Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その8

[匿名さん]

南東側中層階以下は完売。
次は、北西高層、南西への人気集中が予想されます。

Brillia 有明 Sky Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
間取：1DK～4LDK
面積：39.48平米～168.64平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武ランドシステム

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[81: 匿名さん]

やっぱりお得感感じてしまいますよねー。

[82: 匿名さん]

BMAと比べたら全然お得感があるー
今後出てくるものが気になるけどねー
ほんとに年収倍率10倍が続くのかねー

[83: 匿名さん]

天然石使った部屋が標準仕様ってのがすごいですね。
普通はプレミア部屋だけですよね。

[84: 匿名さん]

>>71
価格では豊洲(@280~)との差が大きくなったが、
売れているのは今の所、BAS>>シンボル。

[85: 匿名]

知り合いがキッチン天然石だけど、すごく取り扱いがに気を使うから実用的じゃないって言ってた。

[86: 匿名さん]

キッチンなど水回り部分は、天然の大理石使うのは「稀」です。
ほとんどが御影石か、合成大理石です。
天然石では、柔らかすぎるのと腐食に耐えられません。

[87: 匿名さん]

>>85　86

オプションで人造(人工)大理石に変更してもらったら？ｗ
ありえないけど

[88: 匿名さん]

仕様いいよね。BMAの反省だろうか。

[89: 匿名さん]

反省点は生かせてるけど、ちょっと中途半端かな。
欲しかったのは、ガレリアグランデのような、どこ見てもゴージャスな空間。

シャンデリアなんて意味がよく分からないし、結局外廊下。
外廊下が一番興ざめしちゃうんだよね。

[90: 匿名さん]

外廊下、外廊下って廊下に住むわけじゃないし、、、

外廊下が購入の最大のポイントならシティタワーでいいのでは？

[91: 購入検討中さん]

ホントにＢＭＡより仕様がいいのかな？
眺望、共用部、室内、駅までの距離はＢＭＡの方が上
だから今時点で同じ価格、管理コストならＢＭＡ買うよ

でも、価格、管理コスト考えると総合的にＢＡＳに軍配だろ↑

[92: 契約済みさん]

>>91
ＢＡＳがＢＭＡに比べて勝っている点は･･･
・オール電化（エコキュート装備）
・天井高2.65m。BMAは2.5m
・駐車場がむき出しでない。このため、外廊下の圧迫感がＢＭＡに比べれば少ない。
・制震構造（これは構造体の作り方にもよりますが）
・管理コストがBMAより↓
・北西面の庭が広いので開放感がある
・お台場海浜公園駅に近い

ＢＭＡがＢＡＳに比べて勝っている点は･･･
・立地はＢＭＡの方が上。国際展示場駅に近い
・共用部もＢＭＡの方に軍配
・眺望に関して。北西面の東側ならレインボーブリッジが見え続ける？？
　（逆に南東面ならそこまでの差はない？？）
・とにもかくにも有明地区で１番の評価。中古ならＢＭＡが一番高く売れるだろう。

専有部の細かい違いはありますが、決定的な差は上に上げたくらいでしょうか。

ＢＭＡの売れ残りとＢＡＳ１期、ＣＴＡを比較しました。
当然ＢＭＡの値下げ交渉しましたが、提示された金額とＢＡＳを比べＢＡＳが上と判断して契約しました。
結局、The33にどれだけの価値を置くかで変わると思います。
ＢＡＳの共用施設でも十分だと思うんですけどね。

[93: 購入検討中さん]

最近のMRは活況ですか？

[94: 匿名さん]

日曜日、要望書締め切りですね。
実質 1ヶ月の短期販売期間(対するCTAは長ーーい１期が終わり、やっと２期）
でタワマンの中で好調といわる,この物件にどれだけ申し込みがあるのか注目です。

[95: 匿名]

ＢＡＳは玄関がタイル？でしたっけ。それがちょと。

[96: 匿名]

キッチンは天然御影石だよね？

[97: 匿名さん]

タイルはあり得ないけど隣と比べたらかなりいいと思うよ～

それより年収倍率が10倍になってるって聞いたけどここを買う人って年収500～600万なの？？？

[98: 匿名さん]

