Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その8

[匿名さん]

南東側中層階以下は完売。
次は、北西高層、南西への人気集中が予想されます。

Brillia 有明 Sky Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
間取：1DK～4LDK
面積：39.48平米～168.64平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武ランドシステム

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[1072: 匿名さん]

>>1065
ＢＡＳのせいで赤じゃなくなっちゃうよ・・・

[1073: ご近所さん]

有明よりいいなぁって思ったのは、
品川と豊洲かなぁ。
部屋の広さをもとめて、
有明、東雲、晴海を検討し、有明に決定。

品川、豊洲、東雲は、もうほとんど出来上がっている街だから
今以上はあまり期待できないかな。

有明がこのままでも、眺望がキープできていいし、
有明が発展することがあっても、発展すればより便利になるので
それでもよし

[1074: 匿名さん]

晴海の売り出しはまだまだ先だからその時の経済状況によります。

[1075: 匿名さん]

たしかに。
有明は、開発が進むにせよ、開発ストップするにせよ、どっちに転んでもオイシイ場所なんだよね。
とりあえずスーパー・学校・病院・電車があれば生活するには困らないもんな。

[1076: 匿名さん]

>>1073
有明にマンションが増えてしまうと、利便性の点で不利だから「供給＞需要」となってしまい、資産価値的にはダメらしいです。

[1077: 匿名さん]

このまま発展しない方が有明住民にとっては何かと幸せな気がする。

[1078: 匿名さん]

>>1072

私の記憶が確かならば、BASは３LDKで4600万円が最も安い価格。階数や向きでもっと高くなりますよ。
まぁ、一般的にいって年収が低い人が買うマンションではないと思いますよ。

貶めたい気持ちがあるのかもしれませんが、それで安く買えるわけじゃないので諦めて千葉にでも行かれたらいかがでしょうか。

[1079: 匿名さん]

たしかに。生活に必要なものは揃ったし。あとはできるとしてもマンションだけだもんね。
資産価値維持の観点からいけば、あとはゆっくり開発進めてもらったほうが安心感があるね。

[1080: 匿名さん]

↑まだ揃ってない。

揃ったら価値が上がるよ。

[1081: 匿名さん]

楽しみですね。

[1082: 匿名さん]

>>1078
いや、それ十分安いよ。千葉価格だよ。

[1083: 匿名さん]

晴海への延伸計画はつぶれちゃったみたいですよ。
以下みてください。↓

http://www7a.biglobe.ne.jp/~yamamotokz/yamamotokz/yurikamome_harumi.ht...

結局晴海は利便性が悪いが、眺望最高のマンションになりそうですね。
坪単価300万なら即買いですが、、、、おそらく350万以上でしょうね。

[1084: 匿名さん]

BASを安いといって買ってくれる人なら、十分に年収ある人だと思いますよ。
安心ですね。

[1085: 匿名さん]

晴海の販売は数年先だから値段はまだ全くわからない。そのときの景気による。

[1086: 匿名さん]

有明は街が楽しくない。値段の魅力はある。というより湾岸でここより安いとこが見当たらない。住み変える予定もないから一生と思うと楽しくない街は悩む。
テニスの森で座ってるより晴海で運河を見ながら座ってるイメージなんだよね。

[1087: 匿名さん]

>>1083
2005年の情報ってえらい古いなぁ。

[1088: 匿名さん]

駅できなくて＠３５０はないでしょ
豊洲より不便でしょ
それともやっぱ足立と品川の差で＠３５０いける？
ブランド力の差とはいえ勝どきビュー以上は無理でしょ

[1089: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E8%BC%B8%E6%94%BF%E7%AD%96%E5%A...

ここみると、ゆりかもめ延伸は2015年着手が望ましいとかかれていますね。

有明の価値向上に役立てて欲しいですね。

[1090: 匿名さん]

勝どきビューは賃貸仕様ですからね。そもそもまったく相手にならないかと。

比較するならTTTが良いのでは？
TTTは清掃工場が近くにあり、すぐ隣に道路ができるという劣悪な条件ですので、比較するのは難しいですが。

おそらく、TTT中古価格の2割増し程度の値段で出てくるのではないでしょうか。
それ以上だと売れにくいでしょうし、それ以下だと売るのに苦労しそうです。

坪350くらいと見るのが妥当だと思いますよ。

[1091: 匿名さん]

販売はまだまだ数年先の話。今とは景気が違うだろうから、今の状況で値段を推測するのはナンセンス。

[1092: 匿名さん]

その時の景気と、需要と供給のバランスで価格が決まる。

[1093: 匿名さん]

2014年竣工でしょ。
来年くらいには販売開始じゃないかな。

坪350万てのは妥当なところと思う。
さすがに豊洲と比べたら立地は良いよ。

[1094: 匿名さん]

そんな早く販売しない。今の景況で値段を推測するのは間違ってる。

[1095: 匿名さん]

豊洲のシンボルは完全に昔の価格のまま出してるからね（リーマンション前の価格）
参考にならないよ。

[1096: 匿名さん]

豊洲は汚染地帯で、交通の便も悪いし、住民層も酷いって掲示板で見ました。
晴海は中央区だし、普通に考えて坪単価350万以上なのは間違いないと思いますが？

[1097: 匿名さん]

