住宅ローン・保険板「変動金利は怖くない!!その19」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 変動金利は怖くない!!その19
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2010-06-26 16:22:59
 

変動金利は怖くない!!
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない!! その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない!! その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない!!その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない!!その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない!!その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない!!その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない!!その8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない!!その9
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10

変動金利は怖くない!!その10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10

変動金利は怖くない!!その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10

変動金利は怖くない!!その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53116/res/1-10

変動金利は怖くない!!その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57329/res/1-10

変動金利は怖くない!!その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58493/res/1-10

変動金利は怖くない!!その15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60671/res/1-10

変動金利は怖くない!!その16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65978/res/1-10

変動金利は怖くない!!その17
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69363/res/1-10

変動金利は怖くない!!その18
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72307/res/1-10

[スレ作成日時]2010-05-13 07:02:45

 
注文住宅のオンライン相談

変動金利は怖くない!!その19

701: 匿名さん 
[2010-06-07 20:13:10]
>そんなちっちゃな問題で不景気が続いてるわけでもないので
>まずは自分の所得が上げられるよう努力しましょう!
自分の自治体の予算を見てみな、民生費っていうのが半分以上なんだよ。
納めた税金は生活保護等に消えるんだよ。全然ちっちゃい話じゃない、深刻な話だよ。
702: 匿名さん 
[2010-06-07 22:12:44]
>>701

それは大変深刻な問題ですね。
ところで、税金が生活保護等で消えていることと、
変動金利の動向とどう結びつくのか具体的に示してもらえませんか。

よろしくお願いします。
703: 匿名さん 
[2010-06-07 23:26:16]
>>702

>ところで、税金が生活保護等で消えていることと、
>変動金利の動向とどう結びつくのか具体的に示してもらえませんか。

701ではないが、俺様がおまえのような低脳にもわかるように解説してやるよ

税金が生活保護等の経済成長に結びつかない死に金となって消えていく(経済成長に寄与しない)と、
その割合が多ければ多いほど低成長、需要不足となり、景気が悪い状態が続いて金利が上がっていかないんだな
704: 匿名さん 
[2010-06-08 00:29:29]
>>701
>自分の自治体の予算を見てみな、民生費っていうのが半分以上なんだよ。
>納めた税金は生活保護等に消えるんだよ。全然ちっちゃい話じゃない、深刻な話だよ。

生活保護費の受給割合が、全国でも高い大阪市の生活保護費は、予算の16.7パーセント
これでも前年比17%増の大幅悪化の状態。

つまり半分以上というのは間違い。

一般的に生活保護の率は国民所得が上がれば下がる傾向にある。
消費税を上げて国民所得は上がるか?

餓死した母子はその典型例だよ。弱者から多くを取る消費税で、弱者を救済するという矛盾が
そこに端的に現れている。

あと、景気は確実に悪化するよ。
経団連の会長は消費税に賛成らしいが、あんなもののどこがいいかわからない。

消費税は別名「売り上げ税」と言って、実際は小売店が国に支払うことになる。
内税方式に変わってから、その傾向がより顕著になった。

つまり利益から払う法人税と違い、赤字だろうが黒字だろうが総売り上げの5パーセントは確実に持っていかれるとうことだ。

そりゃ莫大な儲けを出す大企業は、利益の40%を持っていかれる法人税より、総売上の5パーセントの消費税のほうがいいのかも知れない。だが、やっとのことで利益を出している零細企業にとって売り上げの5%といえば、もうほとんど利益そのものに等しい。

実際消費税を払うために借金をし、その借金がもとで倒産した会社はゴマンとある。
例を出そうとちょっと検索しただけでこれだけ出てきた。

「もう死ぬしか抗議の仕方がないようです」
http://q.hatena.ne.jp/1157600252
「静かに広がる”消費税倒産”」
http://www.news.janjan.jp/living/0605/0605073997/1.php