>>97
だいたい年収800~900万くらいの人が多いんじゃない？

[99: 匿名さん]

>>89
>欲しかったのは、ガレリアグランデのような、どこ見てもゴージャスな空間。

水周りのプアさを暗い照明の"雰囲気"でごまかしたり、ドアの建てつけや振動伝達対策に問題のある。
共用部分の石材も弱い・・・。
車寄せの無い大規模マンション。
池の水が漏れていたり、玄関ドアの大規模施工ミス・・・。

どことは言いませんが、そんなマンションもあるようです。
ここは東建の物件。事実上倒産したカタカナデベの物件とは格も違いますしね。

[100: 購入検討中さん]

>だいたい年収800~900万くらいの人が多いんじゃない？

上記くらいあれば、このマンション買っても平気なんですね。

[101: 匿名さん]

>>99
とても性格の悪そうなレス(笑
だけど掲示板上の情報しかもっていないようだし、よくいるネガ人生のＳ氏タイプな方でしょうか？
えっと、施工の問題はデベというより施工会社（建設会社）の問題が一般的ですね。

[102: 匿名さん]

デザインや仕様の問題はデベの問題ですね。
東京建物がどのような評価なのかは、このマンションやお隣を見れば分かると思います。

[103: 匿名さん]

次期は値上げでしょうから、今期で申し込みする方が多いんじゃないでしょうか。

[104: 匿名さん]

>だいたい年収800~900万くらいの人が多いんじゃない？

>上記くらいあれば、このマンション買っても平気なんですね。

うーん、将来のランニングコストも考慮すると微妙なところだよね・・・

[105: 匿名さん]

>今期で申し込みする方が多いんじゃないでしょうか。

最近、急激に経済情勢が悪くなってきたから、買い控える人もいると思う。
デベも値上げどころではなくなってきていると思っていると思う。

[106: 匿名さん]

安っぽい買い煽りが多いですね。
そんなことしても誰も騙されませんよ。
東建物件ってこういう買い煽りが多いですよね、
営業なんだろうけど、タダだからってそんなこといくらやってもムダですよ。

[107: 匿名さん]

それはあなたにも言えるのでは？
おそらく他社デベの営業だろうけど、そうやっても無駄かと。

[108: 匿名さん]

うちはだいたい年収６００万くらいですよ。
このくらいの人も結構いるんじゃないかなぁ。

[109: 匿名さん]

年収600万でこんな高いマンション買ったら破産確定ですよ。
頭金で半分くらい入れるんですか？

[110: 物件比較中さん]

俺も８００～９００万あったらいいなぁ。
でもコツコツ貯金を頭金に買います。
今勉強中

来年には新居生活スタートしますっ！

[111: 匿名さん]

年収６００万のものですが、ぜんぜん破綻するようなローン金額になりませんでしたよ。

[112: 匿名さん]

ローンシミュレーションってこんな感じ？
利息：　1%
期間：　35年
頭金：　500万円
ボーナス時加算：　無し

２LDK：３８００万円の物件の場合。（借り入れ3300万円）
毎月の支払い:　93,153円

３LDK：4600万円の物件の場合（借り入れ4100万円）
毎月の支払い：　115,736円

なんか、35年ローンにしちゃうと、3000万円借りようが、4000万円借りようが、そんなに違いは無いんだな。

てか、このマンション安いんだね。上の階にいっても、そんなに値段上がらないし。

[113: 匿名さん]

ボーナス時加算無しにしたのがえらい。

無理して買っちゃう人は、ボーナス払いに15万とか入れちゃうから。

[114: 匿名さん]

やっぱりこのマンション安いよね。
数年すんで売却したら利益出るんじゃないの？

[115: 匿名さん]

今のままの経済情勢だったら、おそらく利益出る。
でも、いろんなリスクあるからね。ギリシアや英国、中国などの外部の影響を受ける可能性だってある。しかも、外部からの影響ってかなりでかいからね。逆らえないから怖い。

[116: 匿名さん]

