になるのが人情。スーパーの買物で会うかもしれないから、バラ肉ばかり買えないし、窓からよその家のすき焼きのにおいがしたら、焼肉で対抗せなアカンし、カレーライスばっかりしてたらあそこはいつもカレーと思われてしまう。

[154: 匿名さん]

さて、次回分譲が始まるようですね。
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz100140499...

1期3次分譲のようです。
販売戸数も未定。
でも、2期じゃないみたいですね・・・
どうしたんでしょうか？

[155: 匿名]

金持ちからすればここのマンションなんてキャッシュでポン！ですよ。

摂津でいいのか！討論なんて眼中に無いでしょう。笑

余裕があれば、それこそ駅前マンション買って私立に行かせるのが一番ベストで子供の将来も見えます。

吹田は良いと言われてますが、吹田の公立もしょせん公立レベルにしか過ぎないですよ。
学校の先生すら塾頼みのところがあるから呆れる。

吹田で偏差値レベル高い学区と言えば千里山の一中くらいですかね。
あとはまさにドングリの・・・

摂津に限らず公立に期待は禁物。

[156: 匿名]

金持ちはここは買いません、都心のタワーの上層階をキャッシュで買います。

[157: 購入検討中さん]

ここリビングにエアコンが付いてるから買う手間と設置する手間が省けて嬉しいですよね。
洗車スペースがあるのも便利だと思います。
摂津以外ではケチのつけどころが無い物件だと、個人的には満足して申し込みました。

というか、私は摂津市民です(^_^;)
みなさんが想像されてるほど環境悪くないですよ。
(といっても信じないのでしょうけど)
何もなくて田舎くさいのが欠点といえば欠点くらい。

摂津警察署もいつも暇そうです。

[158: 匿名さん]

４０００万以上する角部屋に人気集中して抽選四倍！って聞いただけでも
みんな金持ちやな～と思った小生、情けない。

[159: 匿名さん]

>154
駐車場特典ないと売れないからでは？

[160: 匿名]

第一期は駐車場特典が付いてるからちゃう？

[161: 匿名さん]

駐車場確保できなかったらどうしろというのか？路上駐車？

[162: 匿名さん]

三井さんの営業力には惚れ惚れします。
まさかの１期３次販売。

どうせ、２次になっても駐車場付けて売るんだろうけどね～。

[163: 匿名さん]

＞２次になっても
２期になっても

２期どころか、下手したら７期５次ぐらいまで行くで。

[164: 匿名さん]

＞というか、私は摂津市民です(^_^;)
＞みなさんが想像されてるほど環境悪くないですよ。
＞(といっても信じないのでしょうけど)
＞何もなくて田舎くさいのが欠点といえば欠点くらい。

かっこいい言葉で言えば「共感のマネジメント」
泥臭い言葉で言えば「寅さんの妹（倍賞千恵子）」

[165: 匿名さん]

　↑
意味わからん。

[166: 匿名]

現場を見た人いますか？
Ｄ棟側の踏み切りの音がとても気になりました
小学校のチャイムの音も気になりました
高層階でも音の聞こえ方は同じですよね…

[167: 匿名さん]

テレビCMで若いおねーちゃんが出てる自動車保険の宣伝を知ってるやろ。↓
「みなさんが想像されてるより、ずっと簡単に申し込めますよ！」
あれは男ではなく、同世代のおねーちゃんにアピールしてるわな。

＞というか、私は摂津市民です(^_^;)
＞みなさんが想像されてるほど環境悪くないですよ。
＞(といっても信じないのでしょうけど)
＞何もなくて田舎くさいのが欠点といえば欠点くらい。

いかにも摂津市民に対して安心を与えるコピー。
特に最終行。
いかにも主婦風の書きこみをして、同じ主婦層にアピールしてるんや。

[168: 不動産屋]

音は上にあがります
距離は遠くなるので勘違いしがちですが
高層階の方がうるさいケースが多いです
タワーは上層階がうるさい声が多かった
学校は夕方には終わるのでそんなに気にならないと思いますが
それ以上の価値は眺望であります
なので階数格差がでるのです

[169: 匿名さん]