これらの声が聞こえてこないのは、数はあっても所詮零細企業が多く、倒産・自殺に追い込まれても
誰も見向きもされないことが多いからだ。ある意味今の日本社会を象徴している。

やはり大企業や経団連、財務省、それらの意見を喧伝するマスコミの声のほうがはるかに大きく、なかなか消費税の間違った面、悪い面を知る機会がないのが現状だ。
705: 匿名さん 
[2010-06-08 01:20:09]
>赤字だろうが黒字だろうが総売り上げの5パーセントは確実に持っていかれるとうことだ。
知ったかぶりだけで全然違う。 そんなことありえない。
卸業者を1社経由するたびに5%づつ加算されていくのか?
706: 匿名さん 
[2010-06-08 01:22:42]
>弱者から多くを取る消費税で、弱者を救済するという矛盾が そこに端的に現れている。
どこが矛盾だ?
弱者から多く取る?多いも少ないもない。皆同じ税率だ。
707: 匿名さん 
[2010-06-08 01:26:25]
>やっとのことで利益を出している零細企業にとって売り上げの5%といえば、もうほとんど利益そのも,,
>実際消費税を払うために借金をし、その借金がもとで倒産した会社はゴマンとある。
>例を出そうとちょっと検索しただけでこれだけ出てきた。
お前の全てが嘘なんだよ、そんな事実はない。 企業は黒字だから消費税を払う。
708: 匿名さん 
[2010-06-08 01:29:54]
増税してもその先の青写真を明確に国民に示す事もしないで 増税した分 国民へ還元されるなどと安易に信用して
お人よしもいいところ

今まで20年近く庶民へは増税をし続けたのに 巨額の財政赤字を生んできた
その官僚のシステムを 改めなければ 何も変わらないし悪くなる一方だろう

ギリシャのように 官僚や公務員は 巨額な莫大な大赤字出したら 
給料5割3割カットするのが筋ってもの
オトシマエも付けないうちから 増税金くれ金くれって オレオレ詐欺
赤字を増税でカタつけようとするから一向に改善されないのは 
これまでの官僚のやってきた無駄を見れば わかりきったことだし
役人給料見直し 天下りへ流れ続けるの血税20兆円の大幅見直し
が先 これ以上 無責任に国民や次世代にばかり負担を強いるのは許せない
消費税上げる政権に絶対に期待は持てない 間違いなく景気は悪くなる
景気が悪くなれば 増税しようが 税収はトータルで結局減る

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

これ見りゃ分かるけど、消費税を上げると確実に税収が落ち込む。
709: 匿名さん 
[2010-06-08 01:34:15]
消費税を上げてそれを財源として法人税を下げるべき。
法人税を大幅に下げて国際競争に勝てる日本を作るべき。

小泉・竹中政策を復活させて規制緩和と小さな政府を目指せば景気は回復する。
710: 匿名さん 
[2010-06-08 01:46:05]
今の政府のやっている政策では悪いほうに回っていると思う。
火に油を注ぐのと同じです。
大改革が必要です。取り合えず昭和時代のように高所得者の税率を
上げるべきです。あと以前あった高額商品に掛ける贅沢税の実施
国会議員と公務員の給与カット(仕事の割りに貰いすぎているのは本人も
承知の筈です。ペイペイから上層部まで)
あと、しばらくの間 中国人や外国人を国内に入れない。
(今、中国人やインド人や多すぎるでしょ。安い賃金で使えるかも知れないけど
日本人に仕事を与えるべきです。)
そして低所得者層には 援助や大幅減税、とにかく根っこの方から
豊かにしなければ、本当に景気は回復しない。この国は枯れてしまいます。
景気の良かった昭和時代は根っこの方から栄養を与えてた。だから国も栄えていた。
ある時代から 強い者ばかり得する世の中になって今のようになった。
根っこを大事にせにゃ花はそのうち枯れますよ。
711: 匿名さん 
[2010-06-08 01:53:54]
消費税導入された当時は高齢化対策と福祉目的として創設されたが、
その後保険料自己負担一割から三割に、年金支給開始年齢を
60から65に、介護保険制度の創設で保険料の負担など、
明らかに89年当時の消費税構想が失敗だったってことだろ
これを認めろよって話だよ
高齢化が進展しすぎているから仕方ないとか言うな
まず謝れよバカ
そのくせこの20年間の法人税減収額は導入開始後から現在までの
消費税収額とほぼ同額だからな
712: 匿名さん 
[2010-06-08 01:57:19]
小さな政府って、
「IMF」が融資するときの条件の「構造調整プログラム」にあって、
「構造調整プログラム」を採用するとその国の経済が弱体化するから、
国民全体の幸福を願ってる政治家には評判が悪いんだよね。
「選択」と「集中」で特定の者にだけ金が集まって、そうでない者は収入が減る社会がすばらしいと思っている者には「小さな政府」は人気があるんだよね。
713: 匿名さん 
[2010-06-08 03:14:52]
日本は海外純資産残高は世界一の輸出超過大国、09年は08年に比べ経常収支の黒字は大幅増、
なのに赤字大国の米国が、競争力3位、日本は27位,競争力とは何なのだ。
▼米国の法人税率は日本より高い、これを忘れないでね

