大阪の新築分譲マンション掲示板「<素敵な住まいに!>リバーガーデン福島 PART4」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2005-10-24 16:32:00
 

いよいよあと2ヶ月足らずで入居となりましたね。
みなさん、仲良く力を合わせてより良い住まいとなるよう頑張りましょう!

荒らしなどはスルー、削除依頼するなどの対処をとりましょう。

所在地:大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通:JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
    阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
    JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
    大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[スレ作成日時]2005-08-07 23:30:00

現在の物件
リバーガーデン福島
リバーガーデン福島
 
所在地:大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通:JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分

<素敵な住まいに!>リバーガーデン福島 PART4

201: 匿名はん 
[2005-08-20 01:17:00]
鍵の引渡しについておしえてください。
9/30一斉に引渡しだと思うのですが、マンションで直接もらうことになるのでしょうか?
どんな方法なのか知ってる方いますか?
全世帯、鍵もらいにいったらすごい人数になりそうですよね。
マンションの鍵引渡しって一般的にどんなカンジなのでしょう。
もし9/30の午前中にもらったら、ちょっとばかり部屋で作業したいと思ってるんですが。
202: 匿名はん 
[2005-08-20 02:03:00]
もう、鍵の引き渡しまで1ヶ月少しなのですね。いよいよですね。
ほんと、鍵の引き渡しってどんな感じなのでしょう。

作業って、何をされる予定なのですか?
203: 201 
[2005-08-20 09:21:00]
>202さん
作業ってなんか大仕事みたいですよね。
自分でワックスかけるんです。
204: 匿名はん 
[2005-08-20 09:27:00]
なるほど、えらいっ!

私も、ワックス、自分で書けるか、業者に頼むか悩んでいます。未だに。
205: 匿名はん 
[2005-08-20 10:50:00]
私もワックス自分でかけますよ。今までかけたこと
無いですが頑張れば出来ると思います。
http://www.burnish-club.com/index.html
206: 匿名はん 
[2005-08-20 16:38:00]
>196さん
ありがとうございます。
では私どもには融資利子補給制度受けられないんですね。。残念です。

ちなみにいくらくらい(人によって違うでしょうが)変わってくるんでしょう。
最後の最後まで公庫とみずほで迷っていましたので、(無知な私が悪いのですが)少々気になってます。
気になってももう仕方ないんですけどね。
207: 匿名はん 
[2005-08-20 17:04:00]
>>206さん
フラット35なら当初5年間0.3%優遇が適用されますが、ご存じですか?
リバー福島購入者も、かなりの人が申し込みされていますよ。
208: 匿名はん 
[2005-08-20 17:11:00]
↑これって、5000戸限定で、当初年末までの申し込みだったけど、申し込む多数のため
8月末までになったらしいから急がないとだめですね。
ちなみに私も申し込みました。
209: 匿名はん 
[2005-08-20 17:36:00]
>207さん
ありがとうございました^^
210: 匿名はん 
[2005-08-20 22:19:00]
>199
話を蒸し返すような事になってしまいますが。
誰がいつ責任転嫁したのでしょうか?
お宅が3人子供いるのとどう関係が??
211: 154 
[2005-08-20 22:34:00]
わたしも自分でワックスかけようと思ってます。
簡単ではないのかなあ。甘く考えてるかな?

定期的にやるのって大変かもね。でも大金はたいて業者に頼んでも
寿命自体は限られてるし、自分で意識してメンテナンスをしようか
と今は思ってます。
212: 匿名はん 
[2005-08-20 22:47:00]
>210
話を蒸し返してまで、自分の主張をしたいの?
違う話題になってるんだから、大人になれば?
213: 匿名はん 
[2005-08-20 23:00:00]
30年保障という業者もありますよ。しかし、業者に頼むWAX代は
新しい板張り替えるのと変わらないときいて、そんなら、自分でしといて
何年後かに張り替えるほうがいいのかなと迷い中です。
でもピカピカの床にもあこがれるしね
214: 匿名はん 
[2005-08-20 23:01:00]
>>211
ワックスの寿命は1,2年位ですもんね。
そのたびに業者に依頼するのは大きい出費ですし自分で
出来るように経験しときたいと思ってます。
ハードコーティングは10年位もつそうですが10年過ぎたとき
の処理が大変だと思うし、剥離が比較的楽なワックスをまめに
かけるほうがきれいなフローリングを維持できると思います。
私も自分でかけようと思ってますので頑張りましょう!!
215: 匿名はん 
[2005-08-20 23:35:00]
言葉遣いが悪いのはスルーしましょう!!
216: 匿子さん 
[2005-08-21 00:28:00]
内覧会の時に全体的に部屋の汚れが気になりました。
汚れを確認する為にスリッパは履かずに白い靴下で行ってきましたが真っ黒でした。
西松の方に言って「拭き掃除します」と言ってましたが、こんなものなんでしょうか?
マンションを購入した友人に聞いても内覧会時も汚れはなかったとのこと。
ましてや引渡し時に汚れてるなんて・・と言われました。
西松の方に指摘しなければ汚いまま引渡しなのかな?
手直し会の時に再度、確認してきますが とっても気になってます。
他にも気になった方いらっしゃいませんか?
217: 匿名はん 
[2005-08-21 01:03:00]
私は隙間に資材ゴミが落ちているのを見つけました。
218: 匿名はん 
[2005-08-21 01:17:00]
資材ゴミってどんなゴミ!?(無知でごめんなさい)
なんだか心配になっちゃいます。せっかくの新築マンションだから、キレイな状態で
引渡してほしいものですよね。。。
219: 匿名はん 
[2005-08-21 12:23:00]
「さら」というのは、食器でも衣料でもあまりきれいじゃないです。
食器の場合は必ず洗剤で洗ってお使いくださいと表示されています。

家はまたぜんぜん次元が違いますが、目につくごみはともかく、入居前に拭き掃除ぐらいは自分でしないと
ハウスクリーニングを頼んでいない限り、埃などの汚れはあるのではないでしょうか?
私も鍵をもらったら、まずお掃除してと予定を考えている今日この頃です。
大変そうだけど、なんか楽しい気分です。
220: いろは 
[2005-08-21 17:21:00]
リバーこのはなの購入者です。福島もこのはなも入居予定は10月ころですよね。
幼稚園や小学校などへ通う子供さんがいらっしゃる家族の方、引越しはいつごろ
考えられていますか?我が家も、来年ですが小学校と幼稚園に通っている子供が
おり、10月に転校させるか、せめて2学期が終わってから転居するか考え中です。
入居する日って何か決まりがあるのですか?遅らしても大丈夫でしょうか?
221: 218 
[2005-08-21 19:08:00]
そうですね(^^)、目に付くゴミは別として、拭き掃除くらいはしなくちゃ、ですね(^^♪
なんだか少しずつ新居への実感が沸いてきて、ささいなこともワクワクしてしまう今日このごろです(^_^)v
222: 匿名はん 
[2005-08-22 00:06:00]
>>220さん
引越しは、遅らせる分には、リバーにとっては問題ないでしょう。

でも、ローンを組まれるのでしたら、ローンの種類によっては、引き渡しの時点で
住民票を移動する必要があります。公庫とかフラットとか。
その点においては、住民票の移動をしても同じ小学校に通えるのか要確認だと思います。

後は、住居費が、このはなと今住まわれているところと、ダブルで発生することになります。
223: 匿名はん 
[2005-08-22 09:23:00]
無知ですみませんが・・・
192までのレスが表示されないのですがなぜでしょうか?
224: 匿名はん 
[2005-08-22 11:06:00]
 全レスを表示をクリックしましょう。見れますよ。
225: 223 
[2005-08-22 11:11:00]
224さん
見ることが出来ました。有り難うございます。
226: らん 
[2005-08-22 15:18:00]
たまたまリバーの物件を検討中、拝見しました。ふくしまではありませんが、リバーという会社にすこし不安をかんじました。今回ご購入された方、よろしければ、今から買うものにアドバイスいただきたくおもいます。
227: 匿名はん 
[2005-08-22 19:15:00]
>226さん
どういう点が不安に感じたか、具体的に書いていただけるとわかりやすいと
思いますが。
何をどうアドバイスしたらよいのか。
228: 匿名はん 
[2005-08-22 19:44:00]
私は今回初めて分譲マンション購入だったので大した比較材料にはならない
かもしれませんが良かったら参考に。

福島は販売:アイフラッツ・施工:西松建設という構成ですから、販売方法や
施工具合は他の組み合わせの場合また違うかもしれません。
販売は積極的なしつこい売り方では無かったように感じてますが、そのかわり
契約した後は余りこまめな連絡などが無かったように思います。こちらからの
問い合わせが有って初めて動くような感じでした。
施工は、私の場合専門業者に同行も頼んで見てもらいましたが、「良い方では」
との評価をもらえましたので悪くはないのでしょう。
ただリバーの物件は独特のセンスでデザインされますから好みは分かれるでしょう。

過去、光善寺で住民訴訟があったとか、加島でフローリング不具合があったとか、
福島で隣に15階建てマンション計画が出来たとか、問題は有りますが、それが
「リバーだから」と考えるかどうかはなんとも言えないです。
そういった問題は他の会社でもいくらでもありますから。
229: 匿名はん 
[2005-08-22 21:18:00]
そういえば、隣のマンションの件、どうなったんですかね?
近況知ってる方いらっしゃいます?
230: いろは 
[2005-08-22 23:33:00]
222さん
返事ありがとうございました。具体的にいりいろ教えていただき
非常に参考になりました。
231: 222 
[2005-08-23 00:23:00]
どういたしまして。

