23区内のマンション価格はもう上がり始めている？Part.2

[匿名さん]

Part2を立てました。
前スレが立ったときは昨年10月、あれからしばらくたって景気も多少は上向いてきたかなという印象です。

新築の販売も上向きで推移してきているようです。
↓マンション市況に底入れの兆し（朝日新聞）
http://www.asahi.com/housing/column/TKY201004230220.html

引き続き情報交換をお願いします。

参考）
野村不動産　nomu.com 土地価格動向（東京都区部）
http://www.nomu.com/knowledge/chika/
三井不動産　リハウス・プライスリサーチ
http://www.rehouse.co.jp/price_research/
前スレッド）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53538/

※タイトルが続編になっていませんでしたので修正しました　副管理人2010.5.15

[221: 匿名さん]

首都圏出身者は自宅からの通学が可能だから、なおさら大卒率が異常に高くなる。
それに比べて地方出身者はそれなりの大学卒が多い。
当然23区では平均年収が、地方出身者＞首都圏出身者になる。

[222: 匿名]

挙句に就職難にぶち当たると女の場合「やっぱり女の幸せ」とか言い出して婚活に切り替えたり。
大抵がその容姿と頭の出来では稼ぎいい男に永久就職（三食昼寝付き専業主婦）なんて無理だって、ってＤ Ｑ Ｎ女。

まあ話が逸れたけどそんな具合だから当然マンション買うどころの話じゃない。

[223: 匿名さん]

とにかく年収ベースで同世代の10%以内に入れれば都心部マンションは買えます。
そんなに難しい事じゃないｗ

[224: 匿名]

新卒で上位１割の年収って初年度いくらくらい？

[225: 匿名さん]

218
で、チミはなにダイヤモンドオンラインだったか何かの記事をしたり顔でコピペしてんの？ｗ
しかもその元記事自体も論理滅茶苦茶だし。

[226: 匿名さん]

身の程わきまえない都心部ネガが増えた原因は、そのあたりにあるんじゃないか？

[227: 匿名さん]

確かみずほが新卒２０万ちょっとに上げたって日経載ってたよ。

[228: 匿名さん]

30代になると玉石混合ですｗ

大学生の数を1980年ころの数まで減らすべきだな。
少子化考えるとそれでも多い。
大学行かずに高卒で就職、高卒同士の早めの結婚が増えれば、
今の少子化も緩和できるぞ。
その方が幸せじゃないか？

[229: 匿名さん]

都心は家賃高いからって、いつまでも三食昼寝付きの実家野郎のトンチンカンな仕事っぷりに呆れてる人が増えたんじゃない。
「こんな会社やめても困らないし～」が口癖。

そりゃ企業も留学生の方がいいよ。

[230: 匿名さん]

地方出身者と留学生が増えて行くと、東京の競争力も上向いて行きます。

[231: 匿名]

実家から通う首都圏出身者だけでなく、ハングリーな地方出身者ってのも見ないね。
ならほんと立身出世遂げるまでクニ（故郷でなく国）には帰らない外国人の方が使い物になるよ。
『嫁は手を見てもらえ』『嫁は門からもらえ』、とは良く言ったもんだ。参政権はやらないが。

[232: 匿名さん]

そして、母国にいるのに、年下の外国人に顎で使われる、日本人。

[233: 匿名さん]

>>231
地方出身者が増えてきたのは今の31歳以降だよ。
大半がまだ20代。

[234: 匿名]

なおさらじゃない？今年の新入社員見てるとほんとに一人前になれるんだろうか、とか思う
（いわゆる年寄りの『最近の若い者は』状態かもだが）。

[235: 匿名さん]

>>234
地方出身者は世間の荒波にもまれて強くなって行くが、
首都圏出身者は自宅でのうのうと過ごすから、
自ずと差がついて行く。
話題になっている若い社長はほとんどが地方出身者だよ。

[236: 匿名]