日本の輸出競争力は世界一だよ、企業天国の日本だからではないのか、
役員の給与は大幅増、労働者の賃金はダウン、非正規には安賃金なのに社会保険料も負担しないそれで容易く解雇、
こんな国は日本だけだと思う。自殺率も高く出生率も低い
だから駄目な国としての27位と言うことなのか
714: 匿名さん 
[2010-06-08 06:54:06]
>>711

>消費税導入された当時は高齢化対策と福祉目的として創設されたが、
>その後保険料自己負担一割から三割に、年金支給開始年齢を
>60から65に、介護保険制度の創設で保険料の負担など、
>明らかに89年当時の消費税構想が失敗だったってことだろ
>これを認めろよって話だよ

アホか

保険料負担率増加と支給年齢開始年齢の引き上げが必要な理由は
老人の平均寿命が伸び過ぎて、老人の数が想定よりも大幅に増えて
しまった結果、そのままでは制度が持たないから変更したんだよ

消費税の構想が失敗なのではなくて、社会保障制度の構想と現実が
乖離していることが問題なんだ

また、現在でも老人の数が増えすぎて社会保障費が年々増えて
行っているので、さらに制度を変更(後期高齢者医療制度)をした
のに、民主党は何の代案も持っていないくせに制度の再設計を言い
出して、困っているのが現状だ

老人に金を使いすぎて若者に渡す金がなくなっているのだから、
消費税増税と一緒に負担率のさらなる増加と年金支給額の切り下げを
実行して、将来のさらなる老人の増加に備える必要がある
715: 匿名 
[2010-06-08 07:04:07]
>>705-707
は書き込み時間からみて恐らく同一人物っぽいな。

消費税増税派は、つまりこんな調子で893のチンピラみたいに知性のカケラもなくわーわー吠えるしか能がないわけだ。

恐らく理性で消費税を理解している訳ではなく、何となく保守勢力が導入を奨めているから反対するやつは国賊、みたいな発想なんだろうね。

民主党も増税勢力一色になったようだし、選挙での公約を避けて選挙後に増税するような騙し打ちにあわないよう、しっかり見て行かないとな。
716: 匿名さん 
[2010-06-08 07:04:46]
>>708

>増税してもその先の青写真を明確に国民に示す事もしないで 増税した分 国民へ還元されるなどと安易に信用して
>お人よしもいいところ

>今まで20年近く庶民へは増税をし続けたのに 巨額の財政赤字を生んできた
>その官僚のシステムを 改めなければ 何も変わらないし悪くなる一方だろう

地方に住む貧乏人共へ還元するために無駄な公共事業をたくさんやって、使いもしない空港を全国に
造ったり、無駄に立派な橋を造ったり、整備新幹線を造ったりして、ちゃんと国民に還元してきただろう?
無駄な公共事業でどれだけ地方に金をおとしてやったと思っているんだ