2014年竣工なら、来年の今頃には販売してるんじゃないでしょうか。
丁度景気もよくなってる時期だろうし、高くなるでしょうね。

[1098: 匿名さん]

3年も前に販売しないよ

[1099: 匿名さん]

確かに眺望良さそうだけど、高いだろうなぁ。
でも、たしかに南東向きが運河は希少性高いと思う。
欲しいけど、高いだろうなぁ。はぁ。

[1100: 匿名さん]

1097
景気もよくなってる時期かどうかわからない。
数年経って振り返ってみれば実は今が景気けっこういい時期だったりするかもだし。

[1101: 匿名さん]

3年前には販売するでしょ。2年前には完売するくらいのスケジュールが普通。

[1102: 匿名さん]

>>1096
今値段推測するのはおかしな話だけど、まぁみんながそう思って今のうちにマンション購入してくれて需要が減ってくれてると助かる！

[1103: 匿名さん]

今のままいけば、かなり高値で売り出されるでしょうね。
300万以下で売られる事なんか普通に考えたら無いと思うが？

[1104: 匿名さん]

>>1101
3年前から販売開始したマンションってどこ？？

[1105: 匿名さん]

購入層がぜんぜん違うと思うよ。
今の有明はかなり割安。

晴海なら3割から4割は高くなるだろうし。景気によっては5割以上高く出てくる可能性だってある。

[1106: 匿名さん]

>>1103
景気は数年ごとにサイクルするからわからないね～

[1107: 匿名さん]

パークシティ豊洲とか？
購入してから2年以上まってたような。

[1108: 匿名さん]

>>1105
そうそう景気によっては新旧価格逆点がおこって安くなる可能性もある。
とにかく今価格を予想するのは間違ってるってことよ。

[1109: 匿名さん]

景気の波は10年サイクルといわれてるね。
丁度景気が上り調子で、かなり高い時期に買わされる予感。。。。。

[1110: 匿名さん]

まぁ、高く出てくるでしょうね。350万はいい予想だと思いますよ。

[1111: 匿名さん]

>>1107
2年前からならあるけど、3年前から販売って聞いたことないんだけど、どこ？

[1112: 匿名さん]

豊洲なんかより断然高くなるでしょう。

[1113: 匿名さん]

>>1109
もっとサイクルは短いよ3，4年間とかだよ。

[1114: 匿名さん]

豊洲は昔の価格のままスミフが頑張ってるだけだからなぁ

[1115: 匿名さん]

中央区ですからね。
しかも、南東運河沿いの眺望マンション。
駅まで徒歩圏で、新駅の可能性があるマンション。

さて、いくらで出てきますかね。

[1116: 匿名さん]

その時の需要と供給のバランス次第だね

[1117: 匿名さん]

３，４年の周期の景気変動は企業の在庫によるもの。
通常、景気サイクルは10年だよ。

http://id0a1ck8.moto-nari.com/category1/entry7.html

[1118: 匿名さん]

晴海は中央区ですからね。
普通に考えて安くは出てこないでしょ。

せめてタワー型やめて、団地型だったら安く出てくる可能性もあったのに。

[1119: 匿名さん]

景気は3～5年でサイクルしますよ。

日本の過去の景気のピーク

1951年・・・特需景気
1954年・・・投資景気
1957年・・・神武景気
1961年・・・岩戸景気
1964年・・・オリンピック景気
1970年・・・いざなぎ景気
1973年・・・列島改造ブーム
1977年・・・名称なし
1980年・・・名称なし
1985年・・・ハイテク景気
1991年・・・バブル景気
1997年・・・カンフル景気
2000年・・・IT景気
2007年・・・いざなみ景気？

[1120: 匿名さん]

ハセコーだったら安く作ってくれるかもね。
晴海三菱は、鹿島かぁ。。。。。350万で出てきたら即買いレベルじゃない？（笑）

[1121: 匿名さん]

景気が悪くなってくれてるといいなー

[1122: 匿名さん]

今のうちに有明買っておくのが正解な気がする。

[1123: 匿名さん]

今は実は景気回復のピークなのかもしれない。

[1124: 匿名さん]

連投お疲れ様。
私はそろそろ寝ますね。お休みなさ～～い。

[1125: 匿名さん]

昨晩は工作員が、晴海三菱さんを持ち出して大変だったようですね。
晴海三菱が安くでるからBASを買い控えろって意味なんでしょうが、見事に失敗。
そもそも鹿島が作るタワマンが安く買えるはずがない。坪300とかで出てきたら軌跡だわ。

[1126: 匿名さん]

騒音の南東にするか、
眺望リスクの北西にする悩むな。

南東の窓仕様はお隣と変わらんし、お隣の住民板では24時間うるさいとか書かれているし。でも北西もタワーが建つかもしれんし。

[1127: 匿名さん]

南東の騒音は１００％確定。
北西の眺望リスクは確定ではない。
確率なら北西有利だがどうなんだろう。

最初から眺望無視の北西の低層階がいいかもしらんけど。
眺望リスク無視で南西低層階もいいかもね。

[1128: 匿名さん]

南東の騒音って、ほぼ気にならないレベルの話でしょ。窓を開ければ確かに音はしますよ。北西の方が眺望の面ではある意味確定している気が…。

[1129: 匿名さん]

ここって「北西がいい」という誘導書き込みが多いね。

北西のタワマン建設の確率は5分5分と営業から聞いたけど。
ＢＭＡの住民のふりして書くやめたら。

[1130: 匿名さん]