No.1033 by 不動産屋
2010-05-19 01:54

ＲとHは意味違うよ
ちゃんと調べれば
しかしヘリポートでこんなに話題に
なるとは暇人が多いなぁ
建築基準法調べれば解ると思うよ
この物件てなんで暇人多いんだろ

貴方もヒマジン。

[170: 申込予定さん]

話の流れは変わりますが、ローンについて質問です。


我が家の年収は約６００万円。

借入金額は２０００万円位を考えています。


月々の返済額＋管理費、修繕積立金などを含めると約９万円程度になりそうなのですが、

これって平均的ですかねぇ？？


ちなみに家族構成は、子供１人の３人家族です。

[171: 匿名さん]

敷地内に設けられる「大阪ガスセキュリティサービス警備サテライト」って
どこにできるのですか？

[172: 匿名]

170様
そんなに行間を空けたら行間を読まれますよ。明日というか今日は水曜日ですしね。

[173: 匿名]

＞168さん
じゃあＤ棟は夜まで踏切と電車の音がかなり気になりそうですね…
駅近なので電車は想定してましたが踏切は見落としてました…

他のＤ棟希望者のかたは
そのへんは気にしないのでしょうか？

[174: 申込予定者]

我が家も大体そんな感じです。

[175: 174]

170さんへのレスです

[176: 匿名]

>162さん
駐車場つけて売るというか・・・
竣工までに４４１戸売れなかったら自動的についてくるよ

第一期あんなＣＭとかチラシで認知させて、２００戸程度じゃね～

[177: 匿名]

200戸も売れたんだぜ！
最初の頃は掲示板でも、一期で一割しか売れねーーぞ！
とか、書かれてたのも結局荒らしに過ぎなかった。
私は想像以上に好評だったんだと素直に関心しました。

[178: 匿名]

本当に２００戸売れていたら、今ごろ「第一期即日完売御礼」と誇らしげに表示してますよ。１５０戸程度では？

[179: 匿名さん]

170さん
それは35年ローンですか？
我が家も2000万借り入れですが、25年で組んでボーナスを少し入れて月々は６万弱の返済にしました（管理費は別）
10年分の金利は大きいですし、我が家はもうすぐ40になるので35年は気が重くて…。

[180: ビギビギ]

関西でもベスト3に入る売れ行きですよ。
文句ばかりの方は売れ残りを待ってなさい。

[181: 匿名]

「千里の道も九百九十九里を以て半ばと為す」
まだまだ先は長いですね。

[182: 匿名]

年収400万ないです。
2300万借り入れは無謀ですか？

[183: 匿名]

>182さん
無謀かどうかはココで訊くより、三井が手配してくれる無料ファイナンシャル・プランナーを
活用してみては如何でしょうか？ちゃ～んと計算してくれますよ。

[184: 匿名さん]

第一期は、値下げ＋駐車場で、なんとか１５０～２００？売れたってだけでしょ
これで好調だったらどんな計画なんだ…

[185: 匿名]

こんな先行き不安な国家情勢なのに、出せばポンポン売れるもんじゃないでしょ？>不動産

[186: 申込予定さん]

>179さん

一応、３５年で組む予定です。
で、状況に応じてその都度繰越返済していこうと
思っています。

うちはもうすぐ３０代半ばですが、確かに３５年は気が重いですよね…。

[187: 匿名]

摂津市民ですが、水道代高すぎます。
なぜなんでしょうかね？

[188: 匿名さん]

＞１８７さん

そんなに高いんですか！？
１か月、どのくらいかかります？？

[189: 匿名さん]

186さん
179ですが、
繰り上げ返済を頑張る気なら35年でも大丈夫ですよ！
我が家も頑張って貯金して、五年後にはボーナス分だけを先に一括完済する、という目標をたててます。

[190: 匿名]

ボーナスがその頃も出れば…ね。

[191: Ｄ棟希望さん]