国の金に群がって甘い汁を吸ってきたのは官僚だけではないんだよ
717: 匿名さん 
[2010-06-08 10:54:37]
>>715
反論の内容を書けよ。
小学生みたいな文を書くな
718: 匿名さん 
[2010-06-08 12:23:27]
>>703

非常に丁寧なご解説ありがとうございました。
なるほど、当分金利は上がらないということですね。
ということは、増税などで可処分所得が減少した場合には変動と比べて固定のほうが怖いと。

ありがとうございました。

719: 匿名さん 
[2010-06-08 13:45:01]
>実際消費税を払うために借金をし、その借金がもとで倒産した会社はゴマンとある。
>例を出そうとちょっと検索しただけでこれだけ出てきた。

リンクみたが、そのゴマンとやらの統計がかいてない。
ちなみになぜ消費税を払う為に借金するんだ?
720: 匿名さん 
[2010-06-08 13:47:45]
空港とか官僚の批判は結構だが、
変動金利と何が関係ある?
721: 匿名さん 
[2010-06-08 14:02:53]
固定4年目突入です。

変動に切り替えるための借り換え手数料を安く上げる方法がありましたら、
教えて欲しいです。

手数料の安い銀行はどこでなのしょう???
722: 匿名さん 
[2010-06-08 14:28:20]
>>721

つまらねー質問するな

自分で調べろ、空気読め
723: 匿名さん 
[2010-06-08 15:14:43]
>713
>経常収支の黒字は大幅増、 なのに赤字大国の米国が、競争力3位、日本は27位,競争力とは何なのだ。
>日本の輸出競争力は世界一だよ、企業天国の日本だからではないのか、
お前が世界の輸出競争力順位をつけるのかよ?
日本の企業は様々な規制や高い税金で国際競争力が低い。これからゆとり世代が社会へ出るから
労働者の質の低下も出てくるだろう。 法人税を下げて規制と無駄をなくすしか方法はない。
日本が貿易黒字なのは企業が稼いでるからではなく、投資などの金融部門の黒字が大きいから。
724: 匿名さん 
[2010-06-08 18:21:21]
725: 匿名さん 
[2010-06-08 18:28:47]
新聞を読めないのは713の方なんだが?
726: 匿名さん 
[2010-06-09 16:19:42]
竹中さんは日本の財政を心配している。
私も心配だ。
727: 匿名さん 
[2010-06-09 16:45:12]
竹中さんは、今のままでは3年しか持たない試算らしい。
と言うかさ1100兆円ってどーよ。もう返済出来ない領域に入ってるじゃん

ドイツでは8.8兆円の歳出削減策とか言っているのに、日本は歳出増額だけかよ。
今現在で900兆円だから900/8.8=102

ん? 102? ん?? 102年も かかるんかよ!!!!

今から、日本の若者で働いたお金で、いままで借金を作りまくってきた老人達に
年金を支えていくんかよ!!

でも、その老人には選挙権があるんだよな。
そしたら、その老人は全員で我田引水になれば、若者を締め付けて働かせて
自分の介護を充実させる法案だって作れるんだよな。

法改正して、65歳以上には選挙権無い様にして欲しい。
意味無いだろ、そんな老人に選挙権は
728: 匿名 
[2010-06-09 17:26:18]
売国奴竹中がよく言うよ。

お前が閣僚やってた時代が一番財政悪化してるじゃん。

供給サイドを重視した結果、一部の大企業だけが儲かり、その他多くの中小企業、国民が犠牲になった。

菅さんの需要サイドから景気を良くするという考え方のほうが正しい。
729: 購入検討中さん 
[2010-06-09 18:47:13]
別に国債を返しきる必要なんて無いんだけどな・・・
国債がGDP比に対して増えないようにすれば良いだけ。