ここの情報を信じるよりも現地へ行ってみては。

地上に立ってみてどれくらい音がするか聞いてみればいいでしょう。

上階ほど遠くの道路の音が聞こえるのでそれを加味して。

また早朝の鳥のさえずりや日中のテニスの騒音などもその時間帯に行ってみては。

夏場は窓を開けることが多いので、窓を開けた場合の騒音も重要ですよ。

今の時期なら窓を開けて寝た場合の騒音も重要ですから夜10時くらいにでも現地の地上で道路騒音を聞いてみればいいでしょう。

またお隣のＢＭＡの住民に現地で聞いてみるのもいいでしょう。

[1131: 匿名さん]

追伸すみません。

安くない買い物ですから、現地に騒音調査に数度行くくらいはすべきです。

何千マンも出して、騒音で寝れないとかイライラするなんて最悪ですよ。

[1132: 匿名さん]

北西が苦戦してるか南東希望者を減らして抽選に勝ち抜きたいようにみえる。
ＢＭＡでも南東は完売空室なし、眺望日当たり総合評価で１番無難な方角だったからかな。

[1133: 匿名さん]

数年前に三菱買ったけど価格は良心的だと思う
ジョイントでも他社の価格調整を促すこと多かった
駅12分を徒歩圏内と取るかどうか
＠300でも晴海なら出していいかも

[1134: 匿名さん]

＠３００なら即買いレベルでしょ。
普通に考えて３５０だと思う。

＠３００なら絶対買うわ。もちろん南東運が向きの部屋。

[1135: 匿名さん]

BMAで一番仲介に出てるのはどの方角なんだろう？

[1136: 匿名さん]

普通に考えて安くしか売れない部屋は売りに出さないよね。
高く売れそうな部屋だったら、売ってもいいと思うだろうし。

と考えると、やっぱり南東か北西でしょうね。

[1137: ご近所さん]

新築マンションの価格を国内景気動向だけで考え難いでしょ。

その土地をいつ手に入れたか、
価格が高いときに土地を手に入れていたら価格に反映せざるをえない。
建築材の価格がどうなっているか、
これを考えるときは、日本国内の景気ではなくグローバル視点で考える必要がある。
新興国が盛り上がれば盛り上がるほど建築材の争奪戦が始まる。
今後の東南アジアは要注意だ。

でも、こんなこと考えて一般ピーポーがまともな答えを出せるとは思えない。
金があって、有明以上に(？)不便な晴海でも良ければ、
待つ価値はあるんじゃないかな。

[1138: 匿名さん]

そのときの供給と需要のバランスによっても価格は変動しますよ。
眺望最高＆眺望リスクなし＆中央区だから待つ価値ありそうですね。

[1139: 匿名]

ここももう過去の物件になりつつあるね。
次は東雲・晴海か〜。

[1140: 匿名さん]

うちは抽選に落ちたので、まだまだ終われませんが。。。。。

[1141: 申込予定さん]

早速、昨夜現地に行ってきました。
夜でもかなり車の音が聞こえますね。
あの音では、窓を開けるとかなり気になります。
窓開けて寝るなんてとてもできませんし、起きていても窓を開けるときになります。
ですので、南東はあきらめました。
もちろん、個人差がありますから、みなさんも私の意見に左右されずに現地に行った方がいいかと思います。

[1142: 匿名]

そこまでして南東の倍率下げたいの？
希望の南東部屋、買えるといいですね。

[1143: 匿名さん]

２年後に消費税値上げが濃厚になってきた

新タワーは微妙だな

[1144: 匿名さん]

確かに、消費税１０％になると売買価格のうち、建物価格と土地価格を２：１と考えてみると
「例」
売買価格３０００万円（建物２０００万円、土地１０００万）
だと２０００万の１０％だと２００万も消費税がかかるのでばかばかしい。
２００万円あったらオプション付けまくれることになりますね。
今購入できる人は、急いだ方がいいかもね。
ちなみに自分は他買いました。

[1145: 匿名]

どうせ内税表記で誤魔化されて、何もなかったような状況になるでしょう。

[1146: 匿名さん]

>>1142

現地に行くことを進めているのに、そこまで反発するあなたの方こそ、北西が欲しくて
たまらないって感じだよ。

そこまでして北西の倍率下げたいの？
希望の北西部屋、買えるといいですね。

[1147: 匿名さん]

>>1135
>>1136

あなた方の予想通りですよ。
ＢＭＡは安くしか売れない部屋は売りに出ておりません。

[1148: 匿名さん]

高層、眺望、日当たりよし、スパセラピープール最高の展望バー、売りたくないし、売ってここより快適な部屋は都内に少ないし見つけられないのが正直なところ。

[1149: 匿名さん]

そうそう内税表記だからね。
高いと感じたら購入者が少なくなって値段下げざるを得なくなるしね。需要＜供給

[1150: 匿名さん]

とにかく、何千万円もの高い買い物ですから買ってから後悔しないために、
南東希望の方は、夜間、現地に騒音視聴に行くべきですよ。

北西の眺望リスクと南東の騒音と言われていますが、
急いで買う理由のない人は、もっとも北西寄りにタワマンが建つのを待って
それを買えばいいのでは。
北西も眺望リスクもないし、南東も道路からかなり離れるので騒音もないでしょう。