それにしても、隣のマンションはどうなったんでしょう?
232: 匿名はん 
[2005-08-23 18:53:00]
ここ2,3週間工事なにも進んでない様に見えますが・・
何か問題でもあったのでしょうか。
233: 匿名はん 
[2005-08-23 23:22:00]
隣のマンションの話題になってから全然スレ伸びないですね。
誰も情報無いのかな〜?
全然話が変わり、ちょっと疑問に思ったことがあるのですが、公庫とかフラット35申し込みされた方は
9月上旬に住所変更すると思いますが衆院選挙は福島区の選挙区で投票するのでしょうか?
その場合案内の用紙はマンションに行くのでしょうか?
234: 匿名はん 
[2005-08-23 23:23:00]
おっ、それ、私も気になっていました。
どなたか、教えてください。
235: 匿名はん 
[2005-08-23 23:49:00]
住民基本台帳に引き続き3か月以上記録されていることが、選挙人名簿に名前が載る条件
なので、今住んでいるところで投票することになるでしょう。

大阪府
http://www.pref.osaka.jp/senkan/seido/seido.html#meibo

兵庫県
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/60/01.html
236: 匿名はん 
[2005-08-24 06:03:00]
>公庫とかフラット35申し込みされた方は9月上旬に住所変更すると思いますが

うちは都市銀行の住宅ローンだけど、新しい住民票を14日必着で送るように入居説明会でいわれましたよ。
ローンの人全員、住民票移動じゃないですか?
まだ住んでなくても住んでいると申告して発行してもらうように指示されましたが、何も問題ないのかな...
237: 匿名はん 
[2005-08-24 11:30:00]
別に問題ないのと思います。
現に自分の家があるってことだし。

子供の頃は、住民票だけは別なところに移して、
初めから違う区域の小、中学校に通ってた事もあります。

たしか、住民票写したら、1ヵ月以内?でしたっけ、免許の住所変更をしなければならない
とかそれぐらいな気がしますが。
238: 匿名はん 
[2005-08-25 14:01:00]
みなさん、引越(入居)のあいさつは、どの程度までされる予定ですか?
隣住戸、上下住戸にはされますか?
それとも、一斉に入居だからしなくても?方もおられますか?

管理人(長谷工コミュニティ)さんにも…って方おられます?
239: 匿名はん 
[2005-08-25 15:28:00]
一斉入居開始なので、わざわざ足を運ぶんじゃなくて、お会いしたときにご挨拶しようかと思っています。
我が家の引越しは中旬なので、掃除に行っている時にでもにでもお会いしたら....。
今までの引越しでは、ご挨拶の品を持って廻っていたのですが、今回は皆同じスタート。
楽に考えています^^)。
240: 匿名はん 
[2005-08-25 17:15:00]
入居日によって若干後先になるかもしれませんが、上下両隣にご挨拶程度で私も考えております。
ご挨拶品を持ってまわっても逆に相手の方も自分も持ってまわらなくてわってなってしまうし・・・
241: ぽぴー 
[2005-08-25 20:29:00]
ずっと「154」書き込んできましたが、パート4以降もありそうだし
そろそろ変えようと思います。これからもよろしくお願いします。

うちも上下隣は挨拶しようと思ってますが、品物は無しにするつもりです。
あとは、どの部屋の方と会っても気持ちよく挨拶はしたいと思います。
242: 匿名 
[2005-08-25 22:46:00]
うちも悩んだんですが、無難に洗剤を持って両隣と上下にご挨拶に行こうと思ってます。
品物なしでってお考えの方もいらっしゃるのですね。
うちもそうしようかなぁ。
でも、うちは小さい子供が二人いてご迷惑をかける事もありそうだしなぁ。
243: なりゆき 
[2005-08-26 01:32:00]
もうすぐですね^^ところで入居説明会での登記の金額ですが最近知り合いがそれをみて
ぼったくりだといってました。マンションだと20万でも高いそうです。正直どうしようか
迷ってます。リバーに確認しようと思います。それ相応の金額ならまだしも、かなり中間マージン
ありそうですし
244: 匿名はん 
[2005-08-26 04:40:00]
マンションは戸建てに比べてお隣りさんとのお付き合いが少なくなりがちですよね。
それが良い面もあれば、空き巣などの原因になりかねないなど、騒音だけではなく防犯面にも
悪影響だったりします。せめて、上下両隣りぐらいは一度ご挨拶したいと思います。手ぶらもどうか
と思うので、やはり洗剤などの日用品を相手方の負担にならない程度で持参する予定です。
管理人さんには、管理費を払っているのだし、お顔を合わせればご挨拶はもちろんしますが、
今後個人的に特にお手数をお掛けしたときにお菓子などをお渡ししようかと思います。
245: 匿名はん 
[2005-08-26 06:22:00]
再内覧会の通知って届くのでしょうか?うちは希望した日で主人がお休みをとったのですが
もうあと1週間もないので、どうなんでしょう。
届く通知はオーダーカーテンの最終オプション会?のお知らせばかり・・・。
それと、みなさん残金の振込み、指定の期日があると思いますが
期日当日に振込みしますか?
だいたいどのくらいを目安に振り込んだらいいのでしょう。
もうすぐですよね。
再内覧会終えないと振込みはしたくないと思ってはいますが・・・
246: 匿名はん 
[2005-08-26 06:33:00]
初日の引越しなので、周りの状況がどうなのかドキドキしますが、
私もお会いした時に、ご挨拶しようと考えています。
品物は皆同じ条件なので、なしにするつもりです。
お金もかかるし、日用品のプレゼント交換みたいになると・・・・・。
(長い付き合いになるので、品物を頂いたらなしという訳にはいかないでしょうから、
その時は丁重にお断りするつもりです。)
別に他意はありませんので、よろしくお願いします。
247: 匿名はん 
[2005-08-26 11:25:00]
>なりゆきさんへ
20万でも高いのですか、知らなかったです。
うちの場合は36万で計算されていました。かなりの金額ですよね。
主人が全部手続きしているので、私は詳しいこと分からないのですが、
主人が2週間ほど出張で当分帰ってこないのでちょっと不安になりました。
また、リバーに聞いたら教えてくださいね
248: はむ 
[2005-08-26 21:40:00]
>154さん
ぼびーさんですね、ずっと154さんで慣れていたので不思議な気もしますが・・・
こちらこそよろしくお願いいたします。

私も上下両隣は挨拶に伺うつもりです。品物は・・まだ考えていませんがしたとしても
洗剤、石鹸かな。
子供達もいますし、特に下の方にはご迷惑をかけることもあるかと思うので。
上下両隣の方はもちろん、いろんな方たちとお知り合いになりたいです。

子供の転校の件ですが,最初は2学期初日からと思っていたのですが,子供達の
意見をもう一度確認すると今の学校で運動会をしてから転校したいというので
10月初旬に転校するつもりです。
いいお友達ができたら・・・と切に願います。
249: 匿名はん 
[2005-08-26 21:45:00]
>>なりゆきさん
登記費用には登録免許税が含まれているので物件によって違うと思うのですが、
そのご友人の方は新築マンションでしたか?
わたしは知り合いに司法書士がいるのでそちらに頼みたかったのですが、だめだと言われました。
でもなりゆきさんのおっしゃる通り中間マージン的なものは入っていると思います。
大きなデベについてる司法書士はかなりをデベに支払っているのでその分損をするのは客だけです。
450件ほども登記を独占してるくせにこんなに報酬をとるなんて商売のことだけで頭いっぱいの
書士で個人的には絶対頼みたくないです。
きっと謄本取るだけで何千円も手数料とってるはずです。ばかばかしいです。
250: 匿名はん 
[2005-08-26 22:17:00]
うちも35万登記費用取られる計算になってます><
契約前に自分達ですると費用が抑えられるとテレビで見ていたので気になって、無知でしたので登記のことを聞いてみたことがあります。
知り合いの司法書士さんがいればそちらで頼んでもいいようなこと言われました・・・がいっぺんに請け負うので普通司法書士に頼むより費用は少ないですと聞きました。
自分でする方法を聞こうと思っておりましたがお徳で勧められたのでみなさんと一緒にしてもらおうと思っておりました。
何か不安になってきました。
251: 匿名はん 
[2005-08-26 22:38:00]
司法書士さんは買主への請求額は分からないのでは無いのでしょうか。
登記を独占して請求額が減るというのはデベへの請求額でしょうし。
どこかがマージンとっているから・・・
252: ぽぴー 
[2005-08-27 00:24:00]
はむさん、「ぼびー」ではなく「ぽぴー」なんですう!