それには、4%程度の名目成長を持続的に出来るようにするか
税収を40兆から50兆に増やして3%程度の名目成長を持続するかすればいい。

4%の成長をさせるとなると、バブルを意識的に作る必要があるため相当リスキーだろう。
やはり、ある程度税収を増やして程ほどの名目成長ってのが妥当かな。

ゼロ成長では税収を倍にしないと成立しないがそれもありえない。
730: 匿名 
[2010-06-09 19:29:19]
所得が増えないまま、消費税だけを増税すると増税した分だけ個人消費が落ちるだろ?てことはその分GDPが減るだろ?てことはその分政府は財政出動で埋める事になる。

消費税増税って意味あるのか!?
731: 匿名さん 
[2010-06-09 20:06:04]
>>727
ドーマー条件について言及していない議論は無視すべきです
732: 匿名さん 
[2010-06-10 00:27:58]
>お前が閣僚やってた時代が一番財政悪化してるじゃん。
>供給サイドを重視した結果、一部の大企業だけが儲かり、その他多くの中小企業、国民が犠牲になった。
>菅さんの需要サイドから景気を良くするという考え方のほうが正しい。
財政をもっとも悪化させたのは民主だろ。しかも改革どころか逆戻りだよ。
何だよ需要サイドから景気を良くするって? 管さんは何もやってないだろ。
733: 匿名 
[2010-06-10 00:31:15]
↑ヒント「考え方」
734: 匿名さん 
[2010-06-10 00:38:11]
普通に消費税上げたら、駆け込み需要が終わったら一気に消費が減るだろうね。
それを避けるには、小刻みに上げて行くとインフレと似たような効果もあるから
消費が増える可能性もあるかもしれない。

そのあたりは、政府でしっかり議論するでしょう。
735: 匿名 
[2010-06-10 00:38:22]
今の民主政権になって国債発行が増えたから民主が悪いとかって、
脳みそパ ー?
736: 匿名さん 
[2010-06-10 00:45:28]
何がヒントだ
アホか!

>財政をもっとも悪化させたのは民主だろ。
その下地を作ってきたのは自民。
民主はその尻拭いをさせられた結果の財政悪化。
737: 匿名さん 
[2010-06-10 07:13:45]
>>735

>今の民主政権になって国債発行が増えたから民主が悪いとかって、
>脳みそパ ー?

実際のところ、民主にはマクロ経済・財政についてまともな知識のあるやつなんていないだろ?

国債発行が増えたのは、予算の組み替えに失敗したくせに、バラまき政策だけは追加で実施した

からだ。社会主義経済で貧乏人に金をバラまくだけなら、中学生でもできるよ。

738: 匿名さん 
[2010-06-10 07:17:59]
「ヒント」のクダリはイラッとるよね笑

供給サイドだろうが需要サイドだろうが、財政を整えるには必ず両方をケアしなくちゃいけないハズで、どっちが先かって議論は本質でないって、その竹中コラムは締めてなかったっけ?
739: 匿名さん 
[2010-06-10 07:29:13]
国債発行が増えたのは単に税収が落ちたからだろ。
予算額だけなら麻生のほうがはるかに上だよ、補正予算分。

ばらまきって批判が有るけど、自民党が残した財政赤字が無ければ子供手当も高速無料も経済に取っては
大きなプラスな訳だから財政で批難されるのは民主じゃなくて自民なはず。選挙対策だとか言うヤツいるけど
自民みたいに既得権益で経団連とか一部の企業を優遇する政策より遙かにマシだと思うけどね。
少子化問題も自民が放置し続けた結果だし。

>>734

消費税上げても可処分所得が増えてなければ消費に回る絶対額は確実に減るから、
「来年から消費税上げますよ!」ってアナウンスしておいて実際は上げないってのはどうだろう?
それを毎年繰り返すとか。オレオレ詐欺みたいだが(笑)
740: 匿名さん 
[2010-06-10 07:36:04]
>竹中