[1151: 匿名さん]

消費税とは意外ですね。

前にも3から5に上げたら、景気は急悪化して、新築マンション相場も下げましたね。
5から10に上がればかなりの景気悪化で新築マンション相場もさげるでしょうね。

そのころには、一番北西寄りに眺望リスクのないタワマンが今よりも安い値段で出ればいいんですが。
有明の供給数が増えれば必然的に価格は下落しますしね。

でもそれまで待つのも嫌ですね。どうしようかな。

[1152: 匿名]

欲しい時が買い時ですよ
そもそも欲しくないものを買うのが一番の無駄ですから

[1153: 匿名さん]

うちも抽選落ちちゃったんだよな。ほんと、うらやましいです。

[1154: 匿名]

まだ第2期第2次があるじゃないですか。来週でしたっけ。
1次よりかなり多めの部屋数が出るから希望の間取りあるんじゃないですか？

[1155: 匿名さん]

>>1153
収入的にローンが組みにくいのかもしれませんね。。。

消費税UPで景気もまた悪化しそうですね。

[1156: 匿名さん]

消費税値上げ直前は
デベが煽って一時的に売買が活発になるだろうね
その後は景気次第ですかね
だだこの辺りに湾岸地区で供給されるMSが多い気がする。

[1157: 匿名さん]

収入少ないですかね。
ちなみに昨年の年収は７００万いかないくらいでした。その前の年はもうちょっと少なかったかも。
頭金は１５００万くらい入れられるので、大丈夫かと思ってたのですがね。
営業さんも問題ないと言ってたんだけどな。

[1158: 匿名さん]

湾岸地区で供給されるMSが多いのは７年くらい前からなような。
てか、一気に増えましたよね。豊洲なんて、ここ数年じゃない？

[1159: 匿名さん]

↑間取りが分からないからなんとも言えませんが

5000万以下なら、まず大丈夫かと
あと年齢(勤続年数)によりますね

[1160: 匿名さん]

意外に抽選落ちた人少ないんでしょうか（笑）
我が家も抽選落ちたクチです。＾＾；
営業曰く、「次は当たる気がします」だそうです。。。

[1161: 匿名さん]

>>1160
空気読んであげて！

[1162: 匿名さん]

>1157
ちょっと少ないかもね。

[1163: 匿名さん]

うちは年収1000万、頭金も1500万で抽選落ちでした。

[1164: 匿名さん]

営業さんに好かれてないのかも。。。

[1165: 匿名さん]

マンションは沢山あるし焦らず探す！！
営業に好かれてないとか気分悪いし。
場所にはこだわるが、よく考えるとこのマンションにこだわる理由もないし・・・
縁が無かったということで。さようなら。

[1166: 匿名さん]

後で振り返ったときに落選してよかったと思えるかもしれないし、自分にとってベストなマンションをゆっくり探しましょう。
頑張ってください。

[1167: 匿名さん]

関係会社である管理会社に対してゴネそうな人は落とされるのかな？
晴海は参考価格は＠３５０万からかもしれないね
今までの三菱のパターンだとその後価格調整して販売
数年前に世田谷とかその西を検討していたけど価格的にはかなりぐっとくる値段だった
徒歩10分以上でやめちゃったけど
新駅ありでバス停ありなら徒歩10分以上でも従来どおりの価格戦略なら買ってもいいな

[1168: 匿名さん]

抽選落ちは殆どが運かと思いますが、
ここは安めの価格を全面に押した広告戦略の為か？
要望書を出したもののローン落ちが結構あるとか、、
終盤で再びいい部屋がでてくるかも

[1169: 匿名さん]

頭金の額は別として販売価格が年収の6倍超えるなら申し込みやめて欲しいかも。。。
年収格差はやむえないけどあまり広がると入居した後がまとまらないかも。。。

[1170: ご近所さん]

明らかに収入面で問題があれば、
外されることはあるかもしれない。

収入面で12分に余裕のある人は、
キープ君として、外されるとか。

収入面でマッチした人から
リアルな抽選をおこなうとか

[1171: 匿名さん]

収入面で12分に余裕のある人は、よそに逃げちゃう可能性あるから早く確保すると思うけど。
クレーマーとかでなければ。

[1172: 匿名さん]

クレーマーとかややこしい客でなければ。

[1173: 匿名]

抽選になるくらいだったら、販売戸数増やせば良いのに。

[1174: 匿名]

ギリギリで購入する人ばかりだからワンフロア上というわけにもいかないんでは

[1175: 匿名さん]

ここは客を選べるほど人気と余裕あるのか？
HPやDMでも頭金0のローンプランを提案してるけど…
年収1000万クラスなんてターゲットにしてないでしょう。

[1176: 匿名さん]

頭金O円って今まで全く預金できていない人？
そんな人がローン払っていけるの？

[1177: 購入検討中さん]

今の金利なら頭金あっても借りるでしょ。

[1178: 匿名さん]

うちはややこしい客だったんですかね。
年収的にはクリアしてると思ってたんだけど。

[1179: 周辺住民さん]

頭金0で住宅を購入する？
サブプライムローンもそうだったな。
本来、買えない（買っちゃいけない）人に売りつけて、ローンを証券化して売りさばいた。
まともじゃないね。

[1180: 匿名さん]