電車や踏切の音は今も線路に近いところに住んでいてよく聞こえますが平気です。音の感覚には個人差がありますが、私はすぐに慣れました。
でも、以前住んでいたマンション（二階部分）はベランダの目の前が広い公園になっていて、一日中子供たちの遊ぶ甲高い声が響きわたり（朝は幼児グループ、昼からは小学生グループ）窓を開けているとテレビの音が聞こえないほどで本当にストレスを感じる毎日でした。春休み、夏休みはとくに最悪で、朝から夕方まで一日中、家のリビングで子供たちが騒いでる感じでした（別に子供嫌いでも何でもないです。我が家も子供いますから。）
とにかく想像以上に小さい子供の声はうるさくて響き渡ります。
ここのＣ棟前は中学校なので、響いたとしても野球部たちの低〜い掛け声程度だろうから小学校のグランドよりはマシだと思いましたが、グランド＝あの広い公園のイメージがあって、結局Ｃ棟は検討から外しました。


もちろん個人差あっての判断ですので、ご了承のほど。

[192: 匿名]

170は釣りやのに、たくさん釣れてますね。主婦が夜中の３時まで起きてますか？

[193: 匿名さん]

ローンであれば、提携銀行の変動金利もよいですが、フラット３５Ｓもいいと思いますよ。固定で始め１０年間1.6％くらい、１１年以降は２．６％くらいです。２５００万円、３５年で借りたら、金利の支払額は１０００万円位になると思います。月々の支払額が言動より５０００円増えますが、長期的に見て金利はあがるでしょうから、検討の余地はありだと思いますよ

[194: 匿名]

>>182

年収500万無くても3000万のローン組む人なんて沢山いるみたいですから無謀ではありません。勤続年数がそこそこあれば審査も簡単に通りますしね。
でもこのご時世、実際は年収の４倍までの借り入れが最も安全で分相応と言われてます。
例えば年収500万だとすると2000万程度の借り入れ。
逆に言えば年収500万の人なら3500万物件に対して1500万の頭金を用意する。


以上、知人の銀行マンから聞いた話です。

[195: ご近所さん]

>>みなさんが想像されてるほど環境悪くないですよ。
>>何もなくて田舎くさいのが欠点といえば欠点くらい。


知ってます。私もジモピーだから。


水道代が高いのは本当です。

[196: 匿名]

主婦でも人によって日によって起きてる人は起きてるでしょ。

全ての主婦が毎日10時に寝るとでも？(笑)

[197: 匿名]

年収500万でも嫁と共働きなら合算800万以上は余裕で稼げるからな〜。
ここ保育園あるしバリバリのキャリアウーマンが多そうだな。

[198: 匿名さん]

＞197

ここ無認可保育だよ？

キャリアウーマン向けではなく、専業主婦のお遊び時間に一時的に預ける一時保育向けだよ。

[199: ご近所さん]

水道代は高い、と思って調べてみました。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/31271/
この大阪府内の料金を比べると吹田は安い。
摂津は２４番目。
やっぱり高いんだ…と再確認しました。
でも茨木や堺がさらに高かったのは意外です。
橋下知事が以前府と市の二重行政について言ってましたが
統合してくれたら水道料金も下がるかもしれませんね。

[200: 匿名さん]

水道代は京都も高いです！！
それから、マンション内にあるポポラーは無認可だけど働くママさんも毎日預けれますよ。待機児童の多い地区はとくに、割高だけど無認可に預けてママたち働いてます。
まぁ摂津は待機児童いないって聞いたからわざわざ無認可に預けなくても良いでしょうけど。でもせっかくマンション内にある保育園だから安心＆便利なのでお金に余裕のある人はポポラーに預けるんじゃないかと思います。

[201: 匿名さん]

ポポラー（ご参考まで）

[月極]
一歳児/月額→\44707
三歳児/月額→\39824

[一時保育]
一歳児/一時間→\855
三歳児/一時間→\741

給食、おやつは別途料金
※マンション入居者割引より引用

[202: 匿名さん]

やっぱり認可よりだいぶ高いね。子供1人当たりの保育士数や園面積も狭いし。
一時保育では便利だけど、わざわざ毎日月極めで預ける意味が無いかな。

やっぱりお遊びに出かける専業主婦の一時避難所的な存在だね。

子供預けていけない遊びはしないでね！

[203: 匿名さん]

あまりにも高すぎる。
掘り下げれば三井と関係のある保育所だったりして・・
結局、金儲け保育所ですか？

[204: 匿名さん]