111はどんなローン組むんだよ。
子供がいれば月にローンを払って最低でも１５万は生活費等に使えるようにしないとﾀﾞﾒだろ。
ローンを払うだけの生活になったら買う意味がないからな。
団塊オヤジじゃあるまいし働くだけの人生なんて有り得ないから。
まさか金利が永久に１％で済むと思ってるのか？だとしたらあまりにも頭悪すぎ。

[117: 匿名さん]

600万のものですけど、特に心配してません。
今はまだ子供いませんが。
子供が生まれたら、会社から手当て4万円出ますし、たしか国からも子供手当て35000円出るようになりますもんね。
金利は安いときに返しちゃうと思いますし、年収が一生上がらないとは思ってませんよ。

ちなみに、固定と変動組み合わせてローン組んでますよ。
なぜ、このくらいの金額で破綻してしまうと思うのか理解できないです。

[118: 匿名さん]

なんか、結構庶民的な価格のマンションなのに、なぜそんなに必死になるのか分からないです。
同じ会社の同僚でも、マンション買ってる人多いでしょ？

[119: 匿名さん]

子ども手当は、子どものために使ってください。
住宅ローンには使うものではありません。また子ども手当は将来ずっと続く制度かどうかも
疑問です。３５０００円の金額も間違いですよ。
よく勉強した方が良いのでは？？
子どもにはお金かかりますよ。あと忘れては行けないのが修繕積み立て基金等の積立金
も要注意です。
単純にローンが払えるからは、予想外の出費が出たときに大変なことになります。

[120: 匿名さん]

まぁ、そのくらい大丈夫なんじゃないでしょうか。
あとは度胸ですよ。頑張ってくださいね。

[121: 匿名さん]

地方出身の人が喜んで住みそう

[122: 匿名さん]

出身はどうでもいいような。

前にでてましたが、年収800万以上の人が多いようですね。

[123: 匿名さん]

子供手当ては子供のために使うよ。子供手当てで返済考えてるという文章ではないよね。

[124: 匿名さん]

年収600万じゃやばくない？
うち年収900万弱だけど5000万ちょっとの物件でちょっとキツイと思ってるよ。子供もまだいないけど。

[125: 匿名さん]

年収600万でも普通に買えると思うけどな。

[126: 匿名さん]

買えてしまうところが怖いよね。
ちゃんと21年後以降のシュミレーションを自分でしないとね。

[127: 匿名さん]

＞次期は値上げでしょうから、

この時点で営業が付いていないことが分かるｗ
分かりやすい人だｗｗｗｗ

＞年収600万でこんな高いマンション買ったら破産確定ですよ。

ココ最近の購入金額の統計が出たけど東京は年収倍率が10倍だから年収600万円なら6000万円まで大丈夫でしょ

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/63bairitsu-shuto.pdf#search='年収倍率%2009年%2010倍'

[128: 匿名さん]

年収600万で買える人は頭金を2000万以上入れてる人なんじゃないかな。
価格が4000万以下の部屋とかで。

[129: 匿名さん]

年収600万なら、借り入れ金額は4000万まででしょうね。

[130: 匿名さん]

ここは割安なので、結構ギリギリでもなんとかなるのでは？
数年すんで売却すれば、利益でそうな気がするが。

[131: 申込予定さん]

年収600万でも低層1LDKなら問題ないでしょ。
あ、もう残ってないのか。

[132: 匿名さん]

そこまで小さくしなくても大丈夫でしょ。
借金は4000万以内にしとくべきだと思うけどね。

[133: 匿名さん]

俺の同僚はやっぱり年収600万くらいだけど、6500万の家買ったよ。
結構苦しいみたい。

[134: 物件比較中さん]

大卒で一般的な上場企業に就職で年齢が36～40歳くらいなら、年収は900～1000万くらいでしょ。
600万ってかなり若いうちに購入するんですね。
そんなに早いと頭金はどれくらいなんだろうか。
私は37歳ですが、1500万位です。
あまり旅行とか車を短いサイクルで買い換えたりとか大きい使途はなかったからかもしれませんが、妻のも合わせれば2000万強です。

[136: 匿名さん]

>>133
年収600万で6500万のマンションですか？
頭金は半分くらい入れたんですか？そうでなくて、たとえば5000万はローンだとか言うなら、ただの計算できないおバ　カ　さんですね。
そんなにローン背負ったら楽しくもなんともないですよ。