それでも最初に１０％は入れるでしょ？
頭金０円なんて理解不能
まさか４６９０万円を買うのに５０００万円借りる提案じゃないよね？ありえない

[1181: 匿名さん]

日本にはサブプライムローン無いから大丈夫ですよ。
返せそうな人にしか貸さない。

[1182: 周辺住民さん]

ありえないという人は、最近検討を始めた人かな。

頭金がないといえば
サブプライム問題前は
諸費用含めて頭金0のローン提案よく受けたよ。

自分が実際購入したのはサブプライム問題発生後だったからか、
ローンの相談の時に
諸費用＋頭金(最低100万円)は、用意してほしいといわれました。

最近はまた融資がゆるくなっているのかな。

5000万円以内の借金であれば税金控除の対象だから、
自分の払っている税金を鑑みて、頭金を減らすのも良い選択の一つ

[1183: 匿名さん]

融資は厳しいよー。少なくとも１０％くらいは頭金要求される。
某広告会社の人は、オーバーローンでOKもらってたけど。

[1184: 匿名さん]

４６９０万円に諸経費も入れて５０００万円借りれるの？
ありえないと思うが

[1185: 匿名さん]

収入が多ければ、そういうのも可能。
実際に某汐留系広告代理店の社員がオーバーローンで湾岸タワーを購入してる。

[1186: 匿名さん]

たしかに、外資と合弁の子会社の営業がすんでると、同じ会社に努めているうちの担当が言ってたわ。
あいつ、オーバーローンなんだ(笑)

[1187: 匿名さん]

同じ模様の床に違和感ありませんか？

[1188: 匿名さん]

上げ底ローン、ゲタ履きローン、今どき･･･。
湾岸じゃ今も収入証明までお世話すんのか？
で、数年かからず競売へ。(笑)

[1189: 周辺住民さん]

視野が狭いぞ。
なぜ、頭金ゼロを毛嫌いするんだ

湾岸に限った話じゃないでしょ。

手持ちがゼロだから、頭金がゼロにするわけではなく
税金控除のことを鑑みて
手持ちのお金を残している場合もあるし。

[1190: 匿名さん]

税金控除で還付受けて銀行に利息払ってもうけさせてあげるってこと？
5000万円借りたって12月には減ってるんだし減税受ける額は12月末なんだけどね
今年返した分は節税額０円　何やってんだか

[1191: 匿名さん]

素直に言えなくてを見て気持ちアップしようと思ったらパイプむき出し草ぼうぼうじゃん。マジここどこ？って思った。

[1192: 匿名さん]

湾岸タワマン選びの参考になるページです。
高層階の方が塩害や湿気が低いそうです。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5881479.html

[1193: 匿名さん]

湾岸の低層階は、塩害で洗濯機や乾燥機やＡＶ機器などもさびが高層階に比べて発生しやすいです。
当然地上付近の車や自転車は異常なほど早く錆が発生します。
マンションの鉄骨も錆びやすいので耐久性は内陸のマンションに比べて著しく劣ります。

同じ湾岸でも有明や豊洲は四方を海に囲まれているので、上記の塩害のひどさは
一方だけが海の港区湾岸タワーよりも4倍ひどいと思ってもいいかもしれません。
でも地震の心配はないです。

[1194: 匿名さん]

こちらのＨＰも海に近いマンションの塩害のことが載っています。
塩害と湿度はかなりのものらしいです。特にここは四方が海ですからこのＨＰ以上かも。
また立体駐車場は鉄骨に塗装のみの場合、べらぼうに早く劣化し、10年ほどで建て替えする場合もあるそうです。

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1275,1346225

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1275,1346225,page=2

[1195: 匿名さん]

親のプライドで高層か、子供のしつけを考えて低層か、悩ましいです。

http://homepage3.nifty.com/gondak/kagurazaka/mtkyo12.html

[1196: 匿名さん]

うちは高層にしました。
プライドってのもあるけど、やっぱり景色いいほうが景色がいいなと思って。

[1197: 匿名さん]

1196さんはお子さんいないのかな
東雲で車のエンジンかけてただけで殺されちゃったね

[1198: 匿名さん]

1196です。
子供いますよ。うちは2人です。まだチビですが。

1197さんも心配でしょうが、子育て頑張りましょうね！

[1199: 周辺住民さん]

1195のリンクでは、低層を１～５階としているのをみると、
新築物件では限られてくるね。

高さよりも、戸数の方が影響しているかも

[1200: 匿名さん]

>> 1197

違いますよ。
エンジン音を注意しただけで殺されたんですよ。

[1201: 周辺住民さん]

東雲クオリティですか

[1202: 匿名さん]

ん？東雲住人が犯罪をおかしたってこと？
注意したのが住人？

[1203: 匿名さん]

次の抽選こそ当たりますように！（願掛け）

[1204: 匿名さん]

>>1203
収入大丈夫？？

[1205: 匿名さん]

事故が起こった場所が東雲では？

[1206: 匿名さん]

収入は大丈夫だと思います。去年は下がりましたが800万超えたくらい。
頭金も2000万以上は用意できてますよ。

[1207: 匿名さん]

1203
流石に1期でも２回連続して落選っていうのは
僅かしかなかったと思いますので大丈夫かと思います。

[1208: 匿名さん]

>>1193

そんなことはここを検討中の人は皆知ってるよ。
塩害や湿気は当然、だから安いんだよ。

私は上層階ですでに決定しているよ。
湿気や塩害を考えれば、最低でも15階以上、できれば20階以上がお勧めだね。
夏場はただでさえ湿度が高いのに、海水温が高いからさらに海面からの蒸発量が増え、
ここのように四方を海に囲まれた湾岸タワマンは低層階は24時間、湿度が９０％以上だと思う。
その分、注意していないとすぐカビが生える。また調度品もすぐ錆つく（これは気の付けようがない）。

高層階は内陸と変わらん塩気と湿度らしいから高層階にした。
低層階は、静かな北西でも湿気のじとじとで窓を開けてなられないと思う。

[1209: 匿名さん]

＞ここのように四方を海に囲まれた湾岸タワマンは低層階は24時間、湿度が９０％以上だと思う。

そうであったら冬はすごしやすいと思うが、そんなことは無い

[1210: 匿名さん]

じゃあ、夏のリゾートに海辺は向かないね～

[1211: 匿名さん]

1208の訂正

低層階は、静かな北西でも湿気のじとじとで窓を開けて寝られないと思う。

[1212: 匿名さん]

冬場は湿度が下がりますが、夏場は24時間湿度が９０％以上の可能性は十分あるんじゃないですか。
冬場なら７０％くらいかもしれませんね。

リゾートで一時的に訪れるならいいけど、年中高湿は大変かもしれませんね。
湿度だけでなく、低層階は塩害は覚悟しておいた方がいいかもとは思います。

[1213: 匿名さん]

＞冬場は湿度が下がりますが、夏場は24時間湿度が９０％以上の可能性は十分あるんじゃないですか。

それも無い。雨降りの日ぐらい。物理勉強しろ

[1214: 匿名さん]

そんなに蒸発がすごかったら1日にスコールが何回も降るよ（笑）

[1215: 匿名さん]

内陸のブリリアのマンションとここってコンクリートの被り厚が一緒ですよね。

四方を海に囲まれて塩気だらけなんだからもっと被り厚を確保すべきだったと思います。
鉄筋が錆つきやすく、耐久性は内陸のブリリアの半分くらいと思います。

[1216: 匿名さん]

気象庁のＨＰで調べたところ、梅雨が明けている8月の平年値の平均湿度は、東京（大手町）で７２％です。
一方、このマンションと似たような環境の大島の8月の平年値の平均湿度は８６％です。

大島は東西7キロ、南北10キロ以上の島だから、気象観測所の片側だけが海と考えられる。
ここは四方が海なので大島よりも湿度が高いと思っていいんじゃない。

湿度よりも湾岸マンションの塩害は1193前後のＨＰでも明らかだし、それらは一方が海の場合でもそうだから
四方が海のここの塩害はかなりあるんじゃないの。

[1217: 物件比較中さん]

ぼくは、沖縄の海に囲まれた３階建てのアパートに長らくいたが、夜はクーラーを付けず、窓を開け放して寝た。
風通しは良く、夏冬を通じ、湿気で悩まされた事はなかった。（冬はさすがに寒くなるので、あまり窓を開け放すこともなかったが）
東京は、いくら沿岸とは言え、湿気に関しては沖縄よりもかなり好条件のはずだが。

[1218: 匿名さん]

湿度対策は夏場は窓を開けないでエアコン除湿機能フル回転でＯＫですが、
塩気対策は不可能です。

調度品がすべて純金なら錆びないですが、アラブの石油成り金じゃないんだし。

[1219: 匿名さん]

湿度よりも塩害の方が問題です。

[1220: 匿名]

そんなこと言ってたら海沿いの町は全滅じゃん。
昔から海の近くで人々は生活してますよ。
過度な心配じゃないかな。

[1221: 匿名さん]

参考までに以下のＨＰより抜粋

海に近いマンションが近年人気のようです。ただし、そのイメージだけで物件を購入すると痛い目にあうことがあります。それは「塩害」による被害です。

（中略）

もちろん、そうしたマンションの設備には塩害を防止する特殊なコーディングなどがされている場合が多いでしょう。しかしながら、金属に傷が付いたりしたらそこから腐食が始まることもありますし、外においたエアコンの室外機は1年でさびてきたなんてケースも多いようです。

建物躯体自体も痛みやすく、非塩害地域と比較して修繕費も当然高額になりやすいです。


http://www.mansion-erabikata.info/bukken/check_ritti_engai.html

[1222: 匿名さん]

同じ湾岸エリアでも一方だけが海のレインボーブリッジ西側と
四方が海の有明など東側では塩害の程度がかなり違うよ。
風は西から吹くことが多いし。

車や自転車やエアコン室外機はもちろん、
室内の調度品も錆びる。
湾岸エリアならレインボーブリッジ東側よりも西側の方がいいと思う。

もちろん、西風なので浦安は四方が海でないがレインボーブリッジ西側よりも塩害はある。
四方が海の有明や豊洲のマンションは塩害の躯体への毀損が激しいと思う。

[1223: 匿名さん]

今度は塩害ネタですか。笑
WCTは、もう売れないんだから黙ってたほうがいいよ。

[1224: 匿名さん]