↑短絡的すぎる。起業して頑張るタイプの地方出身者は多いかもしれないが早々に見切りつけて帰郷、って手合いもいるだろうに。
『のうのうと』とか首都圏出身者に私怨でもあるように思える。どっちにしてもマンション価格とは無関係。

[237: 匿名さん]

マンション購入者の中心が地方出身者になるから
地方出身者の研究は不可欠じゃん。

[238: 匿名さん]

城東教授は西側の中産階級出身で
実家住まいの大卒が大嫌い

本当にルサンチマンの発露には最適だよねここは

[239: 匿名さん]

>>225と同じ内容の記事は他でも見るよ
実際早稲田あたりでも内定は今年はしんどいが
FランやAOがここまではびこったのが
大卒の就職という非常に大雑把な括りで見る
数字が悪化したのは事実

新人とかで、妙に温い考え奴は
大学名が良くてもAOだったり推薦だったり

[240: 匿名さん]

>>237
ソースが日経やネットで漁った数字では
限界があるよw

強い思い込みも間違った結論を導くだけ

[241: 匿名]

(笑)
『艱難汝を珠にす』って奴ですか。

[242: 匿名さん]

地方出身者だって、ゆるゆるのが多いよ（笑
いまどきの日本だもの、田舎行ったって感覚は首都圏とそんな変わりがない。
（首都圏出身者より最初は世間知らずなだけ）
ハングリーと言えば、留学生とかアジアからの外国人だろ。
城東湾岸みたいに、彼ら彼女らに期待したほうがいいかも。

[243: 匿名さん]

そこは地盤がゆるゆるだがなw

[244: 匿名さん]

おマタもね！

[245: 匿名]

起動修正するとハングリーな彼らは日本で稼いだ金を本国に送金したり、貯めておいて帰国時に持ち帰ったりで日本で不動産買うのは少数派ってのが問題。
賃貸需要は生まれるにせよ社費で贅沢三昧の欧米企業駐在員とは違って、給与が国内水準では高額物件への波及効果も少ないし。

[246: 匿名さん]

日本永住組は結構いるもんだよ。
昔の出稼ぎ中国人をイメージしてると大間違い。
あれだけ中国が発達しても、基本はまだ発展途上国で多くは貧しく法治もない。
なら、日本に住んじゃおうという留学生とかは、どんどん増えてる気がするが。

[247: 匿名]

外国人雇用が始まってから永住＝死ぬまでいたって奴がそんなにいるとは聞いたことがないが。
そもそも駐在でなく出稼ぎでそんなに稼げて現金払いで不動産買えるか？いたとして元々金持ち、もしくは自営ってオチのような気が。

[248: 匿名さん]

帰化してるのは年々増えてるよ。
おれの周りでもいつの間にか日本国籍とってて、一緒に海外に仕事しに行ったときはじめて分かったのも何人かいる。
聞いたことない日本人の名が呼ばれるから誰だと思ってたら、彼らの「日本名」だった。

出稼ぎでというが、留学生は結構日本の大企業とかに入ってるんだよ。
知り合いでも買ってる帰化中国人・韓国人は何人もいる。
もはや出稼ぎとは言えない。

[249: 匿名]

前半のそれは一世じゃないんでは？二世三世と留学生一緒にはできないでしょ。

そして後半の大企業に就職してる留学生がマンション買うのは、まだ一般的とは言えないんでは。

[250: 匿名さん]

前半のも一世だよ。
中国が開放され初めてから日本に来た世代で、最年長で40～50くらい。

[251: 匿名さん]

永住かどうかは知らないけど、東京圏は外国人増えてるよ。

最近、年末とかに子供連れて遊園地・日帰りスキー場・海とか行くと、外国人ファミリーだらけ。

日本人のほうが少ないくらいってこともある。

アジア人ファミリーも多いけど、ああいう人たち住んでるんだと思うよ。

子供が日本語喋ってるのもいるし。

[252: 匿名]

