23区内のマンション価格はもう上がり始めている？Part.2

[匿名さん]

Part2を立てました。
前スレが立ったときは昨年10月、あれからしばらくたって景気も多少は上向いてきたかなという印象です。

新築の販売も上向きで推移してきているようです。
↓マンション市況に底入れの兆し（朝日新聞）
http://www.asahi.com/housing/column/TKY201004230220.html

引き続き情報交換をお願いします。

参考）
野村不動産　nomu.com 土地価格動向（東京都区部）
http://www.nomu.com/knowledge/chika/
三井不動産　リハウス・プライスリサーチ
http://www.rehouse.co.jp/price_research/
前スレッド）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53538/

※タイトルが続編になっていませんでしたので修正しました　副管理人2010.5.15

[243: 匿名さん]

そこは地盤がゆるゆるだがなw

[244: 匿名さん]

おマタもね！

[245: 匿名]

起動修正するとハングリーな彼らは日本で稼いだ金を本国に送金したり、貯めておいて帰国時に持ち帰ったりで日本で不動産買うのは少数派ってのが問題。
賃貸需要は生まれるにせよ社費で贅沢三昧の欧米企業駐在員とは違って、給与が国内水準では高額物件への波及効果も少ないし。

[246: 匿名さん]

日本永住組は結構いるもんだよ。
昔の出稼ぎ中国人をイメージしてると大間違い。
あれだけ中国が発達しても、基本はまだ発展途上国で多くは貧しく法治もない。
なら、日本に住んじゃおうという留学生とかは、どんどん増えてる気がするが。

[247: 匿名]

外国人雇用が始まってから永住＝死ぬまでいたって奴がそんなにいるとは聞いたことがないが。
そもそも駐在でなく出稼ぎでそんなに稼げて現金払いで不動産買えるか？いたとして元々金持ち、もしくは自営ってオチのような気が。

[248: 匿名さん]

帰化してるのは年々増えてるよ。
おれの周りでもいつの間にか日本国籍とってて、一緒に海外に仕事しに行ったときはじめて分かったのも何人かいる。
聞いたことない日本人の名が呼ばれるから誰だと思ってたら、彼らの「日本名」だった。

出稼ぎでというが、留学生は結構日本の大企業とかに入ってるんだよ。
知り合いでも買ってる帰化中国人・韓国人は何人もいる。
もはや出稼ぎとは言えない。

[249: 匿名]

前半のそれは一世じゃないんでは？二世三世と留学生一緒にはできないでしょ。

そして後半の大企業に就職してる留学生がマンション買うのは、まだ一般的とは言えないんでは。

[250: 匿名さん]

前半のも一世だよ。
中国が開放され初めてから日本に来た世代で、最年長で40～50くらい。

[251: 匿名さん]

永住かどうかは知らないけど、東京圏は外国人増えてるよ。

最近、年末とかに子供連れて遊園地・日帰りスキー場・海とか行くと、外国人ファミリーだらけ。

日本人のほうが少ないくらいってこともある。

アジア人ファミリーも多いけど、ああいう人たち住んでるんだと思うよ。

子供が日本語喋ってるのもいるし。

[252: 匿名]

250のそれは被雇用者じゃなくほぼ自営なのでは…。中華街とかの一世二世なら不動産も買ってるだろうよ、当然。キャッシュか銀行以外からのローンで。

都内やリゾートに外国人が増えてることに反論してるわけじゃなく近年の留学組が永住前提で不動産買ってるかって話だよ、論点は。

[253: 匿名さん]

前半のは戦後の留学生の第一世代。
別に中華街のひとではない。
永住かどうかは知らないけど、日本の企業や機関に勤めて買ってるんだからいいいんじゃないの？
どっちにしろ、中国に買えれば所有できないことを考えて、日本で買ってるでしょ。

[254: 匿名さん]

どっちにしても割高外周区の目は無いな。

はっきりしている。

[255: 匿名さん]

地方は新幹線、留学生は空港。
それを押さえた地域じゃないと売れないよ。
団塊ジュニアに都下の駅前タワマン売りつけてるのと同じ理由。
しかし、割高外周区のジュニアはどこに行ったんだ？

[256: 匿名さん]