おまえが言うな!だろ

日本は終わりだと海外で吹聴して回るエセ経済評論家ってどうよw

こいつがサブプライムのときに市場原理自己責任と主張すれば見直したけど、急に黙ったしなあ。経済学関係はうさんくさいのばっかだわ
741: 匿名さん 
[2010-06-10 12:16:44]
事業仕訳ができたというだけで民主党に入れた価値はあったかな。
天下りという大きな氷山が一角とはいえ表に現れてきた。
何千億、兆もの無駄を削減できれば税収と同じ効果だ。
仕訳の内容はともかく、仕訳という行為を批判する者はいないだろう。される側の人間じゃなければ。
742: 匿名さん 
[2010-06-10 13:28:00]
ただ、今回の仕分は単なるパフォーマンスで内容が無かった。
中身を全く分かっていない民主党を中心とした仕分人が、
経済産業省の作ったシナリオにのっとってパフォーマンスをしただけ。

結果として、役人が強いところは野放しで、
唯でさえ締め付けが厳しいところに更なる負担を強いたところも多い。
そして、実態に即してないので、結果として判定通りには出来ないものも多い。

仕分自体は良いとは思うが、仕分人自体にも問題が多かったし、
全体的に、もう少し勉強してからやった方が良かったと思う。
743: 匿名さん 
[2010-06-10 13:46:45]
まずはやってみることに意義がある。
失敗を恐れて、何もやらなければ何が問題なのかもわからない。
いつまでたっても進歩しない。

やってみて、まずい所があったら修正すればいい。

トヨタじゃないが、カイゼンだよ。
744: 匿名さん 
[2010-06-10 14:09:59]
まあ…ね。

でも、一部では、今回事業仕分をしての一番の成果は、事業仕分みたいなことをしても、
予算額は、大して減らないということが分かったことと言われているよね。

今回みたいな下手な仕分をしたことで、分かってない人がやったからああなったでは無くて、
仕分けをしても大して予算規模が変わらないので、増税も仕方が無いと言いだす人達も出てきた。

もっと、キチンと内容を精査してからおこなえば、
効率的に国の支出を減らした後で、増税の議論に移れた可能性もあったのに…残念だ。

745: 匿名さん 
[2010-06-10 14:14:39]
竹中さんの経済政策を批判する奴は赤字国債を乱発して福祉を
異常に手厚くし今だけ楽な暮らしをして借金だけを残す。
そして、金持ちをねたむ。

これじゃ、日本国は良くならない。
管さんだって亀井静香のいいなりで、再び郵政改悪を始める。
746: 匿名さん 
[2010-06-10 15:44:50]
>自民党が残した財政赤字が無ければ子供手当も高速無料も経済に取っては
>大きなプラスな訳だから財政で批難されるのは民主じゃなくて自民なはず
矛盾だらけだな。
自民が公共事業の為に国債を発行したのも経済にはプラスなわけだから批判するなよ。
747: 匿名 
[2010-06-10 16:05:23]
自民党は赤字を膨大にしたんだから避難されて当然。民主はまだ結果を出してないんだから避難するのには早いだろ。

財政赤字だけ言えば小泉竹中が一番の戦犯。
748: 匿名さん 
[2010-06-10 16:46:38]
民主は税収増加のビジョンがなにもない。これじゃ意味ないよ、ひたすら赤字国債を
発行するしか脳がないのが民主。

竹中さんは、税収が増えるように規制を緩和して、小さな政府、市場主義を取り入れた。
749: 匿名さん 
[2010-06-10 17:15:34]
>竹中さんは、税収が増えるように規制を緩和して、小さな政府、市場主義を取り入れた。

問題は、それに伴う当然のリスク(格差の拡大)についてちゃんと説明しなかったこと。
本人達は説明したと主張するだろうが、実際に後になってどうしてこうなった、
と騒ぐ民衆が多かったことを考えれば説明はできてなかったというべき。
竹中氏の手段を評価するなら、リスクも踏まえて論じなければ意味がない。
いいことだけ言ってる民主と同じ穴の狢。
750: 匿名さん 
[2010-06-10 17:40:25]
>財政赤字だけ言えば小泉竹中が一番の戦犯。

はあ?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる