WORLD CITY TOWERS??（再販売）??その11（通算48）

[匿名さん]

ワールドシティタワーズについての情報を希望しています。このマンションに興味をお持ちの方同士、いろいろな情報を交換しましょう。検討板は、物件購入を検討されている検討者のための掲示板です。検討板なので基本的にはネガティブな情報もポジティブな情報も歓迎されるべきですが、購入者の気持ちを応援するサイトですから、根拠の無い誹謗中傷、意味の無い煽り、意味不明の荒らし、他者への侮辱、その他の投稿ガイドライン違反などを見かけた人は、ただちに削除依頼＆アクセス禁止を依頼してください。

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
山手線 「品川」駅 徒歩13分 東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上42階建、地下2階建
販売戸数 16戸（5/16現在）　
販売価格 7,380万円(1戸)～39,800万円(1戸)　
最多価格帯 1億2000万円台（3戸）　
売主：住友不動産 販売代理：住友不動産 販売代理：住友不動産販売

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69929/

＜参考リンク＞
住友不動産マンション作品集　http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/
ワールドシティ益子クリニック　http://wcmc.jp/
施工会社：清水建設
管理会社：住友不動産サービス


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[564: 匿名さん]

ここは周りに何もない辺鄙で不便な場所ぐらい、お金持ちの中国人は分からないのかね。
今の上海や北京で数億～数十億円相当のいわゆる超高級マンションは、結局は市内の超一等地にしか建ってないし。
ロケーションが普通だと急激に価格帯が落ちてきます。

わたしの知ってる在日中国人経営者・学者らは、同じ港区でも、3Aや虎ノ門のほうのマンションを買われてますけどね。

[565: 匿名さん]

>>563
>こんな外れに外国人街はできなよ
その通り。

途上国からの出稼ぎ労働者や一般の留学生は、交通費と部屋代を節約するために、働く場所の多い繁華街や通学に便利が良く外国人向けの賃貸が多いところでルームシェアをするようだね。

そういう意味では外国人街はないけれど、この近辺も大企業の外国人向け高級レジデンスは多いよ。といっても、リーマンショックでかなり空室が多いようだけれど。運河沿いのボードウォークを毎朝走っている外国人をよく見かけるよ。

ちなみに天王洲アイルには、
・シティバンク（ダイナースクラブ ）
・ヒューレット・パッカード
・シュワルツコフヘンケル
・シグマ アルドリッチ ジャパン
・チバビジョン
・ディー・エイチ・エル・ジャパン
・ナイキ
・マッケ・ジャパン
・アヴネットジャパン
とかがある。

もちろん外資といっても日本人の従業員もいるが、シティバンクとかは、インド人のIT技術者や金融工学
の専門家が結構多いようだね。そういった海外からの中長期出張者は、周辺のレジデンスに住んでいるようだよ。

[566: 匿名さん]

>>564
>ここは周りに何もない辺鄙で不便な場所ぐらい、お金持ちの中国人は分からないのかね。
世界中で共通な価値観の一つは「眺望」。湾岸のムードある眺望は、国籍を問わず魅力のあるものというのが、分からないのかね？

おまけに羽田国際化の恩恵は大。空港への往復が乗り換えなしで片道20分だからね。

>ロケーションが普通だと急激に価格帯が落ちてきます。
ここのロケーションの良さとCPの良さはその点でも抜群だね。

>わたしの知ってる在日中国人経営者・学者らは、同じ港区でも、3Aや虎ノ門のほうのマンションを買われてますけどね。
わたしの知ってる在日中国人経営者は、と言っても一人だけだけれど、ここが欲しかったが手が出なかったと言って世田谷のマンションを買っていたよ。

[567: 匿名さん]

>>566
こ、これぐらいのしょぼい眺望は「世界」には通用するかねｗ


>>564
それに中国のリッチ層って、風水的なことを気にするじゃないかな。
産業道路や首都高の高架とは隣接関係だし、窓からは清掃工場の煙突や倉庫、生コン工場・・・お金あってあえてこんなところに住みたがるマゾっているのかな、いくら中国人でも。

[570: 匿名さん]