250のそれは被雇用者じゃなくほぼ自営なのでは…。中華街とかの一世二世なら不動産も買ってるだろうよ、当然。キャッシュか銀行以外からのローンで。

都内やリゾートに外国人が増えてることに反論してるわけじゃなく近年の留学組が永住前提で不動産買ってるかって話だよ、論点は。

[253: 匿名さん]

前半のは戦後の留学生の第一世代。
別に中華街のひとではない。
永住かどうかは知らないけど、日本の企業や機関に勤めて買ってるんだからいいいんじゃないの？
どっちにしろ、中国に買えれば所有できないことを考えて、日本で買ってるでしょ。

[254: 匿名さん]

どっちにしても割高外周区の目は無いな。

はっきりしている。

[255: 匿名さん]

地方は新幹線、留学生は空港。
それを押さえた地域じゃないと売れないよ。
団塊ジュニアに都下の駅前タワマン売りつけてるのと同じ理由。
しかし、割高外周区のジュニアはどこに行ったんだ？

[256: 匿名さん]

今都心部でマンション買っている中国人は、バブルの頃、日本人がハワイだのニューヨークだののコンドミニアム買っていた姿とダブル。
日本で買うのは実需じゃなく、安定投資先。
安定とは、暴落におびえる中国よりまし？ってこと。

日本人は日本のバブル崩壊後、手放しているけど・・・

[257: 匿名さん]

高層は全滅だな

[258: 匿名さん]

割高外周区のジュニアはパラサイトの独身だよ。

[259: 匿名さん]

バブル崩壊以降、本当に未婚化が進んだなあ。
今の30代は持ち家をあまり必要としていない。

[260: 匿名さん]

>>256
日本人も外人も
東京駅から半径５ｋｍ圏内に集中しちゃうでしょう。

[261: 匿名さん]

＞今都心部でマンション買っている中国人は

？
都心じゃなくて城東湾岸だろ。
大量の中国人が買えるほど、まだそんな金持ちは多くないよ。
だから割安の城東湾岸。

当時の日本とは全然違う（笑
だって当時の日本人は名目上は一人当たりGDP世界一とか、アメリカ人以上だったんだから。
一人当たりGDPがいまだに日本の10分の一以下の中国とは大違い。

[262: 匿名さん]

＞留学生は空港

は？
留学生はそんなにしょっちゅう国になんか帰らないよ。
おれもアメリカに留学してたが、空港なんかより治安や利便性や家賃で決めてた。
他のアジア人もヨーロッパ人も同じ。
金があれば、いいとこに住む、そんだけのことで日本人やアメリカ人となんら変わりない。

[263: 匿名さん]

>>260

金のある外国人（おもに欧米人）は港区以西に圧倒的に多くが住んでる。
外国人登録のデータね。
金ができてお得だと思えば、アジア人でも西側に移ってきたりする。
最近、わずかながら経済力のありそうなアジア人親子とかを近所で見かけるようになった。
子供の習い事でも一緒になるのが、ちらほらでてきた。

[264: 匿名]

モントリオールだったっけ？中国人移民が白人居住区にどんどん入植〜そのうち白人が出て行っちゃったのって（市長も中国系に）。
東京だと可能性が高いのは城東湾岸ってことなのかな。

[265: 匿名さん]

>>263
そう思い込みたい気持ちはよーく分かります。
頑張れ
割高外周区。

[266: 匿名さん]

お金が無い移民は環七沿線の安いアパート住まいに決まっているじゃない。
大量にありますよ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/

[267: 匿名さん]

30歳から住み始めたとして80歳くらいか？

マンションデータサービス（東京都豊島区、庄田吉衛社長）はこのほど、首都圏の分譲マンションストックに関する新たな分析結果を発表した。
それによると、築40年を超える物件が現在は1300件程度だが10年後には約７倍の9300件（約65万戸）に達するという。庄田社長は「マンションは築40年を超えると急速に老朽化が進む。対応が急がれる」と警鐘を鳴らす。
現在の1300件は、昭和46（1971）年以前に東京都心部を中心に建てられたものだが、その後は首都圏全域でファミリータイプのマンション建設が増加し始めたという。今後はエリアも、居住者の属性も様々な物件が老朽化することになる。

