＜素敵な住まいに！＞リバーガーデン福島 PART4

[匿名はん]

いよいよあと２ヶ月足らずで入居となりましたね。
みなさん、仲良く力を合わせてより良い住まいとなるよう頑張りましょう！

荒らしなどはスルー、削除依頼するなどの対処をとりましょう。

所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[22: 匿名はん]

4時半からではまったく見切れませんでした。
もっと早い時間にしてもらうべきだと思います。

[23: 154]

内覧会は皆さん電車で行かれました？車だとやはり停める場所に
困りますか？タイムズなどでも時間が長くなると気になりますよね。
でも電車で脚立を持って行くのも無理があるので仕方ないか・・・

うちは週末に行きますが、ついに我が家との対面、ですが、浮かれ
ずにしっかり見ておきます。
同行者が居ると担当者は違った反応したりします？
内覧以外その日に何かすることありましたか？

質問ばかりでごめんなさい。

[24: 匿名はん]

内覧以外にすること、沢山あります。
小一時間かかります。
内覧できる時間は、その分をさっ引か無ければなりません。

[25: 匿名はん]

内覧会　行って来ました。　　　
フローリングが　かなり浮き沈みが　ありました。
一部　割れているところもあり　浮き沈みがある部分を　とんとん　飛んでみると
ペキッて　割れそうな感じです。　パチンコ玉も　転がっていました。
全体的にフローリングはだめでした。　しっかりはれてないのです。
畳は　カビなしです。　裏返しましたが　確かに安っぽい。
その他　キズよごれが　少々。
時間が　足りなかったです。　すべてを終えるまで　三時間半
ほど　かかりました。　　　
疲れました。

[26: 匿名はん]

フローリングの浮き沈みがどのお部屋も多いようですが
これって指摘して直るのでしょうか？
そこが一番心配です。
週末に内覧控えているので、不安やなー。やっぱり業者依頼しようかな。

[27: 匿名はん]

私が内覧業者に依頼して思ったのは、知っていれば自分でも気づくし見ることが出来るけど、
知らなければ見落としてしまうということ。
見落とす不具合の程度は、個人差があるでしょうが。

見落としてしまった不具合に、入居後に気づいても、傷、汚れ、はがれ、等についてはまず
対応してくれないと、業者の人は言っていました。引越し業者がつけた可能性もありますし。

とはいえ、一度経験してしまうと、「業者に頼まなくても自分で出来るな」とは思いましたが。。。

[28: 匿名はん]

内覧会の時に渡されるチェックシートには、明確に「入居後の傷、よごれはアフターサービスの
対象外になる」ことが書かれています。

[29: 匿名はん]

フローリングのフワフワ確認しましたが、床暖で通常より良いものを使用している分
中にやわらかい素材が使われているらしくそうなるのだとおっしゃってました。
後下の階への防音効果（？）ともありました。
今のマンションは防音設備ないので、通常がどの程度のフワフワかが分かりませんから
おっしゃられたのを信じるしかありませんが、ご存知の方がいらっしゃったら
比べてどうだったか教えていただけたら嬉しいです。
浮き沈みは時間が少なかった（夕方だったからか20分ほどしかなく;;）ので、確認出来ませんでした。
もう遅いですが、お昼間に時間をとっていればよかったと思いました。
9月の手直し確認会で再度確認しようと思います。

[30: 匿名はん]

フローリングのふあふあ感はＭＲでもそうだったと思いますよ。
スリッパはくと、あまり分かりませんが、裸足で歩くとふあふあ感がよく分かります。
普通の板間になれている方には少し抵抗あるかもしれないと同行業者もおっしゃってました。
野村のマンションは堅いフローリングを使ってましたが、野村はそれが売りですしね。
でも、きっちり水平は保っていると言われましたよ。難しい場所もきちんと水平を保っている
との事でした。
傷、汚れは別として、玄人がチェックするような場所はなかなかいい仕事をしているとの事でしたよ。
同行業者によっても見る場所はかなり変わるみたいですが、かなりこまかくチェックをしてくれました。
出費は痛いですが、自分では分からない所だらけでしたので、大満足です。

[31: 匿名はん]

懐中電灯は必需品ですが、かなり光量があるものを用意した方が良いと思います。
豆電球では不十分。高輝度LED５球でも不十分でした。

[32: 匿名はん]

>30さん
ありがとうございました。
参考になりました^^（ひと安心です）

[33: 匿名はん]

>154さん
うちは同行業者を頼まなかったのですが、西松建設の方は私のほうがこれくらいはまぁいいかと
思うことを、「いや、なんでも気になることがあったら伝えて、直せるところは直しましょう」と
言って下さいました。
同行者がいると対応が変わるのかどうか分りませんが、チェックシート提出後にもう一度部屋で
採寸時に気付いた追加の項目も番号をつけた付箋を貼っておいてもよいと、快く承諾してもらえたし、
対応に特に不満をありませんでした。

[34: はむ]

昨日内覧会行って来ました。
昼からでしたが太陽が沈む頃までやってました・・・
とっても疲れました。
内覧業者の方がとっても細かく一部屋一部屋をチェックしてくださって、
主人と私ならわからないような所も指摘くださいました。
全体的には指摘個所は今までの経験によると少ないですと言われました。
窓を開けるといい風が入ってきましたよ。
一度風がきつすぎて部屋の中のドアがバタン！！と勢いよくしまったので、ドアストッパーを各部屋しないと
なぁと思いました。リビングに入るドアには下に固定する金具があったのですがね。
昨日は子供達は連れて行きませんでしたが,１３日まで内覧会をしているので
子供達を連れて行き、言えば部屋にもう一度入らせてもらえると言われましたよ。

これから内覧会の方、暑さに負けず頑張ってくださいね。

[35: はむ]

あっ、あとは駐輪場の場所の抽選と台所浄水器のカートリッジの契約、管理会社からごみの捨て方など、
引越し日の確認、大阪ガスの説明、水道、ガス、電気の開始のやり方、宅配ボックスの使い方・・・などで
１時間かからなかったぐらいですね。

水を使うところはたっぷり水を貯めて、下の扉を開けて、一気に流して見たりもしました。

[36: 匿名はん]

指摘個所ってどこがありましたか？

[37: 匿名はん]

周辺情報
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?osaka24

[38: 匿名はん]

フローリングがふわふわって気にしておられる方が
多いですが、最近の分譲マンションじゃそれ常識ですよ。
って言うか、平成10年築のマンション住んでるけど、
床は防音のためふわふわ状態です。
実際、生活音は全く聞こえませんが、ガキがドンドン
走り回る音はやっぱり聞こえますけど．．．
２５さんの所みたくひびが入ってるってのは問題外だけど。

[39: 匿名はん]

またフローリングのことなんですが、やはりおかしいです。
歩いた感じがでこぼこしてますし、しゃがんで見たときには、
全体がでこぼこしてます。
なんかこの掲示板を見てるかりぎではみなさんの部屋も家と
同じくしっかりフローリングが敷けてないかんじがしてなりません。
３８さんが言うように最近のフローリングは防音でふわふわ状態なのは
分かります（現在の住まいが築８年ぐらい）がどうもそのふわふわ感と
今回の見てきたフーリングは明らかにしっかり貼る、嵌める、敷くが
出来てなくて全体的にでこぼこしてましたので貼りかえるように
言いました。
後、家は和室があるのですがその和室のふすまの溝やふすまの隙間
（ちょうどふすまを閉めたときの隙間）が上と下で傾いてたのと
溝のささくれや柱の傷など職人技を疑いたくなるような仕上げには
ほんと驚かされました。
とりあえず４面ふすまと押入れ上下２面ふすますべてやり直しです。
まぁ気になると思えば気になりますが気にならない人にはなんとも
思わないことかもしれませんが言える時にとことん言っておこうと
思い今回細かなとこを入れて全部で３０ヶ所指摘しときました。
はむさん　8/13までにもう一度部屋を見ること出来るんですね。
家は時間がかかりすぎていろいろ寸法測るところを測り忘れしまい
９月の再内覧会まで見れないのかと思い問い合わせる予定でした。
ほんと情報ありがとうございます。
これから内覧会が予定のみなさんがんばってください。

[40: 匿名はん]

うちももう１回入って皆さんの指摘された私たちの見落とした部分を見てこようと思います。
それまでにその他の場所で気になったところなど色々と教えて頂ければ有り難いです。

[41: 154]

エアコンの設置場所として戸境壁にも可能なのでしょうか？専有部分としては
壁の表面だけということでしょうが、横長リビングは横向きに風が吹いた方が
効率よく冷えると思うので、出来れば内覧会の時に家具の設置場所、採寸等も
含めて確認したいのです。

[42: 匿名はん]

エアコンの取り付け指定位置以外は難しいのではないでしょうか？躯体に穴をあけるような
工事はまずいかと…。お隣さんも同じ事考えてたまたま同じ場所に穴あけちゃってお互いの
部屋がつながっちゃったりして＾＾；。

[43: 匿名はん]

内覧会に行かれた方で、床の色を一番濃い（モデルルームの９０㎡の色）のを選ばれた方に聞きたいのですが
リビングに通じる扉のデザインがモデルルームの扉と違うのに気づかれましたか？一番濃い色だけは扉のデザ
インが、モデルルーム９０㎡に付いていた扉中央が大きくガラス張りになっているタイプのはずなので、販売
に確かめてもらい交換してもらうことになりました。販売にこれまでクレームがなかったのかを聞くと「ない
です。」と言い切られたので皆さんは気づかれてないのかな〜？と思って・・・　それとも私の所だけが間違
われたんでしょうかね〜。

[44: 匿名はん]

え、そのタイプを頼んだんですが、盲点でした・・・。
どんなドアでしたっけ？
パンプを慌てて探しているところです。写真などありますか？
できれば、よろしくお願いします。

[45: 匿名はん]

内覧会行ってきました。知り合いも同時に入居予定なので２度行きましたが、西松のかたは
当たり外れがやはりあるようですね。最初の人は、フローリングに目立つ傷があったので
指摘するも、「家具を置いたらわかりませんよ」などとと言っていました。なめているのでしょうか？？？
そのほかも、「これを直すと大がかりになるので・・・」など、むちゃくちゃで、頼んでついてきてもらった
同行のかたも怒り心頭でした。

２度目のかたは、少しの傷や汚れでもすべてクレームとしてあげて、きちんとしてお渡しします、とおっしゃっていました。
同じ会社の人でもこうも違うものなのですね。

[46: 匿名はん]

私も盲点でした。。。
色が違うだけなのかと思っていました。ぜひ教えてください。
よろしくお願いいたします。

[47: 匿名はん]

43さん、ご指摘ありがとうございます。
明日内覧会の予定でそのタイプの色を頼んでいます。
そんなことがあるんですね。何のためのモデルなんだか・・・。
私も気をつけて見てきます。
で、違ったら変えてもらうように指摘するつもりです。
明るさが違いますよね、ガラスの大きさが違うと。

44さん、枠があって内側が大きなガラスタイプですよ。
カタログのガーデンルームの写真の右端に写っていますよ。

内覧会に行かれた方の情報、とてもありがたく頼もしく思っています。
他にも気づかれたことがあればお教えください。

[48: 匿名はん]

リバーガーデン福島のホームページにモデルルームの写真などが載っていますので、
それを見てみるのはどうでしょうか。画像を動かせる機能もついていますので、
参考になるかと思います。

[49: 匿名はん]

うちの床のフワフワ感は明らかに床暖のせいでも防音のせいでもありませんでした。
午前中に行ったので丁度光が窓から入っていたため床の浮きがはっきり分かりました。
夕方行かれた方でどっちだろうって思う方は一度朝に行ってみてはいかがですか?

[50: mado]

＃ 何度か書き込んでいますが、HNをつけます。

>>41
154さん、エアコンの室内機ですが、バルコニー、戸境壁の
どちらも可能だと思います。
MRでは、戸境壁についていましたよ。
内覧時に確認するのが良いですね。
なお、配管の穴やコンセント、室外機の位置は決まってます。

[51: 匿名はん]

うちのリビングの床の一部が盛り上がっていたみたいで・・・
同行業者の人が指摘して西松の人に確認してもらったら、これは一度はがして土台から
ちゃんとやり直してもらいます。と言われました。
全体のフワフワ感は今時なのでしょうが、皆さんが違和感を感じられるのはその一部分が
水平じゃないからなのでは？
同行業者いわく、水平になっていなかったらそこのフローリングに長時間いたら気分が
悪くなるそうです。

[52: 匿名はん]

内覧時に、素足で部屋を歩き回りました。
フワフワ感は、モデルルームで感じていたのと同じように感じました。
でも、床の浮きは感じませんでした。

恐らく、職人によって腕の差があるでしょうから、部屋により当たりはずれがあるのかもしれません。

水平器を持っていって、各所の水平を計りましたが水平はキッチリ取れていました。
しかし、これも部屋により当たりはずれがあるのかもしれません。

[53: ３９]

こんばんわ３９です。
そうです。水平じゃないからです。
うちは同行業者じゃないけど身内に高精度の水平器を持ってきてもらって
調べたのですが洋室の真ん中は水平なのに端のほうは水平じゃなく遠くから
床を見ると水平じゃない部分は盛り上がってました。（微妙にですけど）
それと廊下は光が当る部分が妙に浮き出たように見えたので明らかにでこぼこしてました。

[54: 匿名はん]

リバーガーデン加島では、フローリングの問題で施工責任で張り直しをしたとか、
昔の書き込みで有ったような気が。
どなたか覚えています？

[55: 匿名はん]

深夜明け方は、周辺がトラック路駐＆アイドリングだらけなのは想定内ですよね

[56: 匿名はん]

他の人はどうかは知りませんが、私は想定内です。

前の板↓の話題で、番号146からでも既に話がありましたし。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1140/res/121-150


中央卸売市場へ付近での路駐を控えるように陳情を出す手もあるかなと考えています。
後は、法に頼るかですが。

[57: 匿名はん]

人が住むようになれば、苦情が来ることぐらい運転手も想定内では？

[58: 匿名はん]

想定内というのは、苦情が来たときの対策も存在するということですか？
住民から苦情が来たときに、それに対して正当に路駐する道理を説明できるのでしょうか？
法的にも説明がつく様な道理が存在するのでしょうか？

そんな道理が存在するなら仕方有りませんね。

[59: 匿名はん]

フローリングの件ですが、下の381番の書き込みでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/res/361-390

[60: 匿名はん]

職人さんのあたりはずれがあるのかな。
うちの場合は同行業者にお願いしましたが、とても丁寧な職人さんですねと言われました。
（それが本当は当たり前でなくてはいけませんが）
私も横で水平器をみていましたが、どこのお部屋もまっすぐでした。
指摘事項は１３ほどありましたが、すべてクロスの汚れや鍵の調整などです。
フローリングのふわふわ感は、範囲内でした。問題なかったです。
契約した時から同行業者依頼することを話したことがあったからでしょうかね（笑）
対応した西松の方も、うちの場合はとても感じのいい方でしたよ。
朝から内覧会でしたが「ゆっくりどうぞ一日かけて見ていただいてもいいですから」と言っていましたし
昼食とってまた戻って採寸などもゆっくりすることができました。
指摘事項などを報告する時も、同行業者がいたからなのか、丁寧な対応でした。
これはあたりはずれがあると思いますね。
とにかく早く引越したいです！

[61: 匿名はん]

すごく初歩的な質問で失礼します。
駐車場から棟へ行く階段や通路に、鍵付きの扉がありますが
あれは個人で鍵をもっていて、開けて出入りするようになるんですよね？
内覧会では開けっ放しでしたが、入居後は常に鍵がかかっている状態ですよね？
そうでなかったらオートロックの意味ないですよね。

[62: ６１]

↑です。
もう一つ忘れました。すごく当たり前のことが確認できてなかったのですみません。
部屋の鍵って家族の人数分もらえますか？

[63: 154]

複製の難しいキーでしょうから、普通に考えて人数分以上ないと困りますね。
キーに関しての責任は引き渡し後は購入者になりますよね？紛失したりしたら
鍵の取り替えなどは自分でするのかな？管理組合を通してということになるの
かな？

madoさんありがとうございます。明日内覧会ですのでしっかり見てきます。

[64: 匿名はん]

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[65: 匿名はん]

>61さん
ゆっくり見れなかったのですが、鍵があるんですか。。。
今住んでいるマンションも裏口からそのマンションの個々の部屋の鍵で
開けられるようになってますので、こちらもそうなんでしょうかね？

フローリングの件、我が家も夕方行って急いで見てまわったので、
不安です。一応部屋の四隅は水平器で調べてみたのですが。。。
>49さん
明るいうちに再度確認しに行こうと思います。

みなさんまた情報を教えてください。

[66: 匿名はん]

ウチも同行業者がいたからか丁寧な対応でした。

[67: 匿名はん]

聞きたいのですが、皆さんが指摘した箇所というのは、
印つけた箇所の数なんでしょうか、それとも、リビングの壁全体で１箇所
とかいうカウントなのでしょうか？
よく、出来上がったマンションを見学すると、直す箇所にテープとか付箋が付いてたり
するのを見るのですが、テープなどで印をつけた箇所が３０箇所とか４０箇所という事ですか？
内覧会これからなので、どれくらいが平均ぐらいなのかなと思いまして。

[68: “]

うちは指摘箇所は13箇所でした。床の傷は一つの傷のすぐ近くにもう一つ傷があっても①②と付箋を
付けました。
棚のダボ穴が何箇所か小さくて入れ難いところは、まとめて付箋に「ダボ穴広げる」と西松の方が
書かれていました。
指摘した箇所はその場で、ここはこの様に補修する、ということを説明してくれていました。

[69: 匿名はん]

＞67さん
カウントは印をつけた箇所の数です。
指摘箇所の平均というのはないと思います。お部屋によって５箇所くらいの人もいるだろうし
30箇所超える方もいらっしゃると思います。
小さなキズ程度でしたら、指摘する方もいらっしゃるし、生活に支障がないからこの程度ならと
指摘されない方もいらっしゃいますから、平均というのは特にないと思いますよ。
うちの場合ですが、この程度のキズは・・・というところは指摘しませんでした。
なぜなら、あまり指摘が多すぎると、職人さんがまた入って直しにかかった時、あれもこれも直しているうちに
別な傷をつけられてしまうかもと思ったからです。
でも、譲れない傷や汚れは指摘した方がいいと思いますよ。
ちなみにうちの指摘箇所は13箇所でした。

[70: 匿名はん]

ところで、ここ売れ残りあるのかな。
完売したんですか？
３部屋キャンセル出たと２ケ月前に聞いたけど・・・

[71: 匿名はん]

通りすがりのものですが、

>61さん、63さん
鍵の件ですが、私が今住んでるマンションの状態から
考えると、推測の域を出ませんが、65さんの言うように
共用部にある鍵は各自の家の鍵で対応できるように
なってると思います。
(今のマンションのゴミ置場に鍵がついてるのですが、
それは自分の家の鍵で開きます。)

後、鍵は１軒に対して３本渡していただきました。
複製は作れますがおそらく１本で1,000〜3,000円くらい
したと思います。(あまり高かったので作るのやめたので
覚えてません。)
高価ですし、セキュリティの問題もあるので、お子さんには
渡してないケースが多いようです。

紛失した場合は自己責任で取り替えますが、エントランスも
各戸の鍵で開錠するんですよね？　でしたら勝手には付けれ
ないので組合から業者を紹介してもらう形になると思います。
(私の住んでるマンションではそうなってます

補足ですが、玄関ドアの表面は共用部になりますので、
ドアに穴をあけての２個目の補助錠を取り付ける行為は
組合で許可を取らなければなりません。

[72: 匿名はん]

＞71さん
丁寧に教えていただいてありがとうございました。
少し安心しました！

[73: 匿名はん]

そういえば、階段の外部からの入口が、ちょっと乗り越えたら入れてしまう件、どうなってるか知っている人いますか？
http://photos.yahoo.co.jp/bc/okirakuokiraku1985/vwp?.dir=/%a5%ea%a5%d0...

[74: 匿名はん]

内覧会もひとまず無事に終わりましたね。
いろいろと心配でしたが、西松の方もとても親切にこちらの指摘にも答えてくれましたし、
何点かあった指摘点も再内覧会までに直しますとのことでした。
内覧会なんて初めてだったので不安ばかりでしたが、なんとか終わりそうです。

廊下やリビングの「床のふわふわ」はなかなか馴染めそうにないけど、
消音のため5ミリのクッションを床とフローリングの間に入れているので仕方がないそうです。
モデルルームはフローリングにクッションは入れていなかったので、今回感覚が違って当然だそうですし。

引越しやら何かと慌しく過ぎていくと思いますが、皆さん体調に気をつけて入居日を迎えましょう。

[75: 匿名はん]

>消音のため5ミリのクッションを床とフローリングの間に入れているので仕方がないそうです。
>モデルルームはフローリングにクッションは入れていなかったので、今回感覚が違って当然だそうですし。
モデルルームと異なることを、購入者の承諾なしに施工したって事ですか？
誰か、そんなこと聞いてました？
堅い床が好きで購入した人にとっては、承伏できることではないでしょうから、再施工の要求対象になるのでは？

[76: 154]

昨日内覧会を終えました。同行の業者の方は約２時間、汗だくになって
点検してくれました。自分ではキズ汚れを中心に見ましたが、何点かは
指摘点を発見し、合計３０弱の指摘点がありました。
同行の方は、単純に不具合の指摘だけではなく、「この配管を隠せないか」
とか「これを追加できないか」とか建設的な要望も出してくれて、素人
との違いを感じました。５万円の価値はあったと思います。
同行の方も「概ね良くできているんじゃないでしょうか」と言ってましたし
自分でもまずまず満足しています。
西松の方の対応にも特に不満はありませんでした。あとは再内覧会での
仕上がり具合だけですね。
採寸も出来ましたし家具購入など入居準備も楽しい段階になってきました。

[77: １５４]

気になったのは、電車の音が窓を閉めていても思った以上に入ってくることと、
やはり森には蚊が多いということです。

[78: 匿名はん]

>堅い床が好きで購入した人にとっては、承伏できることではないでしょうから、再施工の要求対象になるのでは？

リバーのパンフレットに「室内環境を高次元でガードする遮音対策」
フローリングは遮音性の高いLL-45等級(特殊クッション材付フローリング）と書かれています。
これがその「ふわふわの床」だったみたいですね。
他の業者にも聞いたところ、遮音性のいいのはそういうものらしいです。

[79: 匿名]

Ｎ９０−Ｅ(Ｎ棟５号室)の方にお伺いしたいのですが、内覧会も終わり、
久しぶりにパンフやホームページのモデルルームを見て、指摘点撮影したデジカメを見て
いると・・・あれれ？
洋室２，３の部屋が内覧会でチェックした自分の部屋と違うのです。
（モデルルームは２部屋をぶち抜いて１部屋になっていますけど）
モデルルームでは２つ窓の下は換気口ですが、うちは配管用貫通穴だったのです。
チェックしたときはここから配管通すのね。と気にとめなかったのですが、モデルルームと
違うし、あれ？と思ってから思い出したのですが、現地モデルルームがあった時に担当の方から
洋室２,３の換気口は窓の下になりますと言われたのを思い出し、うちだけなのかなぁ？みなさんは
どうなのかと気になりましたので初めて書き込みさせてもらいました。

[80: 匿名はん]

うちも90Ｅですが、窓下にスリーブです。
建築士と一緒に内覧会に行ったのですぐに「これは不便だ」といい西松の人に確認してもらいましたが、
窓下で合ってたようでした。
モデルルームでは3ＬＤＫにしてあってそこまで確認していなかったので少しショックでした。
79さんの情報からいくとモデルルームではエアコン用のスリーブは窓の上にあったけど実際は窓の下にあったと
いうことですよね。私は窓下になる話は聞いた覚えはないので少し心外でした・・図面集にもっと分かりやすくかいておいてほしかったですね。

[81: 匿名はん]

>>75さん
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/kansai/takatsuki55/concept/index2.htm...

[82: 81]

見てもらえばわかると思いますが、クッション直張りタイプはふあふあ感は出てしまいます。
完成したマンション見に行くとどこでもそんな感じです。
ゆがみがあるのなら問題ですが…

[83: 79]

８０さん
>79さんの情報からいくとモデルルームではエアコン用のスリーブは窓の上にあったけど実際は窓の下にあったと
いうことですよね。

そうです。おっしゃるとおりです。モデルルームではエアコン用は窓の上部にあったけど、
実際は下にあるんです。
パンフやホームページ見ても窓の上部でした。
ただパンフ等で他の部屋(=Ｎ-８０Ｉ(Ｎ棟９号室),Ｓ-７０Ｃ(Ｓ棟３号室））は窓の下部に
エアコン用スリーブがあり、部屋の中に配管が見える状態です。

８０さん、換気口はどこにありましたか？
一応、違いがある事はアイフラッツに報告し、再内覧会の時に西松に話そうと思います。

[84: 154]

私はモデルルームも慣れないフワフワ感があったように感じたので、内覧会の時も
特におかしいとは思いませんでした。もしモデルルームにはクッション材が入って
ないとしたら自分の感覚がおかしかったのかもしれないですね。

ウチも廊下側はエアコン穴が窓より下ですがモデルルームではないタイプですから
敢えて指摘は出来ませんでした。ただ、室内配管が長くなってしまうので残念では
ありますね。
変更して欲しいけど、また壁の穴を埋めて新しい穴を開けるのもイヤですからその
ままです。

[85: 匿名はん]

今カーテンで悩んでいます。結構高いですね。どなたか、高島屋オプション会でカーテン買われた方、いらっしゃいますか？
いらっしゃいましたら、いくらぐらいしたか、教えていただけませんか？よろしくお願いします。

[86: 匿名はん]

トイレの配管、壁からモロ突き出ていて、とてもみっともないんですが、みなさんの所はいかがです？
モデルルームではこんなの見なかったと言ったんですが、3モデルのうち1つは配管丸見えだったと言われました。
良いところしか覚えていなくて・・・。
西松の方も不細工とは言っていましたが・・・。
カバーするなりしてもらえるのかと思いまして。。。

[87: 154]

私のところも同様です。一応「何とかして欲しい」と言いましたがダメでした。
設計ミスとか施工変更ではないようなので諦めましたが、まだ交渉の余地はある
かもしれませんね。
とりあえず管を覆うようなものを置いてそこに花瓶でも置こうかと思ってますが。

[88: 匿名はん]

トイレの配管、うちも一緒です。モロだしです。
みっともないこと、この上無しです。
他のリバー購入者にも、伝えてあげた方が良いのではないでしょうか。
契約前に、エアコン穴、トイレの配管の仕様をチェックした方が良いですよと。

リバーこのはな
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/865/

リバーコスモスクウェア
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247/

[89: 匿名はん]

>88さん
リバーこのはなの掲示板拝見しました。
私たちはリバー福島購入しておりますが、リバーこのはなが出たとき、一瞬こっちもいいなぁと思いました。
でも冷静に考えて下の子はまだ小さいので買い物するところが周りにないし、保育所もないので不便だと感じました。
今保育所はどこも一杯で伝法の方までいかないと空いてない状態です。
学校も遠いので共働きの私たちにはとても心配でしたので、リバー福島に決めてよかったと思ってます^^

[90: 154]

となりのパン屋さん行きましたが、値段が高めで種類も少ないですね。
今後に期待、かな・・・
ちなみに味は良かったです。

[91: 匿名はん]

８５さん
私も最初高島屋のオプションを見ていましたが、かなり割高でした。
見積もりをして頂いたら、リビングだけでレースと合わせたら25万ほどしたと思います。
(そんなに高い生地を選んだつもりはないですが・・・）
その後Ａ新聞に掲載されていた広告から船場のカーテン問屋さんを見に行ったら15万ほどで
あったので高島屋は断りました。(同じものではないですが・・・）
採寸に来ていただくには別途費用が必要ですが、自分で採寸できるような簡易なメジャーを
いただけたので、内覧会時に測ってきました。
店の名前は忘れましたが、心斎橋筋をずっと船場センタービルの方に歩いていったら右手にあります。
思ったほど大きな店ではないですが、横幅×50ｃｍぐらいですが、生地見本を数種類いただき、
内覧会で床と合わせてみたら店頭で自分がいいと思っていたのと違う物が良かったりしたので、
悩んでいらっしゃるなら一度見に行って見てはいかがですか？
ちなみに新聞掲載時にキャンペーンをしていたので消費税・縫製代は無料になりました。
申し込んでから2週間ほどで出来上がるそうです。

[92: 匿名はん]

マンションごとに用意されているオプション関係はどれもたかい。
なぜ、高いかというと事業主にたいしての中間マージンが発生するからです。
でも、引渡時についているというのがメリットです。
予算がないかたはやはり足を使って見つけられるほうが良いと思います。

[93: 匿名はん]

>>91さん
ありがとうございます
リビングだけで２５万ですか・・・。
ちょっと、我が家では手がでませんね。
頑張って他で探してみます・・・。安い所があればいいですが・・・。

[94: 匿名はん]

カーテンは25万は高いけど15万も高いな〜・・・
リビングと洋室２部屋でなんとか10万以下で無いもんかな？？

[95: 匿名はん]

みなさん、余裕あるんですね。。。うちはカーテンに10万以上なんてとてもじゃないけど
かけれません(笑)
っというわけで、私は江坂にある大塚屋(生地屋さん)にオーダーしました。
リビングと２部屋分で７万円です。
ちなみに妥協はしてません。

[96: 80]

79さん
換気口ははっきり覚えていませんが、窓の横あたりだったような気がします。
ところでトイレの配管はいかがでしたか？
うちは88さんのように横から出ていました。モデルルームを思い出せないのですがどうだったかご存知でしょうか？
同じタイプなら階によって違うとは考えにくいですよね？
他のマンションでは広いタイプの部屋の仕様は他の部屋のものより少しよいものになっていたりしますが、
このマンションにはそういうのはあまり感じられませんね。配管ぐらいは隠してもらいたいものです。

[97: 匿名さん]

>>88さん
このはな購入者です。このはなに書き込みありました。
ありがとうございます。今度確認してみます。

[98: 154]

正直言ってカーテンにまでお金は掛けられません！
遮光などの最低限の性能があれば安ければ安いほど良いです。
予算は廊下側２部屋とリビングで６万円ぐらいと考えてます。

トイレの配管は間取りによって決まってるのでしょうが、技術的に
隠すことは出来なかったものでしょうかね？

[99: ７９]

トイレの配管ですが、モデルルームではなかったように思います。横から出ているのですかぁ。。。
内覧会の時はトイレは建築士にチェックしてもらい、棚の傷を戸口から撮影
したので奥まで見てないのです。
８０さん、正確に有無お答え出来ずごめんなさい。
モデルルームだった部屋なのにエアコン穴やトイレ配管が違うと困りますね。
モデルルームは設計図に基づいて正確につくってよ！！と今更ながらに言いたいです。
再内覧会の時に、ダメもとで言いましょう。内覧会で思ったのですが指摘してきた家だけ
修理して、言ってこない家はそのままにするみたいです。(他言しないで下さい。と言われましたよ。
横で聞いてた、建築士は後で大爆笑してました。）

[100: 匿名はん]

皆さんのお宅は大丈夫だったでしょうか？
内覧会でキッチンの蛇口のレバーが外れてしまっていました。
もちろん指摘していますがみんな苦笑いでした。

[101: 匿名はん]

初めて参加させていただきます。８月の初めに内覧会も終えました。業者さんに同行してもらい、細かいところなどチェックしていただき早く入居したいと思っています。書き込まれていることなど　フムフムと納得したりしている私です。私がひとつ気になったことがあります。それは、共同廊下にある手摺りの中段あたりに老人や障害者のためにつけてある手摺りなんです。３歳の子供を連れて内覧会に行ったのですが、西松の人から「子供がよじ登らないように注意してください。」といわれました。初めは「はっ？」て思ってたんですが、実際　見てみてビックリ！！　あれは確かに危ないでしょう！　危険と理解されているなら　なんとかして欲しいと言ったのですが、「大阪優良建築物〜に指定されていて高齢者に住みやすいようにしている」との返答。じゃ、小さい子供がいるところは！！どうなるんでしょう。事故が起こってからでは遅いので
なにか対策をして欲しいと思うのですが・・・。これって、子供をもつ私だけが感じることなのでしょうか。子供って、ナニをしでかすか分からないのに・・・。

[102: はむ]

＞１０１さん
私もエレベーターを降りて自分の家に行くまでの廊下を歩いているときに思いました！！
あれは怖いですよね。ほんと、あの手すりに足をかけて・・・と想像してしまうと
とっても恐ろしいです。
もう少しその手すりを上につけてくれると足をかけるようなことはないと思うのですが。
手すりにしてもちょっと低い位置、ちょうど子供が足をかけたくなる場所にありますよね。
今から全ての手すりをやり直すということはないでしょうけれど・・。

[103: 匿名はん]

手すり？ですか。まったく気づかなかったです。
我家は子供がいないので、その辺までは見てなかったです。今度
確認してみますね。

[104: 匿名はん]

トイレの配管って横に出ているあの太いパイプのことですか？
かなり大きいですね。でも賃貸のトイレもあの太い配管ありました。
太いほうがつまらないから？なのかしら。
ぶさいくですね〜とはいいましたが、いまさらあれはどうにも出来ないだろうなと思いました

[105: 匿名はん]

手すりは老人や身体障害者の為に取り付けられたものなのですから
子供を持つ親としては横断歩道を歩くときと同じように
親が注意しなといけませんね。

[106: 匿名はん]

手すりはねぇ…自分は不要でも必要な人には必要なわけで…。自分を中心として考えると危険かも
しれないけれど、子を持たない親には関係ないですし、大きな子供がいる家庭にも関係がない。
子供がいて危険な時期は一時でしょうから105さんのおっしゃるとおり親がきちんと注意する事で
しょうね。

手すりが低いと言っても、それが車椅子を使う人や背の曲がったお年寄りにはちょうどの位置かも
しれないから、位置を今からあげることで不都合が生じてしまうとまずいでしょう。建築時に市の
融資を受けているなら申請した時に図面を出してるのでなおさら今から移動はできないと思います
しね。

どんなに共用部の手すりにの位置を変えても、そもそも論としてそういうところに足をかけるなと
子供に教育しておかないと、バルコニーのゴミ箱やガーデニングの植木鉢などに足をかけて落ちる
可能性もあるわけですから、日々聞き分けできるようになるまでは「ダメ！」と親がしつけるべき
でしょう。うちの子にはちょうど伝い歩きの練習用にいいやと思ってましたし。一概になんでも
かんでも危険視するのはいかがなものかと…。

[107: 匿名はん]

あの手すり、笑い話じゃないけど、廊下であった人が笑いながら隣の人に
「ローンが厳しくなったら、足かけてじゃないけど、大丈夫だよね！」などと言っていました。
確かにバリアフリー以外を考えれば、危ないの一言だけど...。

[108: 匿名はん]

うちも、小さい子供がいるので笑えません。
周りで事故なんかあったら、みなさんが嫌な気分になりますよ。。。

もし、小さい子供のそういった事故があれば、西松建設さんと設計事務所も
補償の請求対象になるのではないのでしょうか？

そうならないように、特に手すりに関しては、
小学生くらいまでは気をつけないといけませんね。
自分の子供はもちろん、親から離れて手すりで遊んでいる子供がいたら注意しましょうね。

[109: 匿名はん]

２，４歳の男児の親です。好奇心旺盛でまだまだ目が離せません。
＞もし、小さい子供のそういった事故があれば、西松建設さんと設計事務所も補償の請求対象になるのではないのでしょうか？

今の世の中、自分が目を離している隙に起こった子供の事故に対して、
施設が悪いだの管理が悪いだの国が悪いだの、責任転嫁しすぎじゃないですか？

１０６さんのおっしゃるとおり、手すりは無意味につけているわけでなく
車いすや歩行困難な方のためにあるのですから、
「子供が遊ぶかも」って親が認識してるんなら、しっかり言い聞かせるとか、目を離さないとか、
住民同士で注意し合うとか、防ぐ方法があると思います。

[110: 匿名はん]

>>109 さん
えらい！最近そういう親も減ってきましたよね。
他人の子供注意すると、文句を言ってくる親もいるし・・・・
そもそも、廊下で遊ぶのはたぶん禁止だと思うので
みなさんで気をつけましょう。

[111: １０８]

１０８です。
責任転嫁をするつもりはないのですが、もし自分の子供が落ちたら
「仕方がない、自分の責任だ。」って思えるかなぁ？
私にはたぶん無理です。
だから、万が一そういう事態になれば、おそらくそうなるだろうなぁと思ったのです。
（結果はもちろん別ですよ。）
一応、現時点で危ないという認識ができているのなら、
しかるべき処置をとるべきではないのかなと思います。
デパートやスーパーなんかだとエスカレーターの間とかには防護ネットなんかがありますよね。

要は、廊下の手すりに乗れるスペースと
そこから落ちるスペースがあるのがどうなのかなぁと思っただけです。
（だから設計会社さんかなと？）

もちろん、私も子供が遊んでいれば注意しますよ
事故があってうれしいのは変わった人だけでしょうから^-^;;

[112: 匿名はん]

廊下がサッシのみってのは大人の私でも見晴らしが良すぎて怖かったです。
なのであまり近寄らなかったので、手すりがあったことさえ気が付きませんでした。
でも、お子さんをお持ちのご家庭では心配でしょうね。
確か手すりの高さの基準ってのがあったはず・・・ということでネットで調べてみました。
ご参考までに
http://www.alianet.org/homedock/tesuri/3-1.html
リバーがこの基準を満たしているのかどうかは分かりませんが、満たしていると
事故になった場合は訴訟を起こせないのでは？
自分の子どもの頃を思い出したら、確かに好奇心で高い柵とかをまたいだりして親に
よく注意されていました(^^;)
家庭での注意、周辺の大人の配慮ってものが大切になるんでしょうね。

[113: 154]

手すりでこんなに盛り上がるなんてねえ…驚きました。

子供にとって危ない、と言い出したらきりがありません。１人で外を
歩かせる事も無理でしょう。階段の手すりだって滑り台にするかもしれませんよ。
電車のホームにも柵が必要になります。

自分の子供がやりそうだど思うことは言い聞かせておくしかないですよ。
「赤信号では渡っては行けません」と教えるのと同じ事です。
生活上の危険を教育するのは親の役目です。

とりあえず、その手すりの取り付け状況が危険なものかどうかを第三者機関
に相談したらどうでしょうか？

[114: 匿名はん]

生活上の危険を教育するのは親の役目というのは
確かにその通りだと思います。
しかし危険があるのならばそれを取り除くのも
親の役目だと思います。子供は親の思いもよらない
行動を取るものです。ですから危険だとわかって
いる手すりがあるのならば何らかの対処をするのが
大人の役目だと思います。しかもここはどうにも
ならない電車のホ−ムではなく私たちのマンション
なのですから。早く話し合いをしたほうがよさそうですね。　

[115: 匿名はん]

>114
なんで手すりの高さが低いか前のほうに書いていましたが読みましたか？
子供がいる人ばかりではありません

[116: はむ]

手すり、難しい問題ですね。
手すりの位置までは私が見た限りではパンフレットにも載っていなかったし、実物を見て
驚いたぐらいですし。
でも・・・腰の曲がったお年寄りが頼る手すりにしては低かったような気がします。

もちろん、子供に言い聞かせるのは親や周りの大人の役目です。
・・が子供をお持ちの方はよくわかっていらっしゃいますが、本当に子供は何をしでかすか
わかりません。興味のあるものがあって、それをもっと間近でみようととっさによじ登ったり
するものです。日頃、親が言い聞かせていても。
もちろん危ないことをしているのを見れば我が子でもよその子でも注意をします。

万が一何かがあった時に後から「やっぱりあの時に・・・」と後悔しないようにしておきたいのも
親心です。
いろいろご意見があるかと思います。
私もちょっと調べてみますね。

[117: 匿名はん]

てすりの件は内覧会にも説明がありました。
「個々で注意して下さい。」と念を押されました。
よくベランダで子供が何かを踏み台にして乗り越えて事故になるのと一緒で、親に管理責任があるんでしょうね。
それを考えると私も親が言い聞かせるしかないかなと思いました。
一人廊下で遊ばすことを我が家ではさせることはないので、そこまで考えませんでした。
みんなが納得行くようにするには、色々難しいですね。

でも皆さんの色んな意見が大変参考になってます。

[118: 匿名はん]

>114さん
確かに親御さんとしては心配ごとは一つでも少ないほうがいいかもしれませんが、
その手すりを必要としている人にとっては、勝手な言い分のようにも思えます。
早く話し合いをとありますが、話し合って手すりの位置をかえたり、取ったりしろって
ことでしょうか？？？

[119: 匿名はん]

手すりの位置を変える工事をするとなると
入居日に間に合わないんじゃ・・・費用も別途とか・・・
あまり現実的ではないですよね。

[120: 匿名はん]

まだ幼児の内は親が目を離さなければいいのですが
子供たちが友達同士で遊ぶ年齢になると親の管理にも
限界があるのでは・・・とおもいます。
はむさんの言われるように
万が一何かがあった時に後から「やっぱりあの時に・・・」
と後悔しないために
立場により大変な批判が出ると思いますが、
現実的ではないと思いますが、撤去も含めた話し合いが
必要なのではないでしょうか。

[121: 匿名はん]

１２０
管理組合が出来てからの話です。