>>566

＞わたしの知ってる在日中国人経営者は、と言っても一人だけだけれど、ここが欲しかったが手が出なかったと言って世田谷のマンションを買っていたよ。

その中国人経営者、冷静に一般的な判断をしただけだと思うよ＾＾；
そりゃあなたには気を遣って「WCT欲しかったが手が出ないよ」って社交辞令的に言ったかもしれないけど・・

[571: 匿名さん]

>>567
>こ、これぐらいのしょぼい眺望は「世界」には通用するかねｗ
湾岸のマンションでは、眺望の良い方との評価を得ていますが、ではどこの眺望がお勧めなのかな？

ネガするだけってのは、誰でもできるからね。今までくだらないこと書いてきて、全部根拠がないことが明らかになっているんだけれど、何かもう少し、ここより良い場所を具体的に上げて、説得力のあるネガができませんか？もちろん、ここより良い場所はたくさんあるとは思いますが、CPの点では、ここはそこそこ良いと思いますよ。今後希少性が増すこともありますからね。

>それに中国のリッチ層って、風水的なことを気にするじゃないかな。
>産業道路や首都高の高架とは隣接関係だし、窓からは清掃工場の煙突や倉庫、生コン工場・・・お金あってあえて
>こんなところに住みたがるマゾっているのかな、いくら中国人でも。

首都の港湾設備って、世界中、どこでも同じようなものがあるでしょうね。発電所や清掃工場、ゴミの積み出し場などは、どこの首都の港湾でも必然的にあるでしょうね。でも、それを気にするのは、ネガさんだけでしょう。

悪い点だけしか見えない人って哀れですよ。毎日自分の家族の悪いところ、上司の嫌なところ、会社の悪いところ、だけを見て暮らしているのでしょうね。普通は、どんなものでも長所と短所があるのは当たり前なのですが。

港湾に港湾施設がなくて、何もない原野だと面白い光景でしょうかね？色々な設備があるからこそ、行き交いする船、新幹線、車、飛行機が見られるのですが。眺望の本質を理解されていないようですね。

空気が悪いってのが、少し前にありましたが、実際に都のデータを見ると、湾岸は海からの風が流れているため、少し内陸部の方が余程空気が悪いわけですからね。実際に嫌悪施設の悪影響を受けているのは、あなたのお勧め地域かもしれませんよ。

空港があれば、当然空港までの道路があるし、ここは、マンション敷地から右に左にまがれば、首都高に直結ですからね。私の場合、成田に行くのは左、別荘に行くには右で交通至便ですよ。

まあ一生WCTの悪い点ばかり朝晩考えて、お幸せにお暮らし下さい。それだけが、唯一幸せを感じ笑える時なのでしょうから。

[572: 匿名さん]

>その中国人経営者、冷静に一般的な判断をしただけだと思うよ＾＾；
>そりゃあなたには気を遣って「WCT欲しかったが手が出ないよ」って社交辞令的に言ったかもしれないけど・・

言ったことは事実。思うのはネガのあなた。ネガのあなたにかかれば、何でもネガだがらね。

まあ、あなたの周りの人からの評価がよくわるようですね。お幸せに。

[573: 匿名さん]

>>566
こ、これぐらいのしょぼい眺望は「世界」には通用するかねｗ

じゃあさ、ここより圧倒的にすごくて”しょぼくない”眺望あげてみなよ。
もちろん写真つきでね。

いつも口ばっかりでデータも出せないくせに笑わせるなよ（笑）

[574: 匿名]

おいお〜い!
バルク売りとか中国人とか言うと、海の向こうの某物件に大変失礼なのでやめてあげてよ!
洒落にならんよ真剣に。。。笑

[575: 匿名]

ここは中国人に買われると煽り、中国人に買われるような物件は素晴らしいことの裏返しと言われれば風水的には中国人はここは買わないと煽る。バカとしか言いようがない。

[578: 匿名さん]

573さん

他に眺望がいいところ挙げれないから悔しくて一生懸命ネガってるんでしょ。
ここのネガ達は嫉みからくる主観的な妄想以外の発言しかできませんから。

そんなことはネガ本人が一番わかってるんですよ。

実生活でも掲示板でも負け続きのネガさんがかわいそうになってきた…

[586: 匿名さん]