[268: 匿名さん]

アパート暮らし脱出は難しいのが現実。

長谷工アーベストが実施したアンケート調査によると、借家層の「持家志向」が全体の約８割に上ることが分かった。特に、住宅の主力購買層である若年層（20代後半～30代前半）については約９割となっており、「老後や将来への備え、安心・安定、家族や自分の拠り所など将来の安心感を享受できることに、意味や価値を見出している様子がうかがえる」としている。
首都圏居住の20代後半から50代を対象に実施したもの。調査期間は2010年11月29日～12月２日。回答数は456件。
[住宅新報　2011年01月20日]

[269: 匿名さん]

なるほど、借家住まいの人が憧れてマンション掲示板に来るんですね。

[270: 匿名さん]

>>269
屈折しちゃうよな。

まずは、結婚から。

[271: 匿名さん]

結婚もできない、家も買えないような人が、「老後や将来への備え、安心・安定、家族や自分の拠り所など将来の安心感」を得ることに希望が持てなくて、ネガになって荒らしてると？

[272: 匿名さん]

1,2年海外で羽を伸ばす学生と本気で日本に腰を据えて働く元留学生を同じ次元で語るのはオカシイと気付こうよ。
親が事故にあったと聞いたら、すぐ飛んで行けるとこに住むのは、子として当然だよ。
お金はあるんだから、空港アクセス良いとこにセキュリティーのしっかりしたマンション買えるんだよ、彼らは。

[273: 匿名]

↑そんな物件買える所得のある外国人労働者は一握りでは？
日本人の若年層が低賃金で当たり前になってるのに、外国人には多く払う企業がどれだけあることか。

[274: 匿名さん]

>>273
高給は優秀な人だけ、少なくとも10%以内に入らないと駄目だろ。
40人クラスで4人、世帯だと2世帯。

[275: 匿名]

それとて日本人と競争だね。

[276: 匿名さん]

大学進学率
1990年24.6％
2009年50.2％
勘違い日本人が増えて、未婚、少子化が進んだんだよ。

[277: 匿名さん]

国勢調査、30～34歳女性未婚率
1985年　10.4％
1990年　13.9％
1995年　19.7％
2000年　26.6％
2005年　32.0％　←　たぶんここが最高（現在36～40歳）
2010年　　？

[278: 匿名]

？それが外国人が高額マンションを買える理由にどう結びつく？
買える外国人のライバルが底辺校出身の日本人でないのは自明のこと。

[279: 匿名さん]

団塊Ｊｒが人口に比べて、持ち家購入が少なかった理由だね。
地方出身者が少なかったのも理由だけど。

[280: 匿名さん]

おもしろいねー
マンション屋のでっち上げw

[281: 匿名]

確かに『困った時の中国人頼み』と似たニオイが。
都合よく頭で考えたっぽい。

[282: 匿名さん]

既に上がり始めている。

[283: 匿名さん]

幸いにも23区の婚姻数はここ数年増えている。
少子化対策には共稼ぎ環境の整備が必要。
団塊Ｊｒの二の舞は避けましょう。

[284: 匿名さん]

東京都は専業主婦世帯割合が最も高い自治体なんだが・・・

共働き環境を整備したって、そんなに増えんだろ。

共働き世帯の人気取りにはなるだろうが。

[285: 匿名さん]

東京都は専業主婦世帯割合が最も高い自治体なんだが・・・＞
専業主婦が無理なら一生独身でいなさいって事ですね。
そりゃ少子化が進んで当たり前。

[286: 匿名さん]

一生独身者が増え続けると、高齢化した時の社会の負担は膨大になる。
結婚していれば、片方が面倒を見て、残った片方を社会が面倒を見れば良いが
（運が良ければ子供が面倒を見る場合もある）、
独身だと両方見ることになって、負担は二倍に膨らむ。