今都心部でマンション買っている中国人は、バブルの頃、日本人がハワイだのニューヨークだののコンドミニアム買っていた姿とダブル。
日本で買うのは実需じゃなく、安定投資先。
安定とは、暴落におびえる中国よりまし？ってこと。

日本人は日本のバブル崩壊後、手放しているけど・・・

[257: 匿名さん]

高層は全滅だな

[258: 匿名さん]

割高外周区のジュニアはパラサイトの独身だよ。

[259: 匿名さん]

バブル崩壊以降、本当に未婚化が進んだなあ。
今の30代は持ち家をあまり必要としていない。

[260: 匿名さん]

>>256
日本人も外人も
東京駅から半径５ｋｍ圏内に集中しちゃうでしょう。

[261: 匿名さん]

＞今都心部でマンション買っている中国人は

？
都心じゃなくて城東湾岸だろ。
大量の中国人が買えるほど、まだそんな金持ちは多くないよ。
だから割安の城東湾岸。

当時の日本とは全然違う（笑
だって当時の日本人は名目上は一人当たりGDP世界一とか、アメリカ人以上だったんだから。
一人当たりGDPがいまだに日本の10分の一以下の中国とは大違い。

[262: 匿名さん]

＞留学生は空港

は？
留学生はそんなにしょっちゅう国になんか帰らないよ。
おれもアメリカに留学してたが、空港なんかより治安や利便性や家賃で決めてた。
他のアジア人もヨーロッパ人も同じ。
金があれば、いいとこに住む、そんだけのことで日本人やアメリカ人となんら変わりない。

[263: 匿名さん]

>>260

金のある外国人（おもに欧米人）は港区以西に圧倒的に多くが住んでる。
外国人登録のデータね。
金ができてお得だと思えば、アジア人でも西側に移ってきたりする。
最近、わずかながら経済力のありそうなアジア人親子とかを近所で見かけるようになった。
子供の習い事でも一緒になるのが、ちらほらでてきた。

[264: 匿名]

モントリオールだったっけ？中国人移民が白人居住区にどんどん入植〜そのうち白人が出て行っちゃったのって（市長も中国系に）。
東京だと可能性が高いのは城東湾岸ってことなのかな。

[265: 匿名さん]

>>263
そう思い込みたい気持ちはよーく分かります。
頑張れ
割高外周区。

[266: 匿名さん]

お金が無い移民は環七沿線の安いアパート住まいに決まっているじゃない。
大量にありますよ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/

[267: 匿名さん]

30歳から住み始めたとして80歳くらいか？

マンションデータサービス（東京都豊島区、庄田吉衛社長）はこのほど、首都圏の分譲マンションストックに関する新たな分析結果を発表した。
それによると、築40年を超える物件が現在は1300件程度だが10年後には約７倍の9300件（約65万戸）に達するという。庄田社長は「マンションは築40年を超えると急速に老朽化が進む。対応が急がれる」と警鐘を鳴らす。
現在の1300件は、昭和46（1971）年以前に東京都心部を中心に建てられたものだが、その後は首都圏全域でファミリータイプのマンション建設が増加し始めたという。今後はエリアも、居住者の属性も様々な物件が老朽化することになる。

[268: 匿名さん]

アパート暮らし脱出は難しいのが現実。

長谷工アーベストが実施したアンケート調査によると、借家層の「持家志向」が全体の約８割に上ることが分かった。特に、住宅の主力購買層である若年層（20代後半～30代前半）については約９割となっており、「老後や将来への備え、安心・安定、家族や自分の拠り所など将来の安心感を享受できることに、意味や価値を見出している様子がうかがえる」としている。
首都圏居住の20代後半から50代を対象に実施したもの。調査期間は2010年11月29日～12月２日。回答数は456件。
[住宅新報　2011年01月20日]

[269: 匿名さん]

なるほど、借家住まいの人が憧れてマンション掲示板に来るんですね。

[270: 匿名さん]

>>269
屈折しちゃうよな。

まずは、結婚から。

[271: 匿名さん]

結婚もできない、家も買えないような人が、「老後や将来への備え、安心・安定、家族や自分の拠り所など将来の安心感」を得ることに希望が持てなくて、ネガになって荒らしてると？

[272: 匿名さん]

1,2年海外で羽を伸ばす学生と本気で日本に腰を据えて働く元留学生を同じ次元で語るのはオカシイと気付こうよ。
親が事故にあったと聞いたら、すぐ飛んで行けるとこに住むのは、子として当然だよ。
お金はあるんだから、空港アクセス良いとこにセキュリティーのしっかりしたマンション買えるんだよ、彼らは。

[273: 匿名]

↑そんな物件買える所得のある外国人労働者は一握りでは？
日本人の若年層が低賃金で当たり前になってるのに、外国人には多く払う企業がどれだけあることか。

[274: 匿名さん]

>>273
高給は優秀な人だけ、少なくとも10%以内に入らないと駄目だろ。
40人クラスで4人、世帯だと2世帯。

[275: 匿名]

それとて日本人と競争だね。

[276: 匿名さん]

大学進学率
1990年24.6％
2009年50.2％
勘違い日本人が増えて、未婚、少子化が進んだんだよ。

[277: 匿名さん]

国勢調査、30～34歳女性未婚率
1985年　10.4％
1990年　13.9％
1995年　19.7％
2000年　26.6％
2005年　32.0％　←　たぶんここが最高（現在36～40歳）
2010年　　？

[278: 匿名]

？それが外国人が高額マンションを買える理由にどう結びつく？
買える外国人のライバルが底辺校出身の日本人でないのは自明のこと。

[279: 匿名さん]

団塊Ｊｒが人口に比べて、持ち家購入が少なかった理由だね。
地方出身者が少なかったのも理由だけど。

[280: 匿名さん]

おもしろいねー
マンション屋のでっち上げw

[281: 匿名]

確かに『困った時の中国人頼み』と似たニオイが。
都合よく頭で考えたっぽい。

[282: 匿名さん]

既に上がり始めている。

[283: 匿名さん]

幸いにも23区の婚姻数はここ数年増えている。
少子化対策には共稼ぎ環境の整備が必要。
団塊Ｊｒの二の舞は避けましょう。

[284: 匿名さん]

東京都は専業主婦世帯割合が最も高い自治体なんだが・・・

共働き環境を整備したって、そんなに増えんだろ。

共働き世帯の人気取りにはなるだろうが。

[285: 匿名さん]

東京都は専業主婦世帯割合が最も高い自治体なんだが・・・＞
専業主婦が無理なら一生独身でいなさいって事ですね。
そりゃ少子化が進んで当たり前。

[286: 匿名さん]

一生独身者が増え続けると、高齢化した時の社会の負担は膨大になる。
結婚していれば、片方が面倒を見て、残った片方を社会が面倒を見れば良いが
（運が良ければ子供が面倒を見る場合もある）、
独身だと両方見ることになって、負担は二倍に膨らむ。

23区では区によって未婚率がかなり違うので、
未婚率が高い区は将来財政が行き詰まる可能性さえあります。

[287: 匿名さん]

人口減少が始まって、行く行くは財政破たん。
目黒区あたりは既にやばい。

[288: 匿名さん]

＞専業主婦が無理なら一生独身でいなさいって事

そんなことは言ってないがね。
兼業でしかやれないなら、むしろ東京都でなくもっと生活コストの安いとこに住むという手もあるだろ。
東京と周辺県では、不動産価格そのものが全然違うんだから。
行政に期待するような家族ばかり増えるのは、逆に行政の負担になるような気がするがね。
よほど住民集めをしなければならない区とかは、区単位で保育園充実でも何でもやればいいんじゃないのか？

[289: 匿名さん]

大規模な老人ホームを区が作ってそこに収容するしかないけど、
長寿が進んでいるから、未婚率が高い区の財政負担は長期にわたり膨大になる。

持ち家取得の場合は、未婚率が高い区を避けるべきでしょう。
将来リスクが高過ぎます。

[290: 匿名さん]

豊島区、新宿区、中野区、渋谷区、目黒区あたりはもう手遅れでは？

[291: 匿名さん]

↑
こういう区は住民税以外に税収が結構あるんじゃないの？
企業からの税収だって少なくないでしょ。
住民税頼りの区というのは、実はそんなに多くはない気もするけど。

[292: 匿名さん]

>>291
法人税は都がまとめて各区に人口を基本に再配分します。
従って、区民一人あたりのコストが高くなると、財政が厳しくなる仕組みです。

各区にそのまま行くのは
住民税、固定資産税、タバコ税とかです。