さすがミニバブルで最悪の高掴み物件を選ぶだけのことはある
これから割安の大型物件が続々と出るので、築５年たつころには
もうすぐだけど・・・
中古の値崩れはすごいことになるだろう。。。半額割れかな
２回しぬ？


5年以内にでてくる1000戸以上のマンション

新宿N街区　　　　 2,000
西新宿三丁目西　　　 2,500
新宿区西富久町　　　 1,190
中央区晴海3丁目　　 1,500
中央区晴海2丁目　　 1,860
中央区勝どき5丁目　 1,500
豊洲６丁目　　　　　 1,800
港区三田小山　　　 　1,400

[587: 匿名さん]

>>586
>さすがミニバブルで最悪の高掴み物件を選ぶだけのことはある
>これから割安の大型物件が続々と出るので、築５年たつころには
>もうすぐだけど・・・

だからここの希少価値が増すんだけれど。

君が言っているのは、ここが「ミニバブル」の絶頂期の物件であったこと、そして、今後は大型物件も「割安」志向なんだろう？

ここと同じようなもの出てくることは少ないという読みだよね。であれば、ここは末永く人々の垂涎の的として残りそうだね。

[589: 匿名さん]

>>580
>＞首都の港湾設備って、世界中、どこでも同じようなものがあるでしょうね
>都市の水辺には必ず港湾設備ってところが港南脳の思考だよね。

ぜんぜん反論にも何もなってないんだけれど。具体的に、香港の港湾設備はどのように違うとか、どこかの国の首都の港湾設備は違うとか、そういう根拠のあるはなしはできないのかね？本当に「港南脳」とか地名で人をまとめて差別し煽ることしか考えないんだから、哀れな嫌われ者だよ。どういう教育を受けたの？

[591: 匿名さん]

>港南4丁目が「人々の垂涎の的」である～
おかしいかい？現実に中古の希望者がひっきりなしなんだけれど。

[594: 匿名さん]

最近のＷＣＴ住民スレより。検討者にはマンション内の状況がわかるとおもいます。向こうもあわせて見てください

★やっぱりＣ１に若者が何人も出入りしてますね・。

☆昨日２Ｆフロアでみた。若者というかただのクソガキ。学生じゃないかな。

★２階だと思う。見た目のイメージだけどある一室がバイト先でそこに来た学生バイト達みたいな感じを受けた。

☆ 夜集まるバイトって、何？やめてほしいですね

★若者はたぶん大学生です。品川駅から帰る時、前に６～７人の若者が「合コン」がどうだのとか話をしながら歩いていたので、てっきり海洋大学生だと思っていたのですが、そのまま入居者の後に続いてＣ棟に入って、Ｃ１のエレベーター方向へ大きな声で歩いて行きました。大笑いしながらロビーを「代表がＸＸに住んでいて～」とか何とか。たぶん関係する部屋は２部屋あるようです。エントランスに警備員さんが居てくれると良いと思うのですが。

☆さきほどA棟で15人くらいのスーツを着た新入社員らしき集団をみました。30代の男女が引率していました。会社の福利厚生でマンションの共用施設を利用しているとか？

★WCT共用施設の利用者の６～７割は、居住者でない人でしょう。WCT共用施設が「港南地区コミュニティセンター」になっているようですね。
コモンホールの備品は壊されるわ。スプーンなどの備品は盗られるわ。カラオケ室のスライドは傷つけられるわ。
トイレの紙は盗られるわ。ゲストルームのトイレに携帯を投げ込まれるわ。
好き放題にやられてます。それにしても、一体どうなっているの！管理者、居ないの？

[595: 匿名さん]

現状の問題は隠す必要のないことだろう。何せ2000戸の大所帯だからね。でも、この掲示板のネガをみてもわかるとおり、悪い奴は一人でもおれば十分煩わしいことになる。

問題は、そういう悪い奴にどう住民が対処するかだ。今までのところ、多くの問題は、住民が協力しあって対策済みである。それは、住民板を読めばよくわかることと思う。

[601: 匿名さん]

合コン出会い系パーティは、少し前に厳重注意の回覧がまわっていたよ。

今問題になっているのは、C棟にアルバイトらしき若い連中がインターフォンを使わずに出入りしている件が主だと認識しているが、間違っているかな？

私？もちろん私は住民だよ。

[602: 匿名さん]

何で住民板でやらないの？

[603: 匿名さん]

意味不明???

