＜素敵な住まいに！＞リバーガーデン福島 PART4

[匿名はん]

いよいよあと２ヶ月足らずで入居となりましたね。
みなさん、仲良く力を合わせてより良い住まいとなるよう頑張りましょう！

荒らしなどはスルー、削除依頼するなどの対処をとりましょう。

所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[162: 匿名はん]

＞１５９
＞１６０
ご忠言ありがとう。ここみたいに自分の都合に会わないとおかしい、
PL法だと騒ぐ奴よりはましです。

＞１６１

＞あなたは、当初から承知の上だったのですか？

設計図書を見れば判る事。今になって判ったとは笑止千万。

＞ベランダに置いた花壇にのぼって落ちる子供
親がそんなもの置くから悪い。落ちたんじゃなくて落としたんですよ親が。一生十字架背負えばいい。
所詮あなたの物件選びはその程度の真剣さ。
モデルルームやパンフレットの作られたイメージに酔って大事なところを見落としている。

[163: 142]

すごい！
設計図書を見て、初めから手摺の位置を確認しているとは！！
すごすぎます。

関係者ですね。

[164: 匿名はん]

人の命が一番大切であることは誰も異論ありません。
その行為が危険である事が分からない子供については四六時中ついてあげるのは親の責任です。
物心がついた子供に、その行為が危険である事が分かるように躾けるのも親の責任です。
子供だけで遊ぶようになれば（躾けられていないと）手すりが無くても1100mm程度だと登るでしょう。
解決策としては、鉄道のホームに安全柵やオートドアが設置されるように、ガラス張りの通路になります。
いずれその様なマンションも出来るでしょうが、極端に安全ガードした生活はかえって防御本能が欠落する
ようになり危険では・・・？

[165: 匿名はん]

>142
あはは、設計図書も見ないで買うなんてすごい勇気ですね。
すごすぎます。

[166: 匿名はん]

きっと142さんはすごいお金持ちなんでしょう。
だめっ立ったらここは捨ててまた新しく買おうって。
すごいなぁ

[167: 匿名はん]

http://safekids.ne.jp/childaccidentreport/report27.html
を読んでみてください。

[168: 142]

設計図書は見てますよ。色々コピーも取りました。
でも、共用廊下の手摺の高さまでは見ていませんでした。
この手摺は安全、危険との判断まではしていませんでした。
階段の角度、ステップのピッチ、階段での手摺の有効高さ、最大手摺高さとバリアフリー用手摺の高さの差、
等々も見ておくべきでしたね。
すみません。完敗です。

そんな所まで見ていたあなたはすごい。

[169: 匿名はん]

>167
じゃあ共用廊下の開放部分とバルコニー開放部すべてコンクリートでふさがせていただきます。

[170: 匿名はん]

私はまだ子供がいないので手摺があったかどうかも
覚えてないのですが、検索したら別のマンションで実際の事故が
あったみたいですね。
http://www.cafeglobe.com/cafe/forum/archive/D21_855.html

[171: 匿名はん]

ＰＬ法の製造者責任が問題になってから、家電の取り扱い説明書等にも異常なほどコーション表示がされています。
注意を明確にうたう事によって裁判になった時、メーカー有利にするための物です。
この手すりの盛り上がりで、手すり・通路のあちこちに嫌というほど注意書きシールやプレートが取り付けられそう
ですね。余り見っとも無い通路にしないでほしいです。

[172: 匿名はん]

バイアフリーの手すりは柵状のものでも　用をなすと　
書いてありますよね。　それでは　あえて　手すりを
つける必要は　なかったのでは。
あれでは　足をかけてしまえば　即　落下します。
落下防止のもの？もついてなかったし　バイアフリーの
手すりの高さの基準より　低ければ　なおさら危険です。

大阪市の建築相談課が　あります。　℡　６２０８−９２８８
手すりの高さについて　問い合わせが多ければ
大阪市から指導していただけるかもしれません。
個人で西松に申し出るより　はやいかも。
少しでも危険性を　少なくしたいですから　手すりの位置を
指導していただけるよう　お願いしてみませんか？

[173: 匿名はん]

＞＞１７０さん
貴重な情報ありがとうございます。
本当にバリアフリ−の意味を考えさせられます。
何か解決できるいい方法はないのでしょうかね。

[174: 匿名はん]

今のマンションもバリアフリー手すりありますが、子供が遊んでいるのは見たことないので、あまり気にとめませんでした。
こんなにも１つの話題で盛り上がってるとは。。。

[175: 匿名はん]

手すりをいじって優良建築物の範囲に納まらなかったら、
提案した人たちで補助金返してくださいね。

[176: 匿名はん]