低層階は塩害も湿気もひどいですが、高層階ならそれほどでもないと思います。

内陸マンションと違って低層ほど塩害と湿気のデメリットがひどいので、内陸マンションよりも階層による値上げ率を上げるべきでした。

内陸マンションと同じく、ここは同じ間取りで１階上がるごとに１％くらいずつ値が上がっていますが、２％にしないと割に合いません。今の値段では低層ほど割高です。

２階は今よりも１４％値下げ、３２階は１６％値上げすべきです。16階は今のままで。

[1225: 匿名さん]

さっき専門家の友達に聞いたら、コンクリートの被り厚が
十分でも湾岸マンションは鉄筋に塩分の錆は避けられない
そうです。
なぜなら鉄筋むき出しの建設中に台風など暴風雨になれば、
塩分が大量に鉄筋にこびりつき、そのままコンクリートの
中に埋め込まれるからだそうです。
建設中に一度も台風などが来なければ大丈夫だそうです。

[1226: 匿名さん]

台風の味はしょっぱいか？少しは頭をつかいましょう。

[1227: 匿名さん]

>>1226

自分の間違った知識で人の意見を否定しない方がいいかと。恥をかくだけですよ。

３　潮風害
　台風や季節風の通過後に沿岸部に発生する潮風害の研究は作物の被害発生機構と海塩粒子の発生と予測についての研究が行われている。
　潮風による塩分付着の被害は水稲の場合、１穂１．Ｏｍｇで発生し５３）、第２室戸台風時の塩分量調査において海岸から２０㎞でも海水換算１７０ｇ／㎡の降下塩分が測定されている６３）。

引用元
http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/kaidai/nougyoukisy...

[1228: 匿名さん]

追伸

1227に書いたように沿岸から20キロまでも海水が台風の風で飛ばされるから
四方を海に囲まれた有明は台風時にはかなりの海水がふきつけるよ。




【1346290】 投稿者: 潮風(ID:I1H71WfsT5k)
学生の頃、海に近い高校に通っていましたが、
強風を伴った雨が降ると、窓が塩で白くなっていましたよ。
(指につけて舐めて確認したので確かです／笑)


また、海から遮る建物などがないと、
内陸部に比べ、やはり風が強い日が多いです。


近隣に住む友人は「自転車があっという間に錆びる！」と
嘆いていました。

引用元
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1275,1346225

[1229: 匿名さん]

四方を海に囲まれた有明豊洲のマンションを買う人は湿気や塩害は覚悟しましょう。

自転車も車も所有せず、20階以上（最低でも10階以上）の高層階に住む人はあまり関係ないかもしれませんけど。

[1230: 匿名さん]

台風が来た時以外は高層階まで塩害は来ませんからね。

[1231: マンション投資家さん]

塩害の低層階の上に乗っかっている高層階に、価値があると思っているかな？
馬鹿だね。

[1232: 匿名さん]

塩害でマンションの寿命は短くなっても、安いからいいんじゃない。
内陸のブリリアが50年もつとするとここは35年くらいか。

それでいて、中高層は部屋の中は、低層（10階以下）に比べて湿気や塩害はほとんどない。
自動車を持つつもりはないし、
自転車はさびるけどそれくらいは。

[1233: 匿名さん]

もう5年くらい有明に住んでますが、自転車がさびた事は無いですね（笑）
ステンレスとかアルミなのかな？

[1234: 匿名さん]

まあ海の近くにマンションがないわけでもなし海の近くのマンションが空室というわけでもなく誰かは買ってるんだからなんとななるんじゃない。

[1235: 匿名さん]

普通は低層階のデメリットは眺望が悪いから価格が安いけど、
四方を海に囲まれているここはそれに加えて、低層は塩害と湿気のデメリットがあるからもっと安くすべき。
この値段は低層階は高すぎ。その分、価格改定で高層階を値上げすべきです。

四方を海に囲まれているマンションは塩害で内陸の半分の寿命しかないという説もあるから、
それならさらに割高。

[1236: 匿名さん]

>>1233
どこのマンションでしょうか？
5年前に有明でマンション発売されました？

[1237: 匿名さん]

そんなことも知らずにネガしてるんだね。完全な場違い。
羽田空港がいつからあるのか知らないアホ

[1238: 匿名さん]

私も有明に住んで5年くらいですが、同じく自転車が錆びた事は無いです。

荒波の日本海沿岸と思われてるのかな？

[1239: 匿名さん]

ネガさんの目には、波が打ち寄せてる海岸に見えるんじゃないでしょうか（笑）

[1240: 匿名さん]

>一方、このマンションと似たような環境の大島の8月の平年値の平均湿度は８６％です。

いやいや大島と有明は違うだろ（笑）

しかも90%超えて無いし。90%超がいかに難しいかは物理をかじっていればわかる。

[1241: 匿名さん]

海の森があるから小波すら来ませんね。ジェットスキーが一番波立ちます。

[1242: 匿名さん]

へえ。海の森のおかげなのですか。
うちからは北西の運河が見えるのですが、こちらも湖のように波のない水辺が広がってるように見えます。

ネガの皆さん（実は一人かもしれないけど笑）波のある海岸だと思ってるのかな？

[1243: 契約済みさん]

塩害ｗ

東雲に４年住んでて周辺でそういう話聞いたことないし、有明とほぼ同じ環境の
お台場でも聞いた事ないですね。豊州の人からも聞いた事ないです。

新浦安は20年前は塩害あったそうですが、マンションができはじめてから塩害が
なくなったそうですよ。結局海風が直接当たるか当たらないかなんで、
有明北地区で塩害なんてあり得ないです。