[606: 匿名さん]

>合コン出会い系のパーティって、
>他のタワマンなら竣工から1年以内で大体手を打っているのにね。
>ここって問題になるのも、対策を打つのも遅すぎない？

かなり早い時期に手を打ってしばらく鳴りを潜めていたのだけれど、最近また起こったので、今回管理組合からの強い警告となった訳だが、あたなもよっぽどWCTに興味があるようだね。

住民の自治意識が高く、不審者への情報交換が早いので、対策も比較的早くとられているのでご心配なく。

ただし、これはどの物件でも共通だが、居住者に大学教授や教員の方がおられると、ゼミのメンバーや卒業生が遊びに来ることもある。そういうものまで間違って排除しないようにするには、また居住者の権利や来訪者のプライバシーを保護するのは、あなたが思う以上に難しく、どこでも手を焼いているはずだよ。年齢や性別、国籍、外見などで差別できないからね。このあたりは、実際に大規模マンションに入居したことがなければ実情はわからないだろうね。

[607: 匿名さん]

でも、学生が代表がここに部屋持っててヤリ放題とか言いながらエレベーターに乗り合わせるのが
日常のマンションには住みたくないのが普通じゃないの？

[608: 匿名さん]

住民スレからの投稿です

No.400 by 住民さんＣ 2010-06-16 19:34
もっと管理会社が介入するようにして、利用について監視しないとダメですね。
もともと住んでいる人たちは乱暴な使い方をしないと思うのですが・・・。
心ない方や 金かせぎのパーティや 何やら訳のわからない若者たち などなど

入居当時と比較すると、すべてが格段にレベルダウンしましたね。
自動ドアのところのインターホンをはじめ、あちこち色々なところにテプラが張ってあったり、
パウチで作ったものが張られていますが、しょっちゅう剥がれたりして貧乏くさいです。
その場しのぎのような対応でなく、多少お金が掛かってももう少し耐久性もあって
見栄えの良いものにできないものでしょうか？　三井のマンションはもっとしっかりしているのに。

[610: 匿名さん]

>迷惑を省みない人がたくさん住んでいるって事だね。
あんたと同じで「迷惑を省みない人が」一人おれば十分皆迷惑するんだけれど。

[611: 匿名さん]

ゼミの学生が「代表」の部屋で出会いパーティーするんだ・・・
おもろいヒト

[613: 匿名さん]

少しくらい学生が騒ごうが、出会いパーティーがあろうが、実生活にはなんの害もないですよ
エントランス、エレベーターで多少うるさい人がいるのが気になる人は都心では暮らせないですよ
最寄駅がビックターミナルの品川ですから多少のうるささには慣れていますし、
利便性との相殺でメリットのほうが多いですよ。

[614: マンション住民さん]

近隣住民にとっては害になるかもしれませんね。
コモンホールは10時に終わるから良いものの、
ゲストルームで夜中に騒がれると厳しいかも。

逆の話なのですが、知人をコモンホールDとEに泊めた時に、
音のこと知人から指摘されて確認したのですが、
重低音が夜中まで鳴ってるんですよ。。。
上の住居だと思いますが。
こういうのは防災センターに言えば対処してくれるんでしょうか？

[615: マンション住民さん]

コモンホールDとE→ゲストルームDとEです

[616: 匿名さん]

>>608
>、しょっちゅう剥がれたりして貧乏くさいです。

テプラのくだりは、入居の混乱時に住民板に書かれていたっけ？
今はアクリルフレームに嵌め込まれており、剥がれるなんてありえないし数も少ない。

何年粘着してんだよ、新駅、サウスゲートの発展も控えており、せめて近所同士仲良くしようぜ。

[618: 匿名さん]