[137: 匿名さん]

年収600万でも買えるということにしておかないと誰も来なくなるから、デベは必死に書き込んで煽ってますね。

[138: 匿名さん]

>>130

利益はでないでしょう。東京建物が隣を販売した実績より、この物件の値段を決めてるんですから。
有明が劇的に変わらない限りありえない。

ずっと住むには良い場所です。

[139: 匿名さん]

隣も年収600万円で買ってる人多いんじゃないの？
東京都年収倍率の統計にはここは入ってないけど
隣は入ってるでしょ？

[140: 匿名さん]

まともな銀行は借り入れ総額は年収の４倍までですよ。
それ以上はオーバーローンです。
年収６００万円だったら２４００万円が限度です。

[141: 匿名さん]

一度銀行に聞いてみたらわかると思いますが、皆さんほんとうに銀行の審査通ったのですか？？
年収の４倍以上の借り入れができた方がいるとしたら、保証人がしっかりしているか、よっぽど銀行に
コネがあるかしか考えられません。

[142: 匿名さん]

年収の１０倍のローンとか、現実的には有り得ない。生活できるわけがない。

[143: 契約済みさん]

まぁまぁそう熱くならずに。自分基準で考えるのはよくないですよ。
だいたい、頭金○○・広さは○○とわかっていないじゃないですか。
頭金を積めば3LDKだってかえますし、南西低層階には安めの2LDKがありますから。

もちろん、ローンで頭が回らなくなって管理費修繕積立を滞納されると困りますけど。

[144: 契約済みさん]

友人は夫年収500万/妻年収500万　頭金500万で6500万のマンション買ってました。。。
いけてしまうものなんですねーーー。。。

[145: 匿名さん]

>>144
もし奥さんが仕事やめてしまったらヤバイね・・・

[146: 匿名さん]

他人をバカよばわりしている、無知な人多いので、銀行の住宅ローンの審査について書きます。
三菱東京ＵＦＪの場合、年収400万以上であれば、

年収　×　４０％　÷１２　÷　４５７８＝借入可能額です。

年収６００万だと、４３６８万円の借入が可能です。
年収７００万だと、５０９６万円まで可能です。
サラリーマンで、厚生年金や、健康保険に加入している会社であれば、
大体大丈夫です。

まともな銀行は年収の4倍まで？？
きっとかんがえ方が古い方なのでしょう。
４０００万円の物件を買うの頭金2割りの８００万円で、借入３２００万円。
そうるると、年収８００万円は必要ですよね。
３２００万円の借入で、変動だと月の支払いが9万円程度。


元利金等と元金均等の主流の入れ替わりも知らなかったりして。

[147: 匿名さん]

これから埋立地にそんなローン組むヤツはそうとうおめでたい脳内してるな。

[148: 匿名さん]

埋立地とかじゃなく水漏れブリリアにそんなローンを組むって・・・

[149: 匿名]

147、148はスルーね

[150: 匿名さん]

ここだったら、払えなくなったら売却すれば買ったときよりも高く売れてしまう確率のほうが高いと思うけどね。
どう考えても、値段設定失敗してる。これ、今みたいな不況時でも抽選になってしまうレベルですよ。

[151: 匿名さん]

ネガさんが頑張りだしてきたってことは、何かのイベントがあるんですか？
明日が抽選とかそういう事でしょうか？

[152: 匿名さん]

ひょっとして、値上げ前だったりする？
３期から値上げの噂もありましたよね。

[153: 匿名さん]

所得分布図

http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

有明って結構富裕層が多い地域だったんですね。見直しました。

[154: 匿名さん]

ここは、確かに安いですね。
将来は、値上がり路線でしょうね…。

[155: 匿名さん]

>>150
ただ、有明の中古を買いたいと思う人がいるかどうかが問題だなぁ

[156: 匿名さん]

年収の７倍以上ローンは・・・
年齢次第かな 30代前半まで

＞＞153
有明が豊洲&東雲と違うのは、元からの居住者がいなく
タワマン５棟＋リゾトラ小規模賃貸のみである事。
大金持ちはいなくても、生活水準は近い住民が集まっている。