うちの登記費用は28万4千円(概算)です。
その費用の内訳を出してもらうべきでしょうかね?
253: 匿名はん 
[2005-08-27 00:24:00]
司法書士の報酬の限度は法定です。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=2800
254: 匿名はん 
[2005-08-27 00:27:00]
マンションの引渡しが近づいてくると知ったかぶりをする知人等急増します。
真偽を見極めて喋らないとあなたが恥を書きますよ。
255: mado 
[2005-08-27 08:44:00]
>>245さん
再内覧会の通知はないのでは?
前回に時間まで決めてますので、改めての通知はないとと思ってます。

登記費用の明細は、登記後にもらえると思ってます。
もし、明細がなければ、要求します。
# 明細がないとは考えにくいです。

それから挨拶ですが、品物なしで考えてます。
>>246 さんと同じ考えでいます。
256: 匿名 
[2005-08-27 10:19:00]
>>250
自分は登記実務をしている者ですが不動産取引で自分で登記するのは不可能です。
大きな財産が動くわけですし、ローンを組んでる人は銀行も絡んでくるわけですから専門家が立ち会わないと業者等が
納得してくれません。
こういった大型新築マンションが他の司法書士を断るのは混乱を防ぐためもありますが、多くは販売元の不動産会社
と司法書士がマージンの受け渡しの約束をしているケースがほとんどです。
ですので249さんのいうことがあながち嘘とは言えません。
253さんの仰るように報酬の規定は法定内です。司法書士には報酬規定がないのでそもそもいくら以内が法定外
という言い方は該当しません。妥当内かどうかが問題です。
知り合いの司法書士がいるならそちらに頼んだほうがずっと安くしてもらえると思います。
そういう意味ではこういう話が出てきても仕方がないと思いますが・・・


257: 匿名 
[2005-08-27 10:24:00]
256で書いたものです。
下から3〜4行目の「いくら以内」は「いくら以上」の間違いでした。
改行が不自然な形になってしまい見苦しくてすみません。
258: 匿名はん 
[2005-08-27 12:32:00]
>>254
そんなとげのある言い方しなくていいんじゃない?ここはいろいろな人が自分の知らない情報を求めてくる場。
でも話題はそのきっかけであって正確な情報は自分個人で調べるものなので多少真実と違っても書くのは意味のあること。
それより不必要な人を罵倒する一言書くほうが非常識と思うけど・・・誤字も平気でのせてるし。
259: 250 
[2005-08-27 12:48:00]
>256さん
ありがとうございました。
坂東英二さんのやっているグッドスマイル?でしたでしょうか?そこで登記の事見て少しでも費用を抑える方法で言ってたなぁと頭にあり、恥をしのんで聞いてみたのです。
どうやら私の思い込み(聞き間違い)だったようですね^^・・・お恥ずかしい限りです。
本当に無知なので、こちらで色々お勉強させていただいてます^-^
260: 匿名はん 
[2005-08-27 18:05:00]
>それより不必要な人を罵倒する一言書くほうが非常識と思うけど・・・誤字も平気でのせてるし。
罵倒って意味知ってる?
261: 匿名はん 
[2005-08-27 22:45:00]
再内覧会は、9/6と言われただけで、時間言われてないんですが、
皆さんは時間決められてましたか?
この前みたいにまたチェックして呼びに行くっていうような感じなのでしょうか。
262: なりゆき 
[2005-08-27 23:16:00]
登記の件で私自身も詳しく知らなかった為に一部の人の気にさわったみたいですいません。
また他の人のレスで勉強になりました。複雑なことが多いですね・・・・
話題は変わりますが、マンションのすぐ近くにクリーニング屋が出来たみたいです。
パン屋も惣菜パンも発売されたみたいで今度食べてみようと思います。
>>261
私は内覧会と同じ時間でお願いしますと言われました。日も一緒でしたよ。
263: ぽぴー 
[2005-08-27 23:52:00]
再内覧会、うちは平日がダメなので土曜日に変えてもらいました。
最後の大詰めも近づいて来たって感じ。入居が待ち遠しいです。
カーテンは安いものにします。東急ハンズでバーゲンやってて、
オーダーでもかなり安かったです。でも注文するには至りませんでした。
またカーテン王国やニトリにも行ってみます。
264: マンション購入者A 
[2005-08-28 12:35:00]
皿洗い乾燥機のオプションをつけなかった、これから自分で皿洗い乾燥機をつけると考えている方が
いらっしゃいませんか。私は考えています。松下の最新型のNP-P45VDPSのビルトイン食器洗い乾燥機
はインターネット上で10万で売っているのに対し、高島屋は18万、工事費は標準で3.5万に対して、
高島屋は6万円となっています。かなりの割高です。ただし、工事費については場合によって、6万円
までいく可能性はあると業者の方がおっしゃいました。
いまのキッチンって、配管とか、電源コンセントとは既にあるのですか、標準工事費の3.5万円で
つけられますか。経験のある方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えてください。お願いします。
265: 匿名はん 
[2005-08-28 13:31:00]
我が家もオプションは高かったので、個人で取り付けようと考えていて、手直し会でサイズを測ってくる予定にしてます。
私も知りたいです^^
266: 匿名はん 
[2005-08-28 23:48:00]
我が家も食洗機は入居後に取り付けようと思ってます。ホシザキが洗浄時間が短くて
いいなぁと思っています。
267: 匿名はん 
[2005-08-29 00:14:00]
うちは、今使っているのを持っていきます。普通の据え置きタイプのです。
買ってから1年半ぐらいなので、壊れたら検討しようと思っています。
268: マンション購入者A 
[2005-08-29 09:29:00]
私は10月10日以降の引越しですので、その間いろいろなことをしたいと考えております。
まずは、ワックス、自分でするか、業者に頼むか悩んでいます。ワックスなんかしたこともないので、
いきなり自分でするといっても、ハンドンルがかなり高い気がします。最初のワックスはやはり業者
に頼んだほうがいいかな。インターネット上で見積もりをしてもらいましたが、ワックス+コーティング
28万もかかります。高島屋と比べるとずいぶん安くはなっていますが、それでも高いと思っています。
今、ワックスの相場はいくらですかね。
また、いろいろなコーティングプランもあります、たとえば、玄関の大理石のコーティング、
浴室、トイレ、台所のコーティングなど、みなんはどう考えていらっしゃいますか。
269: ポピー 
[2005-08-29 11:38:00]
新築購入後、しばらくの「ピカピカ」に満足感を求めるなら有益だと思います。
しかし経年と共に関心がなくなったりしてメンテナンスをいい加減にするよう
だと本来の耐用年数も保たないのだと思います。
いつまでもきれいにするという強い意志があるなら、初期出費を奮発しても
良いのではないでしょうか?
そういう私はコーティングやワックスは発注せずやれるところは自分でする
つもりです。あとは家族できれいに使うことを心がけようというのが今の
考えです。
6年前の新車購入時に「ワックスいらず」のコーティングをしましたが、
汚く使ってはいませんでしたがこまめにワックスがけをされている方の車の
美しさにはかないませんでした。
屋外の車と比較できませんが結局日頃の手入れなんだなあと思っています。
270: マンション購入者A 
[2005-08-29 12:46:00]
ボビーさんのおっしゃる通りです。車と同じ、新車時の一発コーティングよりも、日常的なメンテナンス
のほうが大事ですね。
オプションのほとんどが割高です。本体の値段を抑えて、お客さんの買物欲を誘い、そしていろいろなトッピ
ングを設置して、一層利益を上げるというわけです。それは商売のコツといわれています。今回のリバーガー
デンのオプションを見て実感しました。最初はいくつかのオプションを選びましたが、インターネット
上で調べて、比較して、オプションの値段の割高さにびっくりして、全てのオプションをキャンセルしました。
同じものを、自分でやれば、数十万円の節約ができます。
271: 匿名 
[2005-08-29 13:43:00]
昨日 近くを通ったので 見に行ったら
自転車に乗った
4〜6人の中学生くらいの男の子たちが
裏口から コーンを蹴って 遊びながら 進入していきましたけど
中で何をしていたんだか??

ちょっと気になったもので・・ 購入者じゃありませんが。。
272: 匿名はん 
[2005-08-29 19:59:00]
数ヶ月前まで床のコーティングについて色々検討していました。業者から資料を取り寄せたりも。
しかし、床に関してはコーティング剤は剥げ難い分、所々汚くなった時に塗りなおしに手間や費用が
かかったり、剥せなくて結局床の張替えになる場合もあるようなのでやめることにしました。
業者によるワックスがけも考え相談しに行きましたが、店の人に一言「ワックスがけは自分でやるのが
一番ですよ」と言われました。
一度もワックスなんてかけたことはありませんが、今度は自分の家なので自分で責任と愛着を持って
大事にしていくという意識を持って、自力で頑張ってみることにしました。
とは言え、最初はリンレイワックスとか考えていましたが、ちょっと自信がないし、3ヶ月毎位にかけ
直さなければならないようなので、クイックルワイパーのフローリングワイパーを使ってみることに
しました(これなら、失敗してもいきなり取り返しがつかないようなことにはならないかと・・・)。
273: 匿名はん 
[2005-08-29 21:06:00]
鍵の引渡しって9月30日ですよね?
この日は金曜日で仕事が休めないんですけど、翌日1日の土曜に鍵の引渡し可能なんでしょうか?
同じような境遇の人います?
274: 匿名はん 
[2005-08-29 21:28:00]
今頃なんだとおっしゃられるかもしれませんが、火災保険はどのくらいのものにされましたか?
我が家は入居手続き会に来ていた業者の言われるがままに決めてしまったので、検討し直そうと思います。
アイフラッツの方もいいと言って下さったので。。。^^;
だいたい3千万の物件なら火災保険はどのくらいかけるのが一般的なものでしょうか?

それと費用の内訳が届いたのですが、うちはみずほ1本なのですが、なぜかフラット35の費用も支払わないといけないように載っています。
やはり間違いですよね?
みずほ銀行のフラット35の費用とありますが、うちはフラット35の契約自体していないので、何故その費用が発生するか疑問に思っています。
275: 匿名はん 
[2005-08-29 22:18:00]
私の経験ではできるだけ業者の紹介する提携会社を利用しないことです。
ほとんどの提携会社は割り高です。提携銀行のローン金利、火災保険
料から、オプションのワックスまで、相場と同じ料金はひとつもない。
276: 匿名はん 
[2005-08-29 22:22:00]
みなさん、今までの家具、どうされますか?
大きいウォークインクローゼットがついている部屋を購入したので、大きくて存在感のある
婚礼家具を処分しようと思うのですが,引越し業者に頼むと1本あたり5000円かかると
言われました。
近くのリサイクルショップに聞いてみると、大き目の婚礼家具は扱っていないと言われました。
どなたか、婚礼家具を扱っているリサイクルショップ、ご存知ないですか?
捨てるのはもったいないので・・・お金にならなくてもいいから引き取ってくれるところが
あればお願いしたいです。
277: 匿名はん 
[2005-08-29 22:28:00]
>269さん
ワックスに奮発するのは、日ごろの手入れに時間を割かれたくないからでは
ないでしょうか?理想を言えば、日常、毎日でも拭き掃除をするのがいいの
でしょうが、安サラリーマンには、時間がありませんので・・・。
278: 匿名はん 
[2005-08-29 22:38:00]
うちはワックスしません。キズがつくのも、味だと思っています。
今住んでいるマンションは住んで6年、木のナチュラルさがいい感じで手を加えるのが不自然な
かんじがします。
どちらかというとカチッとするよりは、フワっとしたお部屋が望みの方は
ワックスしない方がいいかんじかもしれませんよ^^あくまで我が家のことですけど。
279: 匿名はん 
[2005-08-29 22:52:00]
別の場所のリバー購入者です。福島の皆さんはいよいよ入居間近!たのしみですね*
ワックスについて、よくお話されてますが、無知な私に教えて下さい。
モデルルームの床はいわゆる高い業者のワックス済みなんですか?
それともオプションで頼めばもっとぴかぴかキラキラになるのですか?

引っ越しを機に新しい家具にそろえたいけど、古いものはへんに愛着を感じるし、
新しいものは捨てるのももったいない気がして、、、
なかなかふんぎりがつきません。このままでは、せっかくの新居も生活感あふれる
ごちゃごちゃになりそうです〜(汗)
280: 匿名はん 
[2005-08-29 23:52:00]
ワックス難しいですね。ペットを飼っていない家ならば、そんなに
高いワックスにしなくても十分ですと業者さんに言われました。
サンプル取り寄せると、半分だけワックス塗ってありますよね。
その半分のワックスかかっていない方に、今自分が使っているワックスを
塗ってみたら、かなりの違いでした。
でも高くて…私も自分でかけることになりそうです。
281: 匿名はん 
[2005-08-30 00:08:00]
うちもワックスしない。どうせしても傷はつくしよごれる。
282: 匿名はん 
[2005-08-30 09:10:00]
内覧会が終わり、皆さんは自分の部屋に対し、10点満点としたら、何点つけられますか。
よいところと、気になるところは何ですか。
私は8点をつけます。ほぼモデルルームの通りになっていると思います。よいところは
リビングルームが明るく、ベランダが広いところです。
気になるところといえば、トイレーが狭いと、一つの寝室のエアコン置き場所がなさそう
なところです。リビングルームはベランダに置き、寝室のエアコンは窓外の下でしょう。
しかし、一つの寝室の窓外は入り口で、エアコンを置いたら、ドアが半開の状態でしか
開けません。これが最も気になるところです。
283: 匿名はん 
[2005-08-30 09:32:00]
今の家は賃貸なので自分でワックスがけをしていますが、数ヶ月に1回かける手間と
我が家の愛犬のためにうちは高島屋のワックス申し込んじゃいました。
どうしてもフローリングでは滑りやすく犬が足を痛めがちなので・・・
絨毯をひく事も検討しましたが、オプションのワックスは滑りにくく、もし犬が粗相しても
ムラにならりにくいって事だったので。すぐに爪で傷が付くとは思いますが・・・(^^;)
284: にゃむ 
[2005-08-30 11:19:00]
そろそろ入居近し!って事でネットで情報探していたらここにたどり着きました。
今後よろしくお願いします。

273の方も書いてますが、鍵の引渡しの日程の変更はできないんですかね?
4月の時点でアイフラッツに聞いたら、「工事順調なんで23日引き渡しになりそうです!」とか言っていたので、
あんまり気にしてなかったのですが、この間の話では30日引渡し。。。
平日仕事の人はどうしろっちゅうねん(怒)って気分です。
電話で聞いてみたのですが、「確認します」で今のところ返事なしなんですよね。
他の方はどうなんでしょうか?どなたか聞いた方いらっしゃいませんか?
285: ぶー 
[2005-08-30 14:16:00]
鍵の引渡しですが、9月の上旬に最終4時で時間指定されて案内がくるそうです。時間の変更は可能ですが30日じゃないといけないと言われました。私も仕事休まないと・・・
286: ぽぴー 
[2005-08-30 17:54:00]
管理会社の説明で、管理費が9月30日から発生すると言ってた
ような気がします。つまり鍵の引き渡し=居住開始ということで
管理費支払い義務も発生するということなのでしょうか?
ですから鍵の引き渡し日が変わると、そのあたりにも影響する
のかもしれません。
日割りの管理費が違ってくるのと、部屋によって日にちが違うと
どのようになるのか、規約上どうなのでしょう?
287: 匿名はん 
[2005-08-31 09:18:00]
>286さん
そうみたいです。鍵の引き渡し日から、管理費は発生するそうです。
引き渡しが早くなれば、管理費もその日から発生するそうです。
でも、30日より早くなることはないとのことで確認済です。
288: 287 
[2005-08-31 09:28:00]
>282さん
エアコンの室外機の件ですが、それはマルチタイプのお部屋ではないですか?
図面を見ればわかると思いますが、室外機の部分、マルチタイプと書かれていませんか?
購入時にデベから説明なかったでしょうか?
一部のお部屋は、一部屋分の室外機がおけないため、一つの室外機で二つのエアコンを動かす
マルチタイプのエアコンでなければならないようです。
ふつうのエアコンは取り付けできないと言われました。
家電店で購入する場合はマルチタイプと言って購入することになるので
少々割高になるようです。パイプも一台分は隣りの部屋まで通すので、長くなります。
マルチタイプのお部屋でしたら、パイプを通す穴はちゃんと作られているので、そこを通すようになります。
確認した方がいいと思いますよ!
289: にゃむ 
[2005-08-31 09:52:00]
>285,286,287さん

情報、ありがとうございます。
やっぱり金曜日は午後から半休とらないといけないみたいですね。
しかし1日だけなんだから、管理費ぐらいサービスしてほしいですねえ。。。

エアコンの件、アイフラッツに確認したら「100Vの平型コンセント」がつくタイプでないと。。。といわれました。
これだと100V-15A(10畳位まで?)ぐらいのものしかつけちゃいけないって事なんでしょうか?
何度も「じゃあ16畳用の200Vエアコンつけちゃだめなの?」と聞いているのですが、
「確認できるのはそれだけです」としか言ってもらえないし。
内覧会でコンセントとブレーカーをちゃんと確認しておくんでした(涙)。反省。。。
290: なりゆき 
[2005-08-31 12:22:00]
>289さん
今の家は通常100Vしかきてませんが、取り付け工事の際に200Vの簡単な工事をしました。
分譲マンションレベルであれば少し取り付け工賃が別途かかりますが、問題なく使用できると思います。
291: mado 
[2005-08-31 12:51:00]
にゃむさん、
エアコンのコンセントは、II,ILの両タイプが可能な物がついてました。
100V 4KWのエアコンも可能です。(3.6KW以上は200Vが良いかな?)
200Vの場合は、コンセントの変更と分電盤での配線変えが必要ですが、
使用するのは問題ないと思います。
292: 匿名はん 
[2005-08-31 14:13:00]
もうすぐですね。
10月1日に近くの私立幼稚園の朝日橋幼稚園の願書受付、11月1日は公立の西野田幼稚園の願書受付・・・
だったと思うのですが、どなたか来春からいづれかの幼稚園に入るお子様お持ちの方いらっしゃいますか?
よかったら情報交換をしたいと思うのですが。
293: 匿名 
[2005-08-31 22:43:00]
うちの子供も来春から入園です。
うちは朝日橋の予定なんですが、見学など何も行動していません。
リバーガーデン福島から朝日橋に入園されるお子さんって結構、いらっしゃるのかな?
294: 匿名はん 
[2005-08-31 22:52:00]
野田小学校の運動会の日時ご存知の方いらっしゃいますか?
教えていただきたいのですが・・・。
295: 匿名 
[2005-08-31 23:26:00]
293さん
うちも来春から入園予定で朝日橋を予定しています。9月1日より願書配布らしいです
296: 匿名はん 
[2005-09-01 09:05:00]
フラット35 みずほは金利2.74・・・0.14も上がるとは。。。
297: にゃむ 
[2005-09-01 11:30:00]
>なりゆきさん、madoさん

情報、ありがとうございます。
どうやらエアコンに関しては悩まなくてもよいみたいですね。
すっきりしました。

今日から住民票の異動OKになるんですよね。。。
みなさまもう異動はされたのでしょうか??

298: 282の匿名 
[2005-09-01 12:52:00]
>287さん
マルチエアコンの情報を教えていただき、ありがとうございました。
明日再内覧会の時に確認します。
今の住んでいる賃貸マンションで東芝の2.2KWのエアコンを使っています。8年も使いましたが、
まだ元気そうです。買ったときに、十年の保証が付いていますので、捨てるかリバーガーデン
福島へ持っていくかに悩んでいます。引越屋さんが8000円でやってくれると言いましたから、
とりあえず一つの寝室に古いエアコンを取り付け、リビングルームは新しいエアコンを取り付け、
古いやつが壊れたら、マルチエアコンを買うという計画で、ちょっと経済的かなと思っています。
ケチな考え方だといわれるかもしれません。
299: 匿名はん 
[2005-09-01 13:22:00]
フラット、上がっちゃいましたね・・・(涙)

うちはマンション購入で私立幼稚園に通わす勇気がなく、西野田幼稚園を候補にしています。
公立ですが,5時ごろまで預かり保育もあり、園庭も広くて遊具も結構あるので・・。
朝日橋は広場も少なく(広場は高架下?)夏はとっても蚊が多いそうですね。
一応、両方見学したのですが。まぁ、いろいろ意見もありそうですね。
朝日橋は近くても望めばバスが近くまで来てくれるというメリットもあるようですね。
300: ポピー 
[2005-09-01 17:51:00]
悲しい日になりましたね。ウチもみずほ銀行なんでショックです・・・
毎月1500円の支払い増と総返済70万円増。
まあ、7月8月と比べると悔しいけど、もっと高い時もあったのだから
割り切れる範囲だと思いましょう・・・

ところで、キッチンのシンクは排水溝がフタ出来ないのですが、それって
普通なんでしょうか?シンクに水を溜めることも有ると思うにですが・・?
それと、シンクに置くプレートも自分で買うものなんでしょうか?はじめから
付いてるのかと思ってましたが。
301: 匿名はん 
[2005-09-01 20:32:00]
金利はこれからもっと上がるでしょうから(たぶん)、2%台で35年固定だけでも
価値があると思って頑張りましょう。
フラットでしたらすぐに住所変更しなきゃいけませんね。私もですが、
・・・仕事を休む機会が多いので会社に申請するのが段々怖くなってきました。。。

もうすぐ再内覧会ですね。指摘内容がちゃんと手直しされているか
ドキドキですね。また情報交換しましょう。
302: 匿名はん 
[2005-09-01 21:56:00]
金利は年末にかけてまた下がるでしょう。
現状を見て金利が上がり続けるとは思えないですが。
303: 匿名はん 
[2005-09-01 22:05:00]
業者に高い火災保険をすすめられ、契約したのですが解約しようと思います。
どこの保険会社になさいましたか?
304: 匿名はん 
[2005-09-02 00:02:00]
キッチンの蓋のこと私も知りませんでした。内覧会の時西松の人にきいたら
排水のところの蓋を裏返しにしてポンと置くと水が貯められるようになっています。
完全に漏れない様にするのは無理らしいですが、そんなことゆってくれればいいのに
「これって知らない人多いやろな〜」って思ってました。
305: ポビー 
[2005-09-02 11:57:00]
内覧会の時、蓋を裏返して水を溜めてみましたが漏れていきました。
不良品というのではなく、水を溜める目的の部品ではないような気がしますが。
306: 匿名はん 
[2005-09-02 13:47:00]
今日、電話の移転を早めにしておこうと116に電話したら
「お客様のご住所は、N棟ではお届けがあるのですが、S棟というのはありません」と言われ
受け付けできませんでした。
どういうことなんでしょうね。
うちはS棟なので・・・
早かったのかもしれませんが、N棟はすでにOKのようでしたので、どうなんでしょう。
引越はがきを引越前に頼みたいので、早めに電話番号をおさえたかったのですが。
307: にゃむ 
[2005-09-02 22:20:00]
本日住民票異動してきました。。。無事に福島区民です。
なんか専用の(?)おかあさまが窓口前にいて、「マンションのかたですか?」と聞いてきました。
いつ引っ越したとか細かなことはなーんにも聞いてきませんでしたが。

>306さん
電話の登録、S棟はまだできないんですか?何でなんだろう。
私もS棟なんで、今度NTTに聞いてみようと思います。
308: はむ 
[2005-09-02 23:51:00]
ポピーさん、ごめんなさいね、お名前間違えて・・・
パソコンだと点々と○がわかりにくくて・・・

野田小学校にも書類などをもらいにいきました。
運動会は9月確か・・・24日だったと思います。25だったかな・・ごめんなさい。
うちは10月の3の週に引越しをするので引越しの翌日から転校させようと思っていたのですが,
野田小学校の教頭先生が7日(金)に全校生徒で遠足があり、クラス単位での行動ではなくて
縦割り班(小1から小6の)で行動するのでいきなりは可哀想なのでその翌週から通われては?
とのことでした。
うちは以前の小学校が割と近いので7日まで前の学校に通わせるつもりです。
遠いところから来られる方はそうはできませんよね・・・
309: 匿名さん 
[2005-09-03 07:45:00]
     ,一-、
     /‾ l |
    ■■-っ
    ´∀`/
    __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..|

んなこたない!
310: 匿名はん 
[2005-09-03 09:14:00]
ドックラン、なんであんなに斜めなんでしょうね。
とても狭くて走り回れるようなものじゃないと思いました。
散歩はマンションの敷地外でまわろうと思います。
あんな狭いドッグラン、みたことない(笑)
311: 匿名はん 
[2005-09-03 13:10:00]
私もドッグラン見て笑いました。
あれじゃ、無くてもいいんじゃないの?と思いました。
パンフで見たときはそう感じなかったけど、今パンフ見ると
あぁ、こんな感じだで嘘ではないと思いました。
312: 匿名はん 
[2005-09-03 13:22:00]
 まだ、売れ残ってたんですね!
 朝の新聞のちらし大きく 後 3戸!! て入ってたけど。
  キャンセル待ち なんてしなくても まだ買えます。
 入居後残っていたら
、チャンスかも。(^−^)
313: 匿名はん 
[2005-09-03 16:40:00]
隣のマンションどうなったんでしょうね。
まったく動きがないけど。
314: 匿名はん 
[2005-09-03 17:15:00]
東側の道路は19年末めどに、道幅の25メートルの大通りになりそうです。中央市場へのトラックががんがんと
マンションの西側と東側で同時に走ったり、停車したりして、うるさくなりますね。特に深夜と払暁、トラック
が多いそうです。排気ガスが空気を汚し、夜も深く眠れないし、どうしよう、心配です。
315: 匿名はん 
[2005-09-03 19:37:00]
荒らしにご注意!!!
316: 匿名はん 
[2005-09-03 19:56:00]
↑別に誰も荒らしとらんが?
317: 匿名はん 
[2005-09-03 20:45:00]
今日再内覧会でした。
前にクロスの傷・隙間などが多く担当の方に指摘していくと個々聞いておくと時間がかかるので
全体を見直してきますって言われました。(それもこれくらい良いやんって感じで・・・)
その言葉を信じてたんですが、今日行ってみると全体どころか、付箋が貼ってある箇所のみで
そのすぐ近くにもう一つ隙間があっても補修されていませんでした。
今回同行してくださった西松建設の方はとても良い方でそのすべてを面倒くさがらず記載してくださり
結局3時間弱部屋の点検を一緒にしてくださいました。
同じ会社の人でもこんなに対応が違うものかびっくりしました。
318: 匿名はん 
[2005-09-03 21:09:00]
>はむさん
野田小学校の情報ありがとうございます。
秋の遠足はそんなに早く行ってしまうんですね。
転校してしばらくしてからの遠足なら子供も楽しいでしょうが、初日から遠足だと
うちも考えます。

319: ポピー 
[2005-09-03 23:30:00]
うちも再内覧会に行きました。こんなものなのかどうか分かりませんが
ちゃんと直ってるところと何でこんなところもほったらかしなの?という
ところがありました。ドア止めにやたら「泪」を使ってるように感じまし
たが果たしてこれは「親切」か「手抜き」か?
これで最終OKがないまま支払・鍵引渡を迎えてしまうことに若干の不安
はありますが、大きなヤマは越えて引っ越せる喜びが湧いてきています。

私たちも2日に無事福島区民になりました。役所では事前に打ち合わせが
あったのかリバー用の用紙があったり係りの人の対応が慣れていたりした
のは良かったと思います。
320: 匿名はん 
[2005-09-04 19:56:00]
友人がリバーに見学に行き、キャンセルが出ていると聞きました。
多分、この時期でローンの本審査などが通らなかった人もいて、
キャンセルが出たようです。
どのタイプのキャンセルが出たんでしょうね。
321: 匿名はん 
[2005-09-04 22:32:00]
どこのマンションでもローンの関係でキャンセルは出てしまいますよね。
入居後の現地モデルルームとやらに行ったことがあるのですが、
お値段は魅力でも、選択の余地がないので、やはり売れ残り感は否めません。
とはいえ、円満完売になるといいのですが。。。
322: 匿名はん 
[2005-09-04 23:38:00]
>>314さん
移転しないと言っていたリバーの目の前の家は、移転することになったんですか?
妙に、不安をあおる文章が気になりますが。
323: 匿名はん 
[2005-09-04 23:43:00]
>>314さん
地元の方でしたら、隣のマンションどうなったのか知りませんか?
324: 匿名 
[2005-09-05 00:07:00]
残り3戸の購入検討してるものですが、
キャンセル住戸だからといって、一円も値引きないですよ・・・。
325: 匿名はん 
[2005-09-05 00:25:00]
その強気、購入者としてはキャンセル住戸希望者が多いことを示しているので、
心強いところではありますが、購入希望している人にとっては悩ましいところですね。

しかし、値引き無しでも売れるのならば、購入者として思うところは、
今、自分の物件を売りに出しても、元の値段もしくはプラスαでも売れる可能性が
あるのかな?ってことですかね。
326: 匿名はん 
[2005-09-05 00:26:00]
最近は新築マンションも、よほど利便性が悪いなどのことがなければ
簡単に値引きはしないようですよ。
入居が始まった後、棟内モデルルームとして利用して、家具つきなどで売ることはよく
あるみたいですが。
っと友人のデベが言ってました。
リバーはどうかわかりませんが。
327: 匿名はん 
[2005-09-05 00:33:00]
ということは、キャンセル料分、多少の人件費を引いてもぼろ儲けな訳ですね。
328: 匿名はん 
[2005-09-05 00:42:00]
>327
新たに広告打たなきゃいけないからむしろ損なのでは?
329: 匿名はん 
[2005-09-05 00:42:00]
本日再内覧会行って来ました。
N棟東向きの部屋なので隣のマンション予定地がベランダから丸見えなんですが、
一台ブルドーザーのような重機があって、ただ整地してるだけのようでした。
以前長谷工主催の野田住民を集めての事前説明会に行った時の説明では、
もうこの時期には工事着工してると聞いた覚えが・・・?
マンション予定地の周辺にも「新築マンション分譲予定地」などの看板も立ってなかったような?
もしかしてマンション計画が流れたとか?
他に誰か情報お持ちじゃないですか?
330: 匿名はん 
[2005-09-05 00:44:00]
>328
キャンセル料を、契約書通りの物件価格の2割とったとした場合の話です。
たいした額のキャンセル料じゃなかったら、その通り損でしょうね。
331: 匿名はん 
[2005-09-05 01:12:00]
他の掲示板で、来客者用駐車場に勝手に停めて個人利用している人がいることが問題になっていました。
リバーではどのように来客者用駐車場を管理するのか、ご存じの方いらっしゃいますか?
ちょっと、気になっています。
332: なりゆき 
[2005-09-05 07:51:00]
再内覧会に行って来ました。前回の所は70%くらい改善されてましたが、新たに傷等あり依頼をしました。
再々内覧会の日取りはと聞くと入居後に確認くださいと。正直何を考えているのかと思いました。
前回の人と比べると意識の差を感じました。皆さんも以前みた所もしっかり見ておいたほうが良いと思いますよ。
333: にゃむ 
[2005-09-05 11:28:00]
私も昨日再内覧会行ってきました。

指摘した半分ぐらいが直ってなくて、泣きそうになりました。
さらに業者がいろんなところにぶつけまくってるのか、あらゆるコーナーがへこんでましたし。
なんだこりゃあ、って気分です。

前回の書き方がまずいから直ってないのだと開き直られましたが、前回書いたのは西松の担当ですっ(怒)。
とどめに「再々内覧会はないので、入居後確認ください。」って。
マンションってこんなものなのかなあ、とあきらめ気分で帰ってきました。
もう少し親身な対応がほしいなと思ってます(涙)。
次に見るときには直っていますように。。。
334: ポピー 
[2005-09-05 11:57:00]
にゃむさん、なんとなぐさめて良いやら・・・
次に期待しましょう!

再内覧会はだいたい同じような対応みたいですね。
ウチもまだ手直し箇所が残ったままです。
日程的に次の確認が支払い完了後というのが気になります。
仕事の都合もあって、新たに内覧日を設定するのも厳しいか
ら痛し痒しですけどね。
鍵引き渡し後は引っ越し前に早急に点検しないと「引っ越し傷」
などと言われかねないのと、家具等を置いた後の手直し作業は
こちらもイヤですからね。
335: 匿名はん 
[2005-09-05 13:04:00]
みなさんは手直すところが多いようですね。具体的にどのような不具合ですか。私の場合は
床のちょっとした膨らみの一箇所だけでした。チェックが甘かったのかと思いました。
336: はむ 
[2005-09-05 20:18:00]
うちも再内覧会終わりました。前回の人も悪くはなかったのですが、今回の人は
とても親切に接してくださったように思えます。
とは言っても完全に不具合が直っていたわけではありません。
でもフローリングの傷や壁紙の小さい破れなどはきれいに直っていました

明日ぐらいに台風接近するそうですね。
リバーの森は大丈夫なのでしょうか?飛ばされた葉などですごくなりそうですね。
花たちも大丈夫かなぁ・・・。
337: (◆ι◆-) 
[2005-09-05 20:18:00]
明日台風だね
338: 匿名はん 
[2005-09-05 21:33:00]
葉や花も飛ぶでしょうが、土が流れないかも心配です。
339: 匿名はん 
[2005-09-05 22:22:00]
内覧会のチェックシートにも書いてあったように、引越し後の傷はアフターサービスの対象外です。
ですから、引越し後に傷に気づいても後の祭りです。
強行に、再内覧会を要求すべきと思います。
もしくは、引越し後に気づいた傷でもアフターサービスの対象とする覚書を書かせるかです。
恐らく、覚書を書くぐらいなら、再々内覧会を認めるでしょう。
340: なりゆき 
[2005-09-06 00:54:00]
まずは私たちから行動しましょう。再々内覧会はなしということは、西松建設が
仕事を中途半端で終えて、お金だけは貰ってる事になると思います。部屋数が多いからとか
言ってましたが、多い少ないでなくプロなんだから最後まで責任をもってやって欲しいですね。
341: にゃむ 
[2005-09-06 09:11:00]
>ポピーさん
お気遣いありがとうございます。引越しの傷と言われることのない様にしないと。

>なりゆきさん
再々内覧会の主張はすべきですね、やっぱり。
西松建設はなーんかのらくらしてますしねえ。
数が多いのは受注した時点で分かってることですから、いいわけ材料にはなりえないと思いますし!
安い買い物ではないので、納得してお金払いたいですもんね。

まずはアイフラッツ経由で申し込んでみます。。。

あと、みなさん車庫証明どうされますか?
確か長谷工に申しこまないと入居時に貰えなかったような??
342: 匿名はん 
[2005-09-06 12:47:00]
私も9月に車を買う予定ですので、車庫抽選会の時に長谷工に聞きました。
車庫証明書は9月30日からしかもらえないと長谷工が言いました。車の登
録はまず自認書を提出し、車庫証明書は登録後で差し替えでいいとディーラー
が言いました。本当にできるかと疑問もありますけど、しかたないじゃないですか。
343: 匿名はん 
[2005-09-06 12:57:00]
来客用の駐車場についてですけどリバーでの管理の方法等は確か団地管理規約集に載っていたと思います。実際勝手に停められたらたまったもんじゃないですね。管理組合に対して申請したら使用できるみたいですね。来客用駐車場の規則を見てみるときっちり管理してくれると思いますよ。
344: 匿名はん 
[2005-09-06 21:24:00]
来客用は事前に予約が必要と聞きました。
345: 匿名はん 
[2005-09-07 10:55:00]
再内覧会っていつまでですか?
鍵引き渡しまで、もう一度中に入るのは可能なのでしょうか。

それと、再内覧会時にスリッパを忘れていったのですが、ものすごい勢いで靴下が真っ黒になりました。
子供に関しては、素足の足裏が甲まで見えるくらいの黒さです。
指摘事項はきれいに直っており、問題ありませんが、砂埃のようなものまであって
床はすごく汚かったです。
拭いたりまったくしていないと感じました。
もしかしたらそれが普通なのかもしれませんが、どうなんでしょう。
朝から晩まで窓開けっ放しで作業しているのかもしれませんね。暑いし・・・。
346: ぶー 
[2005-09-07 13:05:00]
郵便番号ってどこかに記載されてました???見当たらなくて・・・
347: 匿名はん 
[2005-09-07 13:10:00]
床の拭き掃除までは業者の方はされないでしょうね。私も足の裏が真っ黒になりましたよ。
マンション周囲はトラック・車の交通量が多いですし、住み始めてからも砂埃は溜まりやすいでしょうから
こまめにお掃除しないとダメですね。まずは入居前のお掃除を気合入れてやっていきます(^-^)
348: にゃむ 
[2005-09-07 14:03:00]
>ぶーさん
553-0005 ではないかと。。。間違ってたらすんません。

>342さん
うううううーん。そんな技ありなんですか。微妙に車庫飛ばしなテクにみえますが。
どうするかディーラーに聞いてみます。

で、本日無事に固定電話の番号が取れました。
以前のカキコではS棟がまだ番号取れないような感じでしたが、問題なくとれました。
これで引越し案内の作成ができます!
349: 匿名はん 
[2005-09-07 14:09:00]
>にゃむさん
私もS棟で、最近まで固定電話の番号取れなかったのですが、昨日やっと取れました。
5つくらい候補の番号言われたんですが、いまいちパッとしない番号で、結局10個くらい番号
言ってもらってやっと決めました(笑)
賃貸の時とはまったく気持ちが違って、番号選びも慎重になってしまいました・・
350: mado 
[2005-09-07 15:27:00]
>ぶーさん
郵便番号は「ゆうびんホームページ」で検索できます。
http://www.post.japanpost.jp/zipcode/index.html
にゃむさんが書かれていますが、553-0005です。

防犯カメラが設置され、セキュリティ設備も出来上がってきたようです。

隣のマンション予定地ですが、プレハブで作業をしているようですが、
どうなっているのでしょうかね?
351: ぶー 
[2005-09-07 15:58:00]
にゃむさん、madoさんありがとうございます<(_ _)>
352: 匿名はん 
[2005-09-07 22:14:00]
諸費用の返金はいつごろになるのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
自分で依頼しないと返ってこないのでしょうか?

再内覧会はうちの部屋も窓が全て開いていたように思います。
風を通すためでしょうが、管理してくれていると思い窓は閉めずに出てきましたが、良かったんでしょうか?
353: 匿名はん 
[2005-09-07 22:25:00]
諸費用の明細は一切公表していませんね。私は34万円の概算でした。しかし、ローンはすべて自分でやっていますので、リバーガーデンに対しては「現金で支払う」ですよ、何で34万円の登記費用が必要か、どうしても納得できません。
354: 匿名はん 
[2005-09-07 23:11:00]
明日で再内覧会が終わるため、明後日からは入れないそうです。
残念。カーテンの採寸業者に頼もうと思っていましたが、鍵の引渡し後
しか、入れないそうです。
あと、帰るときに窓は閉めて帰ってくださいねといわれましたので、一応鍵も
閉めました。うちもかなりの汚れようでした。
でも、掃除してピカピカにしよう!と楽しみになってきました。
355: ポピー 
[2005-09-07 23:25:00]
窓はやっぱり閉めないとね。
確かに我が家も最初の内覧会の時より床などが汚かったです。せめて
引渡前には事業主側で点検・清掃ぐらいはして欲しいですね。

カーテン王国でカーテン注文しました。リビング含め3部屋のカーテン・
レースカーテン、寸法直し込みで47,200円で済みました。満足です。
356: 匿名はん 
[2005-09-08 09:44:00]
私は江坂の大塚屋でリビングのカーテン(レースを含む)のみを注文、6万円でした。生地は中の1300円台
ぐらいのものです。もっと安い700円台のものもありますけど。
357: 匿名はん 
[2005-09-08 12:07:00]
安いのから高いのとかなりの値幅がありますよね。
生地の値段や、ヒダの数やらで値段もちがうし、生地によって、取れる幅も違うので、
一概に、生地単価の値段で見るのではなく、出来上がりの寸法で値段を出さなくては
価格の違いも分からないし。レースも割りと値段しますよね。
カーテン専門店とかでは1窓1万円均一でもあるしで迷います。
高いのを買うか、抑えて家具にお金を使うか迷いどころです。
ちなみに去年のオプション会でリビングと寝室だけを見積もりしたらなんと35万円でした。
同じものをIDCで見積もったら24万ぐらいでした。オプションは高いですね。

358: 匿名はん 
[2005-09-08 12:41:00]
そうですね、オプションは割高です。最初はいくつか選んだけど、内覧会の時全部キャンセルしました。
たとえば、ワックス、オプションは8万円、他社は3万5千円。皿洗い乾燥機、オプションは25万円、
他社は15万円。いろいろ、オプションは何のメリットも見つからない。
359: 匿名はん 
[2005-09-08 14:23:00]
>358
確かにオプションは割高感があるけど、上手に選択すればまったくメリットがないわけじゃないです。
ワックスにしても、食洗機にしても、モノの違いもあれば施工条件も違ったり、差額相当の中味が
ある場合ももちろんあります。
安かろう悪かろうで済ませるのは個人の勝手ですが、オプションを頼んでらっしゃる人は不快に思うのでは?
360: 匿名はん 
[2005-09-08 21:54:00]
ワックスどこで頼みましたか?もしよければ教えてください。
うちもどこかに頼みたいので。
361: 352 
[2005-09-08 22:48:00]
我が家はオプションには手が届かないので全く付けていません。
入ってから色々と検討しようと思ってます。

再内覧会の窓は閉めといた方が良かったみたいですね。。。やっぱり。。。
鍵は西松さんが閉められるので、確認してもらえると甘〜く考えてました*^-^*

それと諸費用の返金は案内か何か来るのでしょうか?
御振込いただく口座をお知らせしないといけませんし。。。
我が家にとっては数十万の金額は大きいので気になってます。
362: 匿名はん 
[2005-09-08 23:07:00]
デベ主催のオプション販売会の品は例えるなら百貨店の定価買い。物は悪くないし、懐が許せば
手間も無く非常に便利で快適。鍵を預けて入居する前にきちんとやっておいてもらえる。万が一
の事があっても紹介した手前、販社、デベがなんとかしてくれる。エアコンの工事、食洗い機、
フロアコーティング、カーテン等全て鍵渡し後すぐに施工してもらえるので、引越し後すぐ使える。

一方自分で安い店で揃えようとすると引越し前だとわざわざエアコンの工事の為に鍵を空けに来て、
工事に立会い鍵をかけて帰らなければならない。万が一、傷を付けられたりしても自己責任で業者
を相手に補償交渉をしないといけない。エアコンを例えに出しましたが、食洗機やカーテン、コーテ
ィングも同じ事。コーティングなんて1日仕事だし、待つ方も大変。でも値段は格安。

そんな私は当然ながら自分であれこれ手配して安いのを探してます^^;。楽さよりお金が大事。
363: 匿名はん 
[2005-09-08 23:19:00]
諸費用の返金は、鍵引渡し後となっていますので、
10月になってから連絡があると思ってます。

鍵引渡し時の持参物に「入居説明会時にお渡しいた
しましたクリニックカルテ」とありますが、
こんな物、もらってないです。
たしか、クリニックの説明の時に家族の名前などを
書いて、提出した覚えはあるのですが、、
みなさん、手元にありますか?
364: 匿名はん 
[2005-09-09 01:05:00]
カルテ、手元にありますよ。
ヘルスケア台帳のことですよね。
アクリルのファイルに入ってます。
もう一度、リバーに確認してみてください。
365: 363 
[2005-09-09 07:24:00]
>>364さん
ありがとうございます。
リバーに確認することにします。
366: 匿名はん 
[2005-09-09 10:54:00]
再々内覧会できないかリバーに問い合わせてみようと思います。
西松さんに直接聞いてみて!みたいな事を前にリバーに言われましたが、連絡先もわからないし、
なにより西松さんは施工業者であって販売店ではないのですから、そのあたりを調整するのが
販売店の仕事なはず・・・とは言ってもいつも何か問い合わせてもなんとなくうまくごまかされて
しまってるような感じがするんですよね。
367: 匿名はん 
[2005-09-09 12:24:00]
入居前のおいそがしい所、すみません。
リバーのコスモを購入したものです。管理説明会のおしらせがきたのですが
福島のみなさんで、行かれたことのある方、どんなことをしたのか
教えて下さい。
購入者対象ってわけじゃない感じなので、あまり具体的なこまかい話では
ないのですかね?
368: 匿名はん 
[2005-09-09 12:44:00]
もうすぐ入居ですね^^

皆さん、エアコンどうしますか?
リビングのエアコンはいいものを!っていう方多いと思いますが
施工も気をつけたほうがいいですよ。
最近のエアコンは施工時に「真空引き」が必要なのですが、
それを行わない業者(手抜き)も多々いるそうです
出来る限り、エアコンの施工は立会い、「真空引き」をしているか確認したほうがいいです。
「真空引き」をしないで施工すると場合よっては寿命が1/3になってしまうそうです。

詳しくはgoogleで「エアコン 真空引き」を検索してみてください。
369: 匿名はん 
[2005-09-09 13:35:00]
>360さん
ワックスとコーティングについては、下記のアドレスにアクセスしてみてください
http://www.kis.gr.jp/kiosk-index.html
370: 匿名はん 
[2005-09-09 22:11:00]
>363さん
諸費用の件ご回答ありがとうございました。
それとクリニックのサポート台帳は、鍵の引渡し時に提出と説明がありました。
恐らく対応される方によって違うのでしょうね。

>367さん
よく覚えていないのですが、アイフラッツさんや長谷工さんからの説明を聞いたような気がします。
違っていたらすみません。
371: 匿名はん 
[2005-09-10 09:23:00]
>>367さん
リバー福島の前の板↓の54番以降を見てみてください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/
372: シーラ 
[2005-09-10 09:50:00]
>>363さん
私もクリニックカルテなかったのでリバーに問合せました。
特になかっても鍵の引渡しには問題ないとの事でした。

毎週末、荷造りで大変です。頑張ろう〜
373: かえる 
[2005-09-10 11:32:00]
はじめまして、こんにちわ。入居前の準備がお忙しい中、カエルの素朴な質問にお答え、又はご意見をお聞かせ下さいましたらと思いレス致しました。私は結婚するまで福島区民で、学校区も生活圏内も共にリバーガーデン福島の近隣内でしたので土地勘はあります。それでですね、前置きが長くなってしまいましてすいません。。購入者の方々、特に環境を第一に購入の決め手とされた方に聞きたいのですが決め手となったところはどんなところなんでしょうか?
374: 367です 
[2005-09-10 13:22:00]
370さん、371さんありがとうございます。
説明会、子供を預けて都合つけてまで、、って感じでは
なさそうですね。入居者むけの具体的な話などは、また
別になるのですかね。
情報ありがとうございました。
お引っ越しにむけてがんばってください。
みなさんの入居前の様子を、一年後の自分と重ね合わせて
いつも勉強させてもらってます。(^−^)
375: 匿名はん 
[2005-09-10 13:23:00]
かえるさん、はじめまして。
ご質問の意図を教えてもらっても良いでしょうか。
土地勘のある方が何故そのような質問をされるのか、教えて欲しいのです。
376: 匿名はん 
[2005-09-10 15:33:00]
>かえるさん
私も375さんと同様に気になるので、是非、お伺いしたいです。
377: かえる 
[2005-09-10 15:51:00]
私は生まれも育ちも福島区ですので福島区は住みやすいよねなどと人から言われても自分ではピンとこないのです、たぶん何も考えずに住んでた私が愚かなだけでしょうけど・・・
378: 匿名はん 
[2005-09-10 16:05:00]
>かえるさん
それを知ってどうされたいのですか?
実際住んだことのあるかえるさんから、ピンとこないなどと言われて、これから住む私たちに
いったい何がおっしゃりたいのでしょう。
今は住んでいないのでしたら、私たちの購入の決め手などは
かえるさんにとって何のメリットもないのでは?
福島区の住宅を検討しているので決め手を聞きたいなどというのでしたら、よくわかるのですが。
入居間近の私たちに、そんな質問もないと思いますけど。
住んでいて、こんなところがよいとか悪いとか、教えていただけるのなら別ですが。
379: 匿名はん 
[2005-09-10 16:51:00]
>378
 あなたこそそれを知ってどうされたいのですか?