その番外地がＶタワーを除けば、芝浦・港南で中古価格が一番高いんだから
悔しくてネガしてるんだねぇ、ご愁傷様ですｗ

[619: 匿名]

＞中古価格が一番高いんだ

具体的・検証可能なソースを出せ。
話はそれからだ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[620: 匿名さん]

素朴な質問ですが、成約価格の一覧データってどこにあるのでしょうか？

[622: 匿名]

しかーし、ここがいつまでも人気を博しているのがよっぽど悔しいんだなあ。高名なマンションでもなく、誰も見向きもしないマンションならレスも入らないからネガる意味もないよね。分譲開始から6年たって未だにスレが目立つマンションなんて、本当にスゴいと思いますね。

[623: 匿名さん]

イヤイヤ・・・
分譲開始から6年も経ってまだ完成在庫を売り続けているほうがスゴイ
挙句の果てに中国人しか希望者がいないとは・・・

[624: 匿名さん]

>>619
これまで、湾岸タワー系のスレで散々貼られてるよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[625: 匿名さん]

ほれ、用意してやったぞ。
http://towerlife.jp/bld02/bld02.php?page=1&key=BLD_PRICE_UNIT&...

【一部テキストを削除しました。管理人】

[626: 住まいに詳しい人]

>>613
最寄り駅がビッグターミナル品川？


どんだけ歩くんだよｗ
最寄り駅はモノレールと臨海もぐら線の寂れた天王洲だろｗ
天王洲もすさんでるな。木製のデッキが相当傷んでるが、集客力も落ちたから補修もしてない。


ここは地下鉄の最寄り駅がないのがダメダメだね。


都心物件だったら地下鉄から歩けてなんぼだよｗ

[638: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定少数のホストより、物件購入など住宅に関する前向きな検討を目的とした
情報交換を逸脱する書き込みが続いておりましたので、当該投稿を
一斉削除させていただきました。

レスが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

当サイトでは、実際に物件の購入を検討されている利用者の皆様にとって
有益な情報交換の場となるよう、プラスの情報もマイナスの情報も
共に掲載させていただいております。

しかしながら、マイナスの情報を書かれる方の中には、検討をされている方を
馬鹿にするような内容や、皮肉、嘲笑など、検討を阻害する目的であろうと
判断出来る書き方をされている方が少なからずいらっしゃいます。

他の方の検討を阻害する目的でのご利用はその内容に関わらず、
当サイトといたしまして、望むものではございません。

ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[639: 匿名]

だから事実無根の滅茶苦茶な誹謗しても削除&アク禁になるだけと言ったのに。◯◯は死んでも直らない。

このマンションは、素晴らしいスミフの傑作だよ。希少な水辺立地に豪華な共用部。品川駅に徒歩でアプローチ。もう少なくても港区内に同じようなマンションは作られないだろうな。

[640: 匿名さん]

まったくもってそのとおり。
地下鉄がどうのとかいうのがあったが、使えない路線の地下鉄から徒歩５分の物件なんかより
利便性も将来性もある品川駅から徒歩圏で、素晴らしい眺望も得られるこの物件の方が圧倒的にいい。
検討者もそのあたりに気づいているから、今でも人気を維持しているんだろうね。

[641: 匿名さん]

地下鉄もあった方がいいだろ。
っていうか、WCTが品川を名乗っちゃいけないだろ。早く自覚するように。

[642: 匿名さん]

けど品川周辺エリアで、どこよりも、なんかにつけて品川！品川！と名乗りたがるのは、ほかでもなくここWCTだよな。

[644: 匿名]

品川駅に楽に歩いていけるのに、無理矢理にでも品川じゃないと言いまくるのもどうかと思うが。

[645: 匿名さん]

いやいやＶタワー除けば品川からのアクセスは似たようなものだろ。
WCTはまっすぐ道路開通で品川駅の正面に位置するようになったけど、
他は東西に歩かされたうえに駅から南北方向のオフセットも意外にある。

さらには内側の物件は周りを高層に囲まれて、せっかくの超高なのに隣のマンションしか見えないといった意味不明な状態になってるとこもある

そういった心配が無いのは、このエリアではお隣りのブランファーレさんとここぐらいじゃないかな。
二度と供給されない貴重な立地ですよ。

まあ人それぞれなんで好きなとこ選べばいいんじゃないの。

[646: 匿名]