[157: 匿名]

＞１５３
そうそう。年収９００万前後の人が多いと思うよ。
年収低くても変動金利で買えてしまうところが最近の落とし穴。
買えてしまうけど余裕のある生活ができるかどうかよくシュミレーションして決定しないとね。
無理して買うと後々貧富の差を感じることになるし、
売りに出しても有明の中古物件にどれだけの需要があるかだね…。
有明は安さが取り柄だから中古は安くないと売れないと思うんだな。

[158: 匿名さん]

>>157
確かに「有明は安さが取り柄」言えてるね。
有明は安くないならな意味がない・・・

[159: 匿名]

>>150
みたいな人がサブプライム問題を起こした訳ですね。

[160: 匿名さん]

>>144
銀行の審査が通るからＯＫっていう考えはなにも考えてないのと同じ。
ネタなら別にいいんだが。
奥さんは子供は産まない前提なのかな？
それに子供が生まれれば子供にもカネがかかるわけで、奥さんの年収までローンに組み込んでれば、将来経済的に苦しくなったときに奥さんが働きに出てカバーするというのができない。
つまり、生活設計にまったくバッファがない。
なにか不測の事態が発生すればあっという間に支払いが滞り簡単に破産する。
まず、ボーナスはローン支払いには組み込まないというのは基本なんだけど、きっと組み込んでますよね。
俺は妻の収入はローンには組み込まず、ボーナスはすべて予備費にしている。
年収850万で3000万のローンだが、節約生活は全然してないものの、派手な生活はできない。
実感として、これ以上ローンを増やすとぎすぎすした生活になりそうで嫌だな。
多少の余裕はないと楽しく生活できないよ。
デベは売らないといけないのでギリギリローンを組ませようとするだろうが、そんな話に乗るのはただのバ　カ。

[161: 匿名さん]

＞＞１４６さん

実際にローン使って不動産の購入経験ありますか？？

＞＞４０００万円の物件を買うの頭金2割りの８００万円で、借入３２００万円。
＞＞そうるると、年収８００万円は必要ですよね。

つまりそのようになります。
共働きで２人の収入合算で年収８００万円なら問題ありません。
普通のリーマンでしたら奥さんの年収合算で「連帯債務者」として借り入れができるのですよ。

ちなみに私はローン使って４軒の不動産購入の経験者です。
銀行審査では年収は一番の重要事項ですよ。あと消費者金融からつまんでいると、一発でアウトですね。

[162: 匿名さん]

＞年収　×　４０％　÷１２　÷　４５７８＝借入可能額です。

年収が低いほど年収倍率の高いものが買えるのですね
統計の年収倍率が10倍なのに江東区だけ低いとは考え難かったので納得できました

＞ここだったら、払えなくなったら売却すれば買ったときよりも高く売れてしまう確率のほうが高いと思うけどね。

隣を見たら全くそう思えない
買った瞬間含み損１０００万円は覚悟してますよ
じゃないととても決定できない
生涯住むからいいのです

[163: 匿名さん]

＞ここだったら、払えなくなったら売却すれば買ったときよりも高く売れてしまう確率のほうが高いと思うけどね

こういう簡単にばれるウソを信じる人なんか誰もいないと思いますけど。

[164: 匿名さん]

＞タワマン５棟＋リゾトラ小規模賃貸のみである事。

それに加えて年収倍率が5倍ぐらいのときに買った人が多いんだろうね
ＢＭＡ６０００万÷年収倍率10倍＝６００万
その他４５００万÷年収倍率5倍＝９００万
というのが有明の住民構造ですかね

[165: 匿名さん]

株価1万円割っちゃいましたね
為替も90円割れ
リーマンショックを思い出しますね
2008年12月からのマンション価格崩壊
再び起こりそうですね
TOTが3割ダウンと書いてあったけど以前みたいに2割は当たり前になるのかな
マンションなんてコストとは別に売れる価格で売れるものだからコストはあまり関係ないかもだけど
これから出てくるマンションは土地が安い分安い価格で提供されそう
まあ売れなくても大丈夫な体力のある会社もあるけどね
ここの値段は千葉埼玉ターゲットからギリシャショックで港区を買えなくなった人をどれだけ引き込めるか
それができれば価格調整はなしかな