[1244: 匿名さん]

そんなにハッキリ言っちゃうと、顔真っ赤にしたネガさんがまた必死こいて塩害って言い出すよ。

[1245: 匿名さん]

俺は高台でずっと生活してたので水のにおいのする場所はダメなんだよな。
なんか臭いじゃん。

[1246: 周辺住民さん]

塩害、塩害、塩害、塩害、塩害、塩害、塩害


ってネガ、
気になるなら埼玉ででも物件を探してみれば

[1247: 匿名さん]

塩害は特に台風がきたときに感じますね。
一度、台風がきたときうちのベランダの植物が枯れたんだけど、たまたまかと思ったら街路樹も一斉に枯れた時期があった。

[1248: ご近所さん]

どこの地域？

[1249: 匿名さん]

神戸

[1250: 匿名]

1247
じゃあ,海の森(東京湾に最も近い)
は成り立たない。

[1251: 匿名さん]

1250

塩生植物と言って、海に近いところは比較的塩害に強い木々が植えられたりしています。

しかし一般的な植物は塩害によって枯れてしまいます。

「塩害　植物」で検索してみてください。

[1252: 匿名さん]

森全部が枯れてしまうことはそうそうないかもだけど台風の塩害で一時的に葉っぱが枯れたりはよくありますね。
↓こんな風に
http://www013.upp.so-net.ne.jp/camphor-tree/taifu13gouengai.html

[1253: 匿名さん]

なんで、横浜MMは塩害ないんだろ。

[1254: 匿名さん]

あのあたりも波が無いの？
そもそも豊洲で塩害あるなら、銀座も大変だろうな（笑）
晴海には15年くらい経過したタワーマンションあるから、塩害の実態を見てきたら？
どこにも塩害の跡など見当たらないと思うけど。

[1255: 近所をよく知る人]

営業の塩害否定連続投稿には笑えますね。

第3者ですけど、客観的ソースも示さず、ここにあれこれと塩害否定を書いても、信用できません。塩害を主張している人の方がソースがしっかりしていて信用できます。
営業がいくら塩害否定投稿しても湾岸マンションの塩害はネット検索でいくらでも証拠が出てくる。
隠しきれない。
5年前に発売されたマンション名も書かないで、「そんなことも知らずに」って書いてごまかしているのがバレバレだよ。具体的マンション名をあげたら。どうせあげられないだろう。

あと1245さん、水の匂いのするところだめならここに書き込まないで他を検討した方がいいかと。

[1256: 匿名さん]

有明で水のにおいってする？
ぜんぜん感じた事ないんだけど。

[1257: 匿名さん]

あらあら、他社営業さんお疲れ様。
塩害があることにしたいのですね？
豊洲・有明で塩害のあるなんて、どこ探しても出てきませんでしたが、妄想ですか？（笑）

そもそも、波もないようなおだやかな海が数キロはなれた場所に見えるだけなのに、なぜ塩害があると？（笑）
海際にマンションが建ってると思い込んでるんでしょうか？（笑）

[1258: 匿名さん]

私も5年前に有明に引っ越してきましたが、特に塩害らしきものは無いですね。
自転車が錆びた事もありません。毎週使ってるからでしょうか？

心配であれば、建築後10年以上経過したお台場のビルなどを見学してみてはいかがでしょうか？
塩害があれば、壁がぼろぼろになったり、近くの鉄塔などがぼろぼろになっていると思います。

塩害の証拠でも見つけてアップしてみてくださいね。他社デベさん頑張って！

[1259: 匿名さん]

ほら、顔真っ赤にしてネガさんが反論してきた。
今度は「第三者ですけどー」だってさ。

[1260: 匿名さん]

塩害うんぬんだったら、横浜MMの方がすごそう。

それでも、横浜MMは資産価値がかなり維持されているのであれば有明でも塩害で資産価値落ちることは考えにくいね。

[1261: 匿名さん]

特に台風がきたときに塩害があるんだって。

[1262: 匿名さん]

台風は塩雨を降らせるんだね。
それともマンションを直撃するような高波か。

[1263: 匿名]

夏場は24時間湿度が９０％以上だからしょっちゅうスコールも起きるんだよね。

[1264: 匿名さん]

そろそろその９誰かつくってください

[1265: 匿名さん]

人気だね

[1266: 匿名さん]

塩害をここまで否定されると、ぐうの音もでないな。ちくしょう。

[1267: ご近所さん]

私が住んでいる豊洲のマンションの換気口は耐塩仕様ですし、エアコンの室外機も同様です。
塩害があるかどうかは分かりませんが、備えは必要だと思いますよ。

[1268: 匿名さん]

東雲ですが、うちのマンションの室外機も塩害に強いものらしいです。
確かにサビなどは出てないですね。

[1269: 匿名さん]

耐塩仕様って高いの？
オプションであるの？

[1270: 匿名さん]

ちょっと高い程度。
車だってあるでしょ。寒冷地用とか。

ところで、スーパーっていつから入るんですか？
今、賃貸でお隣に入居してるんですが、スーパーが近くにないので職場の近くのスーパーで買い物して帰ってます。

[1271: 物件比較中さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79493/

次スレ立てましたよ～。