ていうかこのくらい歩けないってどんだけジジイなんだか。毎日15分くらい文句言わずに歩け

[647: 匿名]

俺は品川からタクシー乗っちゃう。
疲れてる時にはあっという間だし、初乗り料金で付くけど、
申し訳なくて乗れない距離でもないし。

雨の日とか地下の車寄せまで行ってくれるから超楽ちん。

[648: 匿名さん]

ここのネガは、いくら注意されても。
>マイナスの情報を書かれる方の中には、検討をされている方を
>馬鹿にするような内容や、皮肉、嘲笑など、検討を阻害する目的であろうと
>判断出来る書き方を
するようだが、マナーを守れないものが、いくらネガ情報を撒いても、誰も信じないよ。マンションを買おうとするものが、嘲笑的な投稿を信じると思っているようだが、お気の毒としか言いようがない。

品川の件だけれど、住民としては、品川が最寄り駅だとは思っておらず、天王洲アイルだと思っている。ただ実際のところ、電車利用で、品川以西や渋谷・新宿方面に行く際は品川経由、浜松町以東に行く際は、モノレール経由となっている。地下鉄は接続がないので不便だが、モノレールの新橋延伸が予定されているので、将来は少し便が良くなるのではないかと期待している。

バス便と揶揄されているが、道路の整備により、以前より楽に、また気分良く歩いて十分品川まで行けるが、バス会社への協力の意味もあって管理組合はバス利用を勧めているってところかな。

首都高やモノレールに近いが、複層ガラスの室内では、緊急車両のサイレンが聞こえる程度。一方、車の利用者は首都高両方向に、一回の右左折だけで簡単に行けるし、モノレールの駅までも橋を渡るだけ。羽田は20分、成田はすぐ隣の第一ホテルからリムジンで一時間ちょいのほとんどドアtoドア、品川から京急やJRも勿論使える。これだけ便利な場所が他にあるかな？ネガの指摘する欠点は、ほとんど長所にもなっているんだけれど。

ここに棲みつく理由がよくわからないね。わずか十数件しか残っておらず誰も買わないと信じているものをいくらたたいても仕方が無いだろうに。売りたい物件があるのなら、根こそぎ客をとられた昔の恨みはそろそろ忘れて、そちらの営業活動を真剣にやればよいと思うよ。

[650: 匿名さん]

＞いくらネガ情報を撒いても、誰も信じないよ。

だから見てる人はちゃんと解ってるって、あんたみたいに毎回相手するから盛り上がっちゃうんだろ
黙って削除依頼出せって言われたばかりなのにこれだからな

[654: 匿名さん]

中国人シリーズは面白かったね。

住不のWCTの中国語ページ、中国語人材募集をきっかけに、
N>住不はWCTを中国人にバルク売り、WCTは中国人だらけになると予測
P>バルク売りをするだけの戸数がないことを説明
N>新築の後は、中古を中国人が買うだろうと予測
P>中国人にも立派な人がいると、ごく当たり前のことを説明
N>経営者や学者の中国人はWCTなどは好まず3Aや虎ノ門のほうのマンションを好む
P>湾岸の眺望は魅力的だから、国籍を問わず港湾沿いのマンションを好む人は多い
N>中国人は風水を気にするので、産業道路や首都高、清掃工場の煙突や倉庫が気になり、いくら中国人でもWCTには住まない
P>港湾の施設は世界中似たり寄ったりで、色々な施設や産業道路があるのが当然。ここより眺望の良いところは？
N>（住民板ネタに移行）

どうやら、ネガの理論だと中国人だらけになるのは、3Aや虎ノ門のほうのマンションとなるのだが・・・。

いつものああ言えばこう言うで、結局返答につまってしまうパターンだが、まともな返答に困ると、結局読みかじりの住民板ネタや、昔論破されたネタを繰り返し持ち出すしかないようね。

将棋や碁の有段者が初心者＝ネガを相手にするようなもので、すべて読まれているというのが、いつまでたってもわからないんだろうね。