[166: 匿名さん]

600万の年収で5000万のローンとか組むのは気が狂ってるとしか思えない。

[167: 匿名さん]

>>166

査定が通ればそれでいいんじゃない？
責任は銀行が負うでしょ
これからは査定通らない人も増えてくるけど売る側は広くトライさせるんじゃないかな

[168: 匿名さん]

↑
どうやったら銀行の審査とおるの？？
とおるわけないでしょ。

[169: 匿名]

売る側は売りたいからトライさせるし銀行は貸したいから貸すけど、ローンの責任は債務者が負うもの。

審査が通って借りられても、返せなくなったら担保資産を差押えられます。

金利が現状維持の場合だけでなく、上昇リスクもよく考えましょう。

個人的には、建物は気に入ってたのですが、将来住み替える可能性があるので、供給過剰で中古市場が熱くなってきたこのご時世に、へんぴな場所の、しかもタワマンを買う気にはなれません。だぶつく可能性大。

狭いけど都心物件買います。

[170: 匿名さん]

やっぱり変なレスが続いてますね。
今日が抽選とか、何かあるんですかね？

[171: 匿名さん]

今日は要望書 締め切り日。
最終日に集中するので、少しでも倍率下げたいという心情かな？
既に被ってる部屋もあるよね

[172: 匿名さん]

申込される方は錦糸町の件営業に問合せしてるんですよね？
せっかく前向きに検討していたのに正直大丈夫なのだろうかと不安になってます。
仮にあんなことがあれば埋立だとか足立ナンバーだとかそんなことは吹っ飛んで資産価値的に大きく下げることになりますよね。
昨日懐かしのヒューザー物件が２重ローンで建て替え完了とニュースにありましたがシャレにならないです。

[173: 匿名さん]

ここじゃないけどライズとか武蔵小金井とか作りがひどくて問題になったましたからね。
念には念を押して確認しないとね。
株価下落、ドルだけどころかユーロまで下落なので見送りました。
安くなることはあっても高くなることはないという判断です。
希望の間取りもたくさんあるのでゆっくり検討します。
株価で企業業績はだいたい予測できるし業績から固定費への影響度愛も予測できるのでここを無理して買おうと思った人が相当減ると判断しています。
今の株価が続きそうでしたら高めのローン査定を先に通して12月にここの指値買いもあるかもしれないという判断をしました。

[174: 匿名さん]

>>166
まったく同意。

だけど、>>167が言うのも真実。もしも審査通ったらだけど。

銀行の人が言ってたけど
「住宅ローンは、事業融資とかと違って貸す側にとってはすごく
　リスクが低い貸し出しなのです。
　だって、破産がいやな人はどんな仕事してでも返しますし、
　どうしても自己破産するなら担保権実行すればいいですから。
　そうそう破産する人なんていませんよ。
　それに、奥さんの歳がイってなければお金稼ぐ方法なんていくらでもあるでしょう。
　東京の男性の中には色んな趣味持ってる人もたくさんいますしね。」
だって。

[175: 匿名さん]

ノンリコースでもないのに
そんなチャレンジャーな申込者しかいないの？ここは
銀行の審査通ればそれで良しって生活成り立たないよ？
予想外の事が一つでも起きれば破綻コースだぜ

東京は年収倍率が10倍だから年収600万円なら6000万円まで大丈夫なんて
莫迦なこと書いてるやつがいるが、それは単に平均年収（底辺込み）と
マンションの平均価格の差であって、実際に購入した人が年収の何倍の物件を
購入したかの差じゃねぇーし

パチンカス並みの情弱さだな

[176: 匿名さん]

うち年収900万だけど9000万の物件買うなんて有り得ないもん。

[179: 匿名さん]

購入者の年齢層って30～40代だって聞いてたんだけど、そうすると年収層(非管理職なら残業代とかも入れてしまうと)も800万～1200万が普通でしょう。
600万なんて20代ですよね。(固定部分なら30代でもあるかな?)
親からの援助でもあるのかな。
うらやましい・・・。

[180: 匿名]

このネガティブ君達の書き込みもあと数時間か。