三井とは直接関係ないだろうけど、無認可保育園は補助金無い分、金儲けに走らないと成り立ちません。
そして、保育料だけに目を奪われがちですが、>202のように、保育士さんの人数は非常に少ないです。
一時保育に行って実際に目の当たりにすると、とても驚きます。
そして、すごく狭いです。子供はのびのび遊べません。とても毎日預けようとは思わなかったです。子供がすくすく育ちません。
認可が増えるように、国に頑張ってもらわないとね。

あ、摂津は工場の人口ばかりで、子育て層が少ないから待機は少ないのか。じゃあ、認可増やさなくてもいいね。

[205: 匿名]

公立保育園も定員ぎゅうぎゅうで建物も保育師も古株ばっかりだから、果たして伸び伸び出来てるのかどうか？ですよ（吹田の話）
私立保育園の方がマシかなぁという感じがします。

無認可はどうなんですかね？一応ポポラーは全国展開してる都市型保育園らしいけど。

[206: 匿名]

196
今日も遅番みたいやな

[207: 本契約直前さん]

保育園で盛り上がっているところなんですが、幼稚園の方はどんな感じでしょうか？

近隣に市立と私立があるようですが、私立みしま幼稚園はHPあるのでそこそこ分かるんですが、
市立せっつ幼稚園の様子がさっぱりわかりません。当方現在私立の３年制の年中さんで、
来年年長さんとして転入になります。近隣の方情報宜しくです。

[208: 匿名さん]

>199
水道代安くても、水質悪ければ、浄水器つけることになるね。交換カートリッジ高いんだよねぇ。

[209: 匿名さん]

>205

認可保育園なら、公立も私立も子供一人に対する職員数も敷地面積もほぼ同じ。

私立の方が布団代とかが別になって、少しだけ割高になるくらいで、他に大きな違いなし。

あなたさんは子育て世代？

[210: 匿名さん]

電気代はマンションが一括契約して割安になるから管理費から引き落としになるって言ってませんでした？？
水道代が高いなら電気代が安くなってもトントンってことなのか…(T_T)

[211: 匿名]

玄関網戸は入居後に取り付けても消防法に違反しますから、極力法令遵守にならないようご協力をお願いします。

[212: 匿名]

摂津の幼稚園はどうか分からないけど教育面などを考えると私立の方が良いのでは？
公立は近所の親の付き合いが蜜になりしんどいと聞きます。子供は近所に友達が出来るというメリットもありますが・・・

[213: 匿名]

211
消防マニアさん連日おつかれ！

[214: 同じく本契約直前さん]

207さん

摂津に住んでいます。
幼稚園情報なら少し古いですが

ttp://senrioka-info.net/

に大体の雰囲気などがクチコミ情報で載っています。
今年はどこの園も入園は苦労しなかったようです。

せっつ幼稚園ですが、施設は結構綺麗だと思います。（私から見てですが）
昔ながらの幼稚園な感じがして私は大好きです。

・・・といいつつも2年保育まで待てず別の幼稚園に通わせてます（＾＾；
ご参考になれば・・。

[215: 匿名さん]

213
お互い様

[216: 匿名]

24時間警備はマンションができてからと思ってましたがそうではないように思えます。

[217: 明日本契約さん]

朝刊は玄関前まで新聞屋さんが持ってきてくれるのだから入居後すぐに警備をしてもらわないと困ります。明日ちゃんと聞いてきます！

空き巣や車上あらしの被害に遭った経験があるので（豊中ですが…）
セキュリティーにはすごーく敏感になってます。
早く賃貸マンションから脱出したいです！！

[218: 匿名さん]

＞２０２、２０３
共働きの世帯だと、収入によっては
認可保育園よりもポポラーの方が保育料が安くなる場合があると聞きましたよ～。
保育士の数や敷地面積は違うんでしょうけど…。

[219: 匿名さん]

かなり苦しいみたい

[220: 匿名さん]

保育園も幼稚園もポポラーも、見学されてから決めるのが一番良いと思います。それぞれカラーも違うし、子供との相性ありますから・・・

ポポラーも少人数なら目が行き届くので私的にはあり、と思ってます。