大阪市子育て安心マンション認定制度が創設されるようです。
http://www.sumai.city.osaka.jp/subpage.php?p=7476

子育て安心とバリアフリーの両立がなされるようです。
認定基準の詳細は未定のようなので、手摺の認定基準がどうなるのか興味を惹かれますね。

ここで、今の手摺の高さ・仕様が肯定されるようなら、我々はもう何も言えないでしょう。
否定されるようなら、優良建築物って何なのかと言う話になるでしょう。

>>170さんが教えてくれた事故は、大阪市の事故ですからね。
大阪市がどう判断するか楽しみです。

[177: 匿名はん]

＞１７６

創設されたからといってこのマンションになんら関係あるわけではありませんよ。

優良建築物
認定には「デザインへの配慮」「一定規模以上の敷地で緑豊かな空き地の確保」
「高齢者や身障者にやさしい設計」などの基準を満たす必要があります。

だそうです。子育ての安心とは書いていません。

[178: 匿名はん]

＞１７５
逆に手すりの変更に反対した人たち
事故が起こった場合責任とれますか。
取れるわけないですよね
だから変なこと書かないでね。

[179: 匿名はん]

＞逆に手すりの変更に反対した人たち
＞事故が起こった場合責任とれますか。
当初の設計通り、また公の基準を満たしております。
何で責任取らないといけないのかな？

[180: 匿名はん]

>>177さん
その通り、このマンションにはなんら関係有りません。

私が書いたのは、子育て安心マンションの認定基準におけるバリアフリー手摺の認定基準は、
優良建築物の手摺の認定基準と同じになるのか、否なのか興味があると言うことです。

同じ基準　→　本当に子育て安心？事故も起きたのに。。。
違う基準　→　危険と言うことを認識したってことかな？

興味有りませんか？私は興味有ります。
このマンションには関係ないでしょうけどね。

[181: 匿名はん]

＞１８０
なるほど、そういう意味ですかすみません。
どんな基準かみものです。ただこれは基準を満たせば最高80万円までの補助金が受けれる
というものなのでどれだけの業者が賛同するかですね。

[182: 匿名はん]

みなさん、スルーするべきレスにはスルーしましょうね。

[183: 匿名はん]

建築相談課、相談する価値はあると思います。
手すりをつけても子供に安全であるなら問題ないと思いませんか？
手すりは障害者や高齢者にとっては大事なものです。でも基準をクリアしているといっても
もし手すりの付け方で指導が入れば、手すりがあっても安全というのは検討できるかもしれませんよね。
もちろん私は、危ないから手すりなくして！と言うだけの親でいたくはありません。
まずは子供に危険をしつけることが一番重要です。ここは遊び場ではないということを伝えるのは
親の役目ですよ。
たとえ手すりがあろうがなかろうが。

[184: 匿名はん]

８０万円の補助金ですか。
少ないですねぇ。

どこのＨＰを見たらその情報が載っているのでしょうか？
私は見つけきれませんでした。

[185: 匿名はん]

お役所の最終現場検査が終わればその建物は合格です。

[186: 匿名はん]

大阪市子育て世帯向け分譲住宅購入融資利子補給制度が創設されるそうです。
http://www.sumai.city.osaka.jp/subpage.php?p=7440

申し込み資格に該当する方、リバーの住人には沢山いらっしゃるのではないでしょうか。
これは、申し込みしておかないと。。。

リバーさん、購入者に通知されてはどうですか。

[187: 匿名はん]

我が家に遊びにきてくれた友達の子供とかがその手すりに上がってしまって・・・・
なんてことになるのも嫌だなぁ。

[188: 匿名はん]

（１）申込資格（次の要件のすべてに該当する方）

（１）自ら居住するため、市内において供給・建設される民間分譲住宅を、住宅金融公庫（以下「公庫」）や民間金融機関の
融資を受けて新たに取得する方で、その取得のための契約（売買・譲渡・請負）の締結日が平成１７年４月１日以降の方

[189: 匿名はん]

建築相談課　正確には住宅局指導課で大阪市役所内に　あるようです。
そこで　バリアフリーの手すりの高さ基準８０ｃｍと　聞きました。
どなたか　計られた方　７０ｃｍのようですが　１０ｃｍでも　あがれば
ずいぶん　違うのでは。　

[190: 匿名はん]

>188
おっと、残念ですね。これでは、かなり限られた人しか適用されそうにありませんね。

契約破棄、即再契約なんて事をしたらだめなのでしょうか。

[191: 匿名はん]

それにしても　今日この日のうちに　これだけの書き込みがあるということは
それだけこの問題は　深刻であり　関心を持っておられる方が
多いということですね。　　　　大阪市に指導を入れてもらえるよう
皆さんが　申し出るしか　ないでしょう。
販売会社に言ってもこれまで同様　意味ないし。
すこしでも　不安が取り除かれるよう　私も努力いたします。

[192: 匿名はん]

>186さん
いいのを教えてくださってありがとうございます。
うちはみずほ１本ですが、年利２％以上とありますが、金利優遇になった後の金利だと申し込めないのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったら教えていただけませんでしょうか？
出来るのなら是非利用したいので。。。

[193: 匿名はん]