23区では区によって未婚率がかなり違うので、
未婚率が高い区は将来財政が行き詰まる可能性さえあります。

[287: 匿名さん]

人口減少が始まって、行く行くは財政破たん。
目黒区あたりは既にやばい。

[288: 匿名さん]

＞専業主婦が無理なら一生独身でいなさいって事

そんなことは言ってないがね。
兼業でしかやれないなら、むしろ東京都でなくもっと生活コストの安いとこに住むという手もあるだろ。
東京と周辺県では、不動産価格そのものが全然違うんだから。
行政に期待するような家族ばかり増えるのは、逆に行政の負担になるような気がするがね。
よほど住民集めをしなければならない区とかは、区単位で保育園充実でも何でもやればいいんじゃないのか？

[289: 匿名さん]

大規模な老人ホームを区が作ってそこに収容するしかないけど、
長寿が進んでいるから、未婚率が高い区の財政負担は長期にわたり膨大になる。

持ち家取得の場合は、未婚率が高い区を避けるべきでしょう。
将来リスクが高過ぎます。

[290: 匿名さん]

豊島区、新宿区、中野区、渋谷区、目黒区あたりはもう手遅れでは？

[291: 匿名さん]

↑
こういう区は住民税以外に税収が結構あるんじゃないの？
企業からの税収だって少なくないでしょ。
住民税頼りの区というのは、実はそんなに多くはない気もするけど。

[292: 匿名さん]

>>291
法人税は都がまとめて各区に人口を基本に再配分します。
従って、区民一人あたりのコストが高くなると、財政が厳しくなる仕組みです。

各区にそのまま行くのは
住民税、固定資産税、タバコ税とかです。

[293: 匿名さん]

目黒区緊急財政対策に関するご質問
http://www.city.meguro.tokyo.jp/shitsumon/meguro_gyosei/kinkyuuzaisei/...

[294: 匿名さん]

>>292

ありがとです。
なるほど、一見よくできてますね。
これなら、各区は住民を呼び込むための努力をする必要がありますね。

ただ、都市計画上、都心や商業地・工業地が多くなっているところは、住民が少なく不利ということになりませんか？
千代田区など、法人税だけを考えれば膨大な税収がありそうですが、人口割配分だと一気に税収が少なくなりそう。
都心や渋谷新宿なんかは、外部からの来訪者も街のインフラをよく使うわけで、他に調整してもらってる気がしますが。

[295: 匿名さん]

高齢化が進むと所得無の人が増え、住民税が減って行き、
一方で、高齢独身者の福祉関係費用が膨らんで行ったらどうなるか？
現在未婚率が高い区の将来は危ないです。

[296: 匿名さん]

>>294
オフィスビルが多いところは固定資産税収入が大きいです。

[297: 匿名さん]

インフラ整備は都がやるパターンが多いだろ。
区単位は大したことやってないよ。

[298: 匿名]

未婚率が高い区を、将来の財政見通しを理由に避けろというのもナンセンス。
挙がった区の物件価格は、名前の出てない区（都心を除く）に比べて人気を反映して高い。
危なくなったら出るときもアドレスに惹かれて買う層が期待できるが名前の出てない区はそれがない。低位安定。

不動産を買うのにアドレスなんて考えないという人種ばかりなら、人気不人気も西高東低もない話。
好みで選んでいいタイプと実質本位で考えたいタイプ、両方いるって話だと思う（多くは混在パターン）。

[299: 匿名さん]

挙がった区の物件価格は、名前の出てない区（都心を除く）に比べて人気を反映して高い。＞
将来大損間違いなしですね。
ますます避けるべきですね。

[300: 匿名さん]

割高な値段でマンション買ったあげくに、区は財政破たん。
こりゃたまりませんｗ
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

[301: 匿名]

？将来大損の根拠は？財政考えて買わないタイプばっかりではないという話なんだけど。
今高いエリアと安いエリア、劇的な価格逆転が起こる根拠でも呈示して貰わないとね。しかも十年単位で。