 単純にどんなところが良くて購入したか教えてあげたらいいのではないですか?
380: 匿名はん 
[2005-09-10 18:01:00]
私は福島区だから購入したというのはないです。
大阪市内だったらまだマシかな・・・・と。
それより、間取りや駅からの利便性で選びました。
あっっでもかえるさんは「福島区という環境を第一に選んだ方」に聞いてるんですよね。
私は該当者ではありませんでした。すみません。
381: かえる 
[2005-09-10 18:18:00]
そうですね、すいません、入居前のお忙しい時期に場違いなレスでした、気に障るようなレスで申し訳ありませんでした。私自身福島区界隈のエリアで物件を検討中です、すぐにというワケではありません。そのときにリバーガーデン福島の物件を知りました。すぐにいいな、と思いました。ただ住宅取得には私達には時期が早くて今は5年後取得に向けて勉強中の身です。前置きが長くてすいません。ただ自分が住んでいた地域が(便利な所も不便な所も良い所悪い所ももちろん含めて)評価されて購入された方がいてるということは嬉しいですよね、元地元住民としては本当に。ですからどんな所が良くて決め手となったか本音を聞いて、評価を再確認したいんです。
382: 匿名はん 
[2005-09-10 19:49:00]
>かえるさん
質問内容が、若干スレッド違いな気がします。
PART1から順にレスを読めば、購入した皆さまが何を決め手に選ばれたか、
お分かりいただけると思われます。
383: かえる 
[2005-09-10 19:55:00]
そうですね、環境について触れてあるレスを読むことにします。失礼致しました。
384: 匿名はん 
[2005-09-10 21:58:00]
a
385: 匿名はん 
[2005-09-10 22:03:00]
オプションはもう出来てるのですかねー?
386: 375 
[2005-09-10 22:32:00]
かえるさん、自分の住んでいるところを再評価したかったのですね。
なるほど、分かりました。

しかし、私も環境を第一に選んだわけではなく、安かったから選んだので該当者ではないです。
すみません。

でも、福島が住みやすいと言われているとの情報は、これから住む身としては安心できる良い情報です。

福島のこと、宜しければ色々教えてくださいね。
387: 匿名はん 
[2005-09-10 22:52:00]
主観的かもしれませんが、おそらく環境を第一にリバーガーデン福島を選んだ方がいないでしょう。
やはり、安さ、交通の便利さと駐車場無料三点ですね。私はいま吹田市の佐竹台付近に住んでいます、
環境といえば、今住んでいるところのほうがよぽどいいと思います。同じレベルぐらいのマンション
だったら、800万円の差もでるんですよ。
388: 匿名はん 
[2005-09-11 11:42:00]
先日、住所の異動届を福島区役所に出してきました。
9月の2日(金曜日)に行ったこともあって、区役所の中は大混雑・・・。
いや〜、想像していたとはいえ結構待たされました。でも、受付の方にとても親切に
いていただき感謝感謝です!!
入居は、まだ先だけれどもいよいよ本格的に動き出したって感じです。(^−^)

389: 匿名 
[2005-09-11 11:59:00]
うれてないですね
390: 匿名はん 
[2005-09-11 12:10:00]
鍵引渡しの日って、駐車場自分の場所に停めていいのかな?
うちは午前中で案内がきていましたが、午後から少し掃除等したいなと思っています。
誰か確認した方いらっしゃいますか?
デベはいつかけても、他物件で忙しいのか「今担当者がいないので後日お電話させていただきます」
と言うのですが、一向にかかってこない・・・。

それと、マンション下の保育園、申し込みする方いらっしゃいますか?
うちは今の保育園がとてもよいので、少し迷っています。
391: 363 
[2005-09-11 12:54:00]
>370さん、シーラさん
ありがとうございます。
アイフラッツに確認しました。
クリニックカルテは、渡している方が対象とのことでした。
未提出の場合は、入居後に記入にしていただくとか。
392: 375 
[2005-09-11 19:44:00]
>>390さん
鍵の引き渡しの時に、ロボットゲートのリモコンももらうそうです。
そしたら、自分の駐車場に止めていいそうです。
393: 匿名はん 
[2005-09-11 20:26:00]
>390さん
私は下の子を入園させたいので申し込みするつもりです。
近くで安心ですし、今までが自転車で10分かけて預けているので、楽だからというのもあります。
保育所の説明を聞く限り今行っている保育所とさほど変わらない様に思いますし、そこしか空きの保育所ありませんものね。
私はフルタイムで仕事しておりますので、延長保育があるところでないと無理なので来月の説明会がとても楽しみです♪
もし一緒になりましたら、宜しくお願い致します。
394: ポピー 
[2005-09-11 22:45:00]
みなさんはエアコンどうしますか?新しく設置するときの配管ですが
外壁に化粧配管でやりたいのですが、そのためには壁にビス開け等が
必要です。外壁は一応共有部分でしょうから勝手には出来ないことに
なりますよね?
でも、どう考えてもどうせ管を出さないといけないなら、綺麗な化粧
配管の方がマンション自体に有益だと思いますが。
どうなのでしょう?
395: 250 
[2005-09-11 23:21:00]
お久しぶりです。といっても、実はもう半年ぶりぐらいのレスなので
私の事を覚えている人はいらっしゃらないでしょうね。
皆様、引っ越しの準備がちゃくちゃくと進んでいるようですね。
私は9月23日に結婚式をあげるので、今は式の準備でばたばたして、
引っ越しの準備は式後の二週間にかける予定です。
家具もおそらく引っ越してから揃えて行く予定なので、初めに最低限用意するのはカーテンと照明だけになりそうです。
でもここに書かれているレスはいつも参考にしております。
ところで、今も、かえるさんはこのレスを読んでいるんでしょうか?もし読んでいましたら、
私がここをえ選んだ理由を少し書きたいと思います。
安さ・利便性・駐車場無料も確かに私にとっては魅力的でしたが、
リバーの庭にも魅力を感じておりました。(都会なのに緑が多い!)
ただ、この緑の維持は育つも枯らすも住民の協力次第だと思っているので、どれだけの人が庭に感心を持っているのか気になっております。
それから、中型ぐらいまでのペットも飼えるし近くに中央市場があること。今はマンションの近くに住んでいますが、卸値で売っているので買い物がいつも安くついてありがたいです。
それからバリアフリーに意識が向いている事
私と主人の両親も今は元気でも、体力が衰えて来て、私達の新居に来た時に足を引っ掛けたり手すりがなくて辛いとか
そういう問題はなるべくない状態にしたいと思っておりました。
あと、主人から聞いていたのですが、大阪の中でも福島はやはりまだ住み易いと聞いておりましたので。
時々暴走族っぽいバイクは走ってますが、よく知らないおじいさんやおばあさんに話しかけられて
なんか大阪って感じがして、御近所のひとみんなお友達って感じがして面白いです。
あ、あと、地元にはいなかったんですが、今も豆腐やさんやラーメンやさんがいる事にも感動してます。
大阪住みはじめて、どんどん好きになってますよ。
396: 匿名 
[2005-09-11 23:21:00]
マンションの下の保育園ですが 一時保育や休日保育もありって言ってませんでしたか?
本当にあるのでしょうか?
ご存知の方、教えて下さい。
397: 匿名はん 
[2005-09-12 09:28:00]
化粧配管は問題ないのではないでしょうか。心配なら、管理人さんに聞いてみてはいかがですか?

398: 匿名はん 
[2005-09-12 14:31:00]
あと半月で鍵渡し、いよいよ入居ですね。引越しダンボールだらけの中、毎日少しずつ
荷造りに励んでいます。みなさん、疲れないように荷造りがんばりましょう。
ところで鍵は何本いただけるのでしょうか?簡単にスペアー作れる鍵ではないかと思うので、
最初に希望する数を作ってもらうと助かるのですが。。。どうなのでしょう。
質問された方おられますか?もし、おられたら教えてください。
399: 匿名はん 
[2005-09-12 18:01:00]
高島屋のオプション水周りのコーティングの工事は終わったんですかね?
どなたか御存知の方教えてください。
400: 匿名はん 
[2005-09-12 21:51:00]
スロップシンクの口径を計られた方、いらっしゃいますか?
サイズを知りたいのですがご存知の方教えてもらえませんか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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