ほんまですねぇ。夜が明けてからの書き込みだけで５０はありますよ。
以前の土壌汚染の話のときも、ここまでは盛り上がりませんでしたよね。

内覧会自身の話もどこへやらという感じです。

[194: 匿名はん]

>>191
たしかにアイフラッツは何もして頂けないですよね。。。

[195: 匿名はん]

>>188さん
契約（売買・譲渡・請負）の締結日の定義って、やはり契約会の日の事なのでしょうか？

[196: 匿名はん]

>192さん
優遇後の金利ではだめなようです。

[197: 匿名はん]

我が家に子供が居ないので、皆さんのような真剣さが足りなかったかな。
そういえばリバーのパンフレットには子供が森で好き勝手に？遊んでいる
ところがイメージ写真で沢山使われてました。一部にユニバーサル５ｋ
などと謳ってる箇所はありますが、老人などが暮らしている風景を余り
見かけませんでした。
ですから購買層も小さい子供の居る家庭が大多数なのかも知れませんし、
好きに遊ばせる環境としてリバーを選んだのなら気になる事も分かります。

ただ手すりに関しては、ありがたいと思っている人の意見にも充分耳を
傾けて、冷静に本当に子供が乗り越えてしまうだろうかも考えて、専門家の
意見も聞いてから撤去等の案を出して欲しいです。
バリアフリーに配慮した優良物件としてフラットの0.3％優遇を受けるので
すが、それに影響するのかも心配です。（命とどっちが大事やねんと言わな
いでください。経済的なことも切実なんです。）撤去費用が住民持ちとなれ
ばそれもちょっとキツイです。
確かに手すりがある方がない方より子供が勝手に乗って転落してしまう確率
が上がるのかも知れませんが、一生涯に起きてしまう確率そうないのではな
いかとも。全国のマンションで一人事故ったら手すりは全てダメと言ってし
まうと、それもどうかと思うのですが。

[198: 匿名はん]

手すりの話、もういいのでは？
レス、同じ人ばかりだし。（191＝スペース区切り多用で、句読点入れられない人）
勝手に深刻な話題にしてるけど、これほどの書き込みが…ってほとんどアンタやん。

[199: 匿名はん]

私は子供が３人います。私が思うには子供の事故は親のしつけや親の不注意が大半です。
子供を守りたければ、小学生３年ぐらいまでは親が目を光らせなければなりません。
余りにも責任転換しすぎです。

[200: 匿名はん]

もうやめましょうや。
もっと明るい前向けな情報交換しましょうよ

[201: 匿名はん]

鍵の引渡しについておしえてください。
9/30一斉に引渡しだと思うのですが、マンションで直接もらうことになるのでしょうか？
どんな方法なのか知ってる方いますか？
全世帯、鍵もらいにいったらすごい人数になりそうですよね。
マンションの鍵引渡しって一般的にどんなカンジなのでしょう。
もし9/30の午前中にもらったら、ちょっとばかり部屋で作業したいと思ってるんですが。

[202: 匿名はん]

もう、鍵の引き渡しまで１ヶ月少しなのですね。いよいよですね。
ほんと、鍵の引き渡しってどんな感じなのでしょう。

作業って、何をされる予定なのですか？

[203: 201]

＞202さん
作業ってなんか大仕事みたいですよね。
自分でワックスかけるんです。

[204: 匿名はん]

なるほど、えらいっ！

私も、ワックス、自分で書けるか、業者に頼むか悩んでいます。未だに。

[205: 匿名はん]

私もワックス自分でかけますよ。今までかけたこと
無いですが頑張れば出来ると思います。
http://www.burnish-club.com/index.html

[206: 匿名はん]

>196さん
ありがとうございます。
では私どもには融資利子補給制度受けられないんですね。。残念です。

ちなみにいくらくらい（人によって違うでしょうが）変わってくるんでしょう。
最後の最後まで公庫とみずほで迷っていましたので、（無知な私が悪いのですが）少々気になってます。
気になってももう仕方ないんですけどね。

[207: 匿名はん]

>>206さん
フラット３５なら当初５年間０．３％優遇が適用されますが、ご存じですか？
リバー福島購入者も、かなりの人が申し込みされていますよ。

[208: 匿名はん]

↑これって、５０００戸限定で、当初年末までの申し込みだったけど、申し込む多数のため
８月末までになったらしいから急がないとだめですね。
ちなみに私も申し込みました。

[209: 匿名はん]

>207さん
ありがとうございました^^

[210: 匿名はん]

＞１９９
話を蒸し返すような事になってしまいますが。
誰がいつ責任転嫁したのでしょうか？
お宅が３人子供いるのとどう関係が？？

[211: 154]

わたしも自分でワックスかけようと思ってます。
簡単ではないのかなあ。甘く考えてるかな？

定期的にやるのって大変かもね。でも大金はたいて業者に頼んでも
寿命自体は限られてるし、自分で意識してメンテナンスをしようか
と今は思ってます。