[302: 匿名さん]

>>301
未婚率が高い。
今若くてもその独身者たちは高齢化し無職になる。
区の財政破たんの可能性が高い、
つまり区に永続性が無い。

だから、未婚率が高い区は借りて住むのなら良いが、
買っちゃダメ。

豊島区、新宿区、中野区、渋谷区、目黒区、

[303: 匿名さん]

明らかなリスクがあるところを、
あえて割高な価格で買う必要は無い。

[304: 匿名]

全然質問に答えてないな。いいんじゃない？区財政が不安ってタイプはそもそも人気のない区を買えば。
そんな視点だけで不動産を買う奴ばかりではないって概念が欠落してるけど。

[305: 匿名]

全然質問に答えてないな。いいんじゃない？区財政が不安ってタイプはそもそも人気のない区を買えば。
そんな理由だけで不動産を買う奴ばかりではないって視点が欠落してるけど。

[306: 匿名さん]

>>304
好き好きの話じゃなくて、
警告です。
不動産を買う場合は、ずっと先の将来まで見て買う必要があると思いますよ。
人口動態が劇的に変化できないのは常識ですから。

[307: 匿名]

警告ねえ(笑)。人口動態が劇的に変化できない以上、高齢化や財政負担も止められないが、連動するエリア毎の物件価格も簡単には変わらないって話にならないか？
自分の住んでる区部がヤバくなった場合の、リセールバリューを考えるのは当然のこと。永住前提でマンション買う人ばかりではないのね。

[308: 匿名さん]

りセールできると思ってっる？
貸せると思ってっる？
(笑)

[309: 匿名さん]

東京駅半径5km圏内ならば安泰と言えよう。

[310: 匿名さん]

今でもガラガラっすが

[311: 匿名]

うん思ってっる思ってっる(笑)
こっちがヤバくなった時はそっちもっとヤバいって。

[312: 匿名]

人気エリアを買っておけば安泰

[313: 匿名さん]

東京駅半径5km以内の人気エリアですね。

[314: 匿名]

↑東京駅基準の距離で語るのがそもそもナンセンス。

[315: 匿名さん]

「もの言う株主」が残した宿題　スティールなど退潮、日本離れ

「もの言う株主」として恐れられ、経営を揺るがしてきた外資系ファンドが日本での活動を縮小している。代表格の米スティール・パートナーズは２０１０年末、サッポロホールディングス（ＨＤ）株を全株売却し、今後は日本企業の新たな株式購入を控える方針だ。背景には日本企業が国際競争で劣勢に立たされ、投資先としての魅力が薄れてきたことに加え、日本的商慣行の「株式持ち合い」が買収の壁となっている実情があり、日本企業が抱える経営環境の功罪を浮き彫りにしている。
(フジサンケイ　ビジネスアイ)

[316: 匿名さん]

>>302
それらの区は流動も激しいだろ
沈殿した東側とは違うよ

[317: 匿名さん]

日本経団連の米倉弘昌会長は21日、都内の日本外国特派員協会で講演した。この中で同会長は、少子高齢化に伴う人口減少で日本の活力低下が懸念されることについて「解決策は移民の奨励だ」と述べ、外国人の日本定住を促す法整備など、移民活用への環境整備が課題だとの認識を示した。
日本は2010年の国内総生産（GDP）で中国に抜かれ、世界3位に転落することが確実。経済界には、国内経済活性化に向け移民を積極活用すべきかどうか賛否両論がある。米倉会長は講演で、今後は専門技能を持つ外国人を積極的に受け入れることになるとの見通しを示した。　

[318: 匿名さん]

>>316
結婚すると出て行くから、老若男女独身ばかりが残ってますｗ

[319: 匿名さん]

>>317
てめぇらの会社でクビにしたブラジル人も
最後まできちんと責任を持てよ

社会負担はかえって増えるだけだぜ

[320: 匿名さん]

>>319
優秀な人材だけ
良いとこ取りですなｗ
そんなに上手く